Автор Тема: Цусимское сражение по-Крестьянинову.  (Прочитано 17461 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Леонтий

  • Эротический пешеход
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1440
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +72/-235
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #100 : 12 Май 2011, 08:57:47 »
ЗдОрово! А при безбожнике Сталине народ тоже побеждал - он при нём тоже был "тот"?

Ну и где же плоды этой победы? И где же тот "народ-победитель"? В небытие. Что же это за "победа" такая?

Большой Форум

Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #100 : 12 Май 2011, 08:57:47 »
Загрузка...

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49275
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3008/-627
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #101 : 12 Май 2011, 21:55:08 »
Ну и где же плоды этой победы? И где же тот "народ-победитель"? В небытие. Что же это за "победа" такая?

 Э нет, в сторону уходить не надо. А если вернуть аналогию обратно - Ну и где же плоды победы японцев при Цусиме? Где же эти "самураи-победители"? В небытии, что же это за победа такая?

  От ответа то не надо уходить, повторяю вопрос - отчего безбожник Сталин ВЫИГРАЛ войну, а божий помазанник Николай 2 ПРОИГРАЛ?
  Примечание - выигал войну, не причины, не последствия, ни еще какой-нибудь уход от ответа - только два факта 1) Чисто военный выигрыш ВОВ и 2) Чисто военный проигрыш русско-японской.
  Жду ответа как соловей лета.

Оффлайн Леонтий

  • Эротический пешеход
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1440
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +72/-235
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #102 : 13 Май 2011, 08:10:59 »
Э нет, в сторону уходить не надо. А если вернуть аналогию обратно - Ну и где же плоды победы японцев при Цусиме? Где же эти "самураи-победители"? В небытии, что же это за победа такая?

 

Странно как-то, батенька, Вы вопрошаете. Япония как была государством японцев, так им и осталось, и ее нынешнее процветание базируется на японском духе, для которого и по сей день, как Цусима, так и самураи - важнейшие источники его подпитки. А вот СССР и советского народа более нет, и победа во Второй Мировой для него не стала источником жизненной силы в борьбе за его существование. А значит это победа безплодна.

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #103 : 13 Май 2011, 11:10:45 »
Странно как-то, батенька, Вы вопрошаете. Япония как была государством японцев, так им и осталось, и ее нынешнее процветание базируется на японском духе, для которого и по сей день, как Цусима, так и самураи - важнейшие источники его подпитки. А вот СССР и советского народа более нет, и победа во Второй Мировой для него не стала источником жизненной силы в борьбе за его существование. А значит это победа безплодна.

Ну, Леонтий, нельзя же себя так... обливать. Россия была, есть и будет - под любыми названиями - СССР, РФ и т. п.

 А умствования по поводу "жизненной силы" и "победа бесплодна" невольно ставят вопрос: сам-то откуда взялся, мудрец-Леонтий? Кто твои отец-мать, дедушка? Чьих будешь?   :)


Оффлайн Леонтий

  • Эротический пешеход
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1440
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +72/-235
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #104 : 13 Май 2011, 20:15:49 »
Ну, Леонтий, нельзя же себя так... обливать. Россия была, есть и будет - под любыми названиями - СССР, РФ и т. п.

 А умствования по поводу "жизненной силы" и "победа бесплодна" невольно ставят вопрос: сам-то откуда взялся, мудрец-Леонтий? Кто твои отец-мать, дедушка? Чьих будешь?   :)

Увы, Вашего оптимизма я не разделяю. Россия закончилась в феврале 1917 года, и вопрос ныне стоит уже не о ней, но о существовании Русского народа как такового. И никакой мудрости особой здесь не надо, а нужны глаза и интерес к окружающей жизни. Откуда Ваш оптимизм? Была, есть и будет...Сколько народов исчезло с лица земли, а Вы, почему-то думаете, что с русскими этого произойти не может. Это уже происходит, прямо у Вас на глазах. Спасти нас, теоретически, могло бы восстановление Православного царства но этого, увы, не произойдет. Так что мы перед лицем исторического небытия и уже не просто как субъект истории, но и даже биологически.

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49275
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3008/-627
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #105 : 14 Май 2011, 16:24:23 »
Странно как-то, батенька, Вы вопрошаете. Япония как была государством японцев, так им и осталось, и ее нынешнее процветание базируется на японском духе, для которого и по сей день, как Цусима, так и самураи - важнейшие источники его подпитки. А вот СССР и советского народа более нет, и победа во Второй Мировой для него не стала источником жизненной силы в борьбе за его существование. А значит это победа безплодна.

 Я так понимаю ответа на свой вопрос я не дождался по одной простой причине - потому, что народ СССР, несмотря на его безбожие ВЫИГРАЛ войну, и Сталин несмотря на его безбожие им (видимо, назло для Леонтия) руководил. А православный Николай 2, руководящий страной, просрал ВСЁ что только можно, в том числе войну с Японией. Причем последнюю он продул настолько бездарно, что это видят даже такие как Леонтий, НО так как царь был православным они упорно ищут "загадки", "версии", "факты", а потом возвещают, что царь то хорош, но вот народ беспантовый чота, этому царю достался, сила Кориолиса им виновата и прочая придурь.
 Совет - Леонтий, русские люди ВСЕГДА верили в БОГА А НЕ В РПЦ. И не надо нам тут вещать церковную пропаганду о безбожниках-коммуняках и православном царе-батюшке. Мы и без вашей пропаганды русские люди, а вы, вообразившие себя ЛУЧШЕ нас, вздумавшие нас учить и гадить тут своим "народ был плох, за это на него обрушился гнев Божий", являетесь никем. И церковь ваша пока еще (то есть за последние 20 лет) не сделала НИЧЕГО за что мы, русские люди, могли бы ее уважать.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #106 : 16 Май 2011, 09:29:39 »
"А что думают обо всем этом форумчане?" -
молчание форумчан говорит само за себя: да ничего не думают. Ну, что ж, дело понятное.... . Далеко ушли те события - 6000 погибших в один день  молодых русских жизней, позорище  царских адмиралов, сдавших боевые корабли без боя японцам, героизм других моряков. Вот так и все новое, что кажется сегодня великим, для будущих поколений позарастет быльем-травой.

Современному читателю грустить и возмущаться - неохота. Времени мало!  :)

А потому тот чел себе и погремуху выбрал, типа из народа, небось какой-нить Зольцман. Не умеем воевать - даже расизмом попахивает, если не учиьт, то не умеем, а если выучить, то и результат будет.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #107 : 16 Май 2011, 09:31:27 »

  От ответа то не надо уходить, повторяю вопрос - отчего безбожник Сталин ВЫИГРАЛ войну, а божий помазанник Николай 2 ПРОИГРАЛ?
Ему не то место помазали ./.

Оффлайн МичманПриКорфу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +269/-365
  • Пол: Мужской
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #108 : 16 Май 2011, 19:21:59 »
Желая обрести искреннюю веру в классическую версию Цусимского боя, и не полагаясь на абракадабру оппонентов в моей Теме «Загадок Цусимы больше нет?», я обратился к Теме текущей. С этой целью в прошлый раз мной был задан вопрос, долгое время меня смущавший, о наблюдательных постах на восточном побережье Корейского полуострова, в надежде развеять здесь свои сомнения о правдоподобности классики. Но невольно получился, своего рода, социальный эксперимент на российском форуме. Ответ появился только один, да и тот сводит японское командование к имбецилам средней руки (автор ответа всё сущее, как и полагается, примеряет на себя), а следом шли пространные рассуждения либо «ни о чём обо всём»,  либо о своём небезразличном и порой героическом отношении к тому далёкому бою. Таким образом, эксперимент показал, что ответ о Владивостокском отряде крейсеров всех удовлетворяет, и это есть ваш общий ответ Чемберлену. Либо обречённые по российскому обыкновению не замечать какие-то там мелочи,  а посему не любящие и не имеющие отвечать на конкретику,  предпочитающие  ей пространные рассуждения,  едва умещающиеся в размерности и масштабах человеческого бытия, вы дружно решили потрындеть.

О слабости мозговой деятельности японского командования нам не даёт возможности предполагать результат боя в Цусиме и итоги РЯВ. Поэтому коротко о критике вашей общей версии.
Владивостокский отряд, ударную силу которого составляли 4 броненосных крейсера, был сформирован еще до начала войны. Как показала История, самостоятельного значения этот отряд не имел, и выделение его из 1 ТОЭ явилось стратегической ошибкой нашего командования. В «Загадок Цусимы …» я уже писал об отряде крейсеров летом прошлого года. К августу 1904 года, в отряде осталось только два броненосных крейсера уже пуганных японцами, и его даже тактическое значение можно было разглядеть только через хорошее увеличительное стекло. Теперь, единственное место этого отряда в той войне – на рейде Владивостока под охраной береговой артиллерии. Попытки в моей Теме игоря19680 приписать этому отряду доблесть в затоплении японских транспортов выглядят беспомощно. Топить пароходы противника – дело бронепалубных крейсеров.
Радиостанции же того периода за пазуху не спрячешь. Они требовали, кроме наблюдателей, операторов и охраны с их житейской инфраструктурой, установки антенн и обеспечения электропитанием оборудования. Штыревые антенны имели круговую диаграмму направленности, что наряду с энергетической неэффективностью, создавало слабую помехозащищённость в канале связи. Разбросанные по восточному побережью Кореи они могли создать проблемы радиостанциям на своих кораблях. Координация связи в тот период была ещё проблематична, ибо эта отрасль военной науки и сам род войск  только создавались. Поэтому из-за двух небоеспособных крейсеров во Владивостоке, не имевших даже тактического значения, не стало бы японское командование городить и содержать огород радиостанций на широте острова Дажелет до мая 1905 года. Достаточно было иметь агентуру в районе Владивостокского рейда и пару вспомогательных крейсеров с радиостанцией в 60-70 кабельтовых от берега. Так что ваша общая версия не принимается к рассмотрению.
А, посему, попробуем ещё разок. От вас не требуется никаких физических усилий, знания тензорного исчисления – не предполагается. Мысленно поставьте себя на место японского командования, представьте, что вы едва ли глупее их (увы, но не все), и ответ, я думаю, придёт сам собой.
Позвольте, наконец-то, и мне стать сторонником классической версии Цусимы и РЯВ. Помилосердствуйте, хоть в этот раз.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь"     
"Новые сапоги всегда жмут"           Прутков К.

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49275
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3008/-627
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #109 : 16 Май 2011, 22:53:34 »
Что-то давно я мичмана не гонял - эх раззудись плечо..
Владивостокский отряд, ударную силу которого составляли 4 броненосных крейсера, был сформирован еще до начала войны. Как показала История, самостоятельного значения этот отряд не имел, и выделение его из 1 ТОЭ явилось стратегической ошибкой нашего командования.

 Полный бред - отряд был ИЗНАЧАЛЬНО сформирован как отряд рейдеров - все три "Рюрика" были ПОСТРОЕНЫ именно как РЕЙДЕРЫ - не для линейного боя, мичман - специально для борьбы с торговлей, чем они и занялись в войну. НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ОНИ ДЛЯ ЛИНЕЙНОГО БОЯ.

В «Загадок Цусимы …» я уже писал об отряде крейсеров летом прошлого года. К августу 1904 года, в отряде осталось только два броненосных крейсера уже пуганных японцами, и его даже тактическое значение можно было разглядеть только через хорошее увеличительное стекло. Теперь, единственное место этого отряда в той войне – на рейде Владивостока под охраной береговой артиллерии.

 без разницы кто и что там разглядывал "через увеличительно стекло" - два броненосных крейсера (из трех первоначальных) были БОЕСПОСОБНЫ до мая 1905 года (когда "Громобой" подорвался) и японцы БЫЛИ ОБЯЗАНЫ КАРАУЛИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ИХ ВЫХОДА. Так как отряд Камимура ушел на ремонт и замену артиллерии - нечем было стеречь Владивосток, кроме постов в Корее и на Уллындо.

Попытки в моей Теме игоря19680 приписать этому отряду доблесть в затоплении японских транспортов выглядят беспомощно. Топить пароходы противника – дело бронепалубных крейсеров.

 Игорь 19680, если так говорил - прав.

Радиостанции же того периода за пазуху не спрячешь. Они требовали, кроме наблюдателей, операторов и охраны с их житейской инфраструктурой, установки антенн и обеспечения электропитанием оборудования. Штыревые антенны имели круговую диаграмму направленности, что наряду с энергетической неэффективностью, создавало слабую помехозащищённость в канале связи. Разбросанные по восточному побережью Кореи они могли создать проблемы радиостанциям на своих кораблях. Координация связи в тот период была ещё проблематична, ибо эта отрасль военной науки и сам род войск  только создавались.

 Все это написано, конечно, неплохо - приемы и проблемы телеграфа указаны верно - НО, у японцев наблюдательными станциями на берегу были КОННЫЕ РАЗЪЕЗДЫ с СИГНАЛЬНЫМИ ПУНКТАМИ (здесь сигнальные - обычные флаги днем и прожектора ночью), кроме Уллындо - там, кажись был телеграф.


Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49275
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3008/-627
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #110 : 16 Май 2011, 22:53:54 »
Поэтому из-за двух небоеспособных крейсеров во Владивостоке, не имевших даже тактического значения, не стало бы японское командование городить и содержать огород радиостанций на широте острова Дажелет до мая 1905 года. Достаточно было иметь агентуру в районе Владивостокского рейда и пару вспомогательных крейсеров с радиостанцией в 60-70 кабельтовых от берега. Так что ваша общая версия не принимается к рассмотрению.

А чем это они стали "тактически незначимы"? Оттого что их из трех осталось два?
 Но, они имели агентуру во Владивостоке и в 1904 году и что много им агентура помогла, когда крейсера топили японские транспорты? Сказать? Да нисколько она им не помогла. "Пара вспомогательных крейсеров" - мичман, скажи честно, ты когда нибудь в открытом море бывал-нет? Какие тебе "пара крейсеров", что они найдут? А буде чудом найдут, что они получат от этого кроме своей быстрой гибели, так как наши крейсера и быстроходнее и сильнее?

А, посему, попробуем ещё разок. От вас не требуется никаких физических усилий, знания тензорного исчисления – не предполагается. Мысленно поставьте себя на место японского командования, представьте, что вы едва ли глупее их (увы, но не все), и ответ, я думаю, придёт сам собой.
Позвольте, наконец-то, и мне стать сторонником классической версии Цусимы и РЯВ. Помилосердствуйте, хоть в этот раз.


 Давай становись "сторонником классической версии" - тем более, что у нее противников, кроме тебя, больше и нет никого.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #111 : 17 Май 2011, 10:21:22 »
Давай становись "сторонником классической версии" - тем более, что у нее противников, кроме тебя, больше и нет никого.

Я сторонник мичманской версии, по крайней мере в наличии систематической ошибки (сила ли это Крилиоса или Кариеса или какая другая). Попадений по японцам почти не было, а наша эскадра как мишень в тире расстреляна. Как такое объяснить, только присутствие особой технической проблемы прицеливания, а версия Мимана тут многое прояснет. Просто задайте себе вопрос, если бы число попаданий русских крейсеров было бы таким же как и процент попаданий японских крейсеров, то кто бы выиграл бой. 

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49275
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3008/-627
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #112 : 17 Май 2011, 20:28:16 »
Я сторонник мичманской версии, по крайней мере в наличии систематической ошибки (сила ли это Крилиоса или Кариеса или какая другая). Попадений по японцам почти не было, а наша эскадра как мишень в тире расстреляна. Как такое объяснить, только присутствие особой технической проблемы прицеливания, а версия Мимана тут многое прояснет. Просто задайте себе вопрос, если бы число попаданий русских крейсеров было бы таким же как и процент попаданий японских крейсеров, то кто бы выиграл бой. 

 Здравосмысл - давайте я вам сейчас напишу без цифр и поминутной динамики (лень искать), а буде возникнут вопросы, по отдельным моментам отпишу вам с цифрами и хроникой.
 Так вот - в самом начале боя, еще до открытия стрельбы Рожественский запутал маневрами эскадру так, что начало боя она встретила так - "Ослябя" - без хода, "Орел" вне боя, "Бородино" правее кильватера, "Наварин" левее, итого по врагу могут действовать "Суворов", "Александр" и половина орудий "Бородина". Наши начинают первыми, японцы отвечают через 4 минуты (бьют по "Суворову" и неподвижному "Ослябе"), за первые 17 минут боя только "Микаса" получил 19 попаданий. ("Орел" за ВЕСЬ бой получил 42 попадания, то есть за ПЯТЬ часов). Вы считаете наши плохо стреляли первые 17 минут?
 Что произошло потом? Неподвижный "Ослябя" был, по понятным причинам, разбит одним махом и когда он дал ход, то он уже тонул. Одновременно с этим "Суворов" вышел из строя (разбит рулевой привод), это произошло на 20-й минуте боя - ВСЁ, бой проигран.
 Все что происходило после это на протяжении 4,5 часов, просто разгром - то есть японцы зажали голову нашей эскадры и били по ней - по-голове, концевые наши корабли НИКАКОГО влияния на бой не оказали вообще. По аналогии это как 300 спартанцев - персы заходили по частям и спартанцы их по частям и били, то же и наши - разбили "Александра" (он продержался 1,5 или около того, часа) начали громить "Бородино" (тот держался ТРИ или около того, часа), потопили его, принялись за "Орел" (его спасла ночь). А сила Кориолиса в Цусиме это полный идиотизм и бред, что кстати, мичману давно было доказано и даже подсчитано с точностью до метра.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #113 : 17 Май 2011, 22:29:13 »
Уважаемый Неархеолог!

Ну как это запутал? Зачем ему это? Путать! Плохой командир просто отсраняется, а не путает!!! Ослябя без хода! Отчего это? Рождественский сломал, что ли?
Сколько раз выстрелил Орел и сколько Микаса и каков процент попаданий того и другого, а ваши 17 минут и 19 попаданий против 5 часов и 42 попаданий - это нелепые сравнивания. Спартанская легенда основана на наличии узкого прохода в горах, а моряки то, что меж рифами зажаты были, так что ли по вашему?

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49275
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3008/-627
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #114 : 19 Май 2011, 00:00:48 »
Уважаемый Неархеолог!

Ну как это запутал? Зачем ему это? Путать! Плохой командир просто отсраняется, а не путает!!! Ослябя без хода! Отчего это? Рождественский сломал, что ли?

 А там ситуация за полчаса была такая - Рожественский с 4 броненосцами идет одной колонной, а позади и левее его колонны следуют все остальные, тоже колонной и с "Ослябя" в голове. При появлении японцев (те появились впереди-справа и шли навстречу), Рожественский решил создать единую колонну, то есть повернуть 4-мя своими броненосцами влево и обогнав "Ослябя" занять место перед ним. Однако, он не учел скорости хода левой колонны, отчего место впереди "Осляби" заняли только "Суворов" и "Александр", а "Бородино" только начал влезать перед "Ослябя" как дистанция уже сократилась до того, что "Ослябя" дабы не протаранить "Бородино" застопорил ход. "Орел" так и не успел заять место и остался между "Ослябя" и японцами, "Бородино" вне строя, шедшие за остановившымся "Ослябя" корабли, чтоб не протаранить его начали кто стопорить ход, кто выходить из колонны в сторону. А японцы то, на месте не стояли, они уже сблизились и открыли огонь.
 Я доступно объяснил?

 
Сколько раз выстрелил Орел и сколько Микаса и каков процент попаданий того и другого, а ваши 17 минут и 19 попаданий против 5 часов и 42 попаданий - это нелепые сравнивания. Спартанская легенда основана на наличии узкого прохода в горах, а моряки то, что меж рифами зажаты были, так что ли по вашему?

 Процент попаданий вам никто не скажет ибо невозможно подсчитать "дырки" на затонувших русских кораблях. Боеприпасы израсходовали - японцы весь, "Орел" тоже почти весь (12дм осталось 4 штуки в кормовой башне), а сколько остальные русские уже неизвестно, так как они погибли.
 Отчего это "нелепые сравнения". Вы считаете, что первые 17 минут русские стреляли плохо?
 А тут тоже "узкий проход" - называется он бОльший чем у русских ход японской эскадры, отчего японцы сами могли выбирать себе кого, сколько, с какой дистанции и какое время им обстреливать. Они выбрали бить по головному кораблю наших, то есть, как и спартанцы вели бой НЕ со всей силой противника, а лишь с авангардом его. Ну как вам "классическая теория"?

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #115 : 20 Май 2011, 00:14:57 »
Попытки в моей Теме игоря19680 приписать этому отряду доблесть в затоплении японских транспортов выглядят беспомощно. Топить пароходы противника – дело бронепалубных крейсеров.

 Игорь 19680, если так говорил - прав.


30 мая крейсера были высланы к восточному проходу Корейского пролива. После полудня 1 июня они миновали о. Дажелет и на следующий день подошли к о. Цусима, где проходили главные пути сообщения противника и где в бухте Озаки находилась маневренная база адмирала Камимуры. Около 8 часов утра на горизонте показались два транспорта: один из них, пользуясь малой видимостью на море, скрылся, второй — “Идзума-Мару” — был потоплен “Громобоем”. Вскоре с востока показались еще два больших военных парохода, шедших без охранения. Транспорт “Хитачи-Мару”, на котором находилось 1095 солдат и офицеров резервного гвардейского полка, 120 человек команды, 320 лошадей и 18 тяжелых 11-дюймовых гаубиц, предназначавшихся для обстрела Порт-Артура, также был потоплен “Громобоем”.[/color] Второй транспорт “Садо-Мару” имел на борту 1350 солдат и офицеров. После предупредительных выстрелов с “Рюрика” он остановился. Русские предложили японским офицерам перейти на крейсер. Японцы категорически отказались. На пароходе началась паника: шлюпки спускались японцами неумело и у борта переворачивались, несмотря на полное отсутствие волны и ветра. Время шло, на месте происшествия могли появиться японские крейсера, а на “Садо-Мару” продолжалась умышленно затянутая суматоха. Командующий отрядом крейсеров приказал транспорт потопить; выпущенные по нему две торпеды попали в цель, после чего крейсера, не дожидаясь погружения парохода, повернули в Японское море.
« Последнее редактирование: 20 Май 2011, 00:18:22 от игорь19680 »

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #116 : 20 Май 2011, 00:34:59 »
Во второй половине июня крейсера повторили набег, но менее удачно; встретив в районе Цусимы эскадру Камимуры, русские, не приняв боя, отошли. Во время похода было уничтожено несколько мелких пароходов и шхун и приведен во Владивосток корабль, захваченный в пути из Японии в Корею с лесом для строившейся дороги Фузан - Сеул - Чемульпо.

Набеговые действия владивостокских крейсеров в Японском море вынудили неприятеля часть транспортов с войсками и грузами направлять в Корею и Маньчжурию из своих восточных портов через Желтое море. В связи с этим командующий отрядом владивостокских крейсеров 4 июля получил приказ Алексеева выйти в море для действий на путях сообщения восточных портов Японии.

Приняв уголь и боевой запас, “Россия”, “Громобой” и “Рюрик” 7 июля через Сангарский пролив вышли в Тихий океан и повернули к югу. Утром 9 июля крейсера встретили большой английский пароход “Арабия”; при осмотре оказалось, что он идет в Иокогаму с контрабандным грузом; судно направили во Владивосток. К полуночи 10 июля крейсера подошли ко входу в Токийский залив; на утро показались японские берега. Здесь был встречен и подвергнут досмотру английский пароход “Найт Коммендер”, шедший из Шанхая в Иокогаму и Кобэ с контрабандным грузом. Пароход был потоплен, так как на нем не оказалось угля для того, чтобы дойти до Владивостока. В этот же день было уничтожено несколько шхун, германский пароход “Теа”, следовавший с контрабандным грузом, и к концу дня был захвачен английский пароход “Калхас”, который после досмотра был направлен во Владивосток. Вечером крейсера повернули на север, так как угля оставалось только на обратный путь.

Командующий отрядом крейсеров решил возвращаться в свою базу снова через Сангарский пролив, несмотря на то, что Камимура мог его встретить н у входа в Японское море и дальше на всем протяжении до Владивостока. Но японский адмирал, видимо, решил, что русские, обойдя Японию с юга, попытаются соединиться с порт-артурской эскадрой. Он ждал их у мыса Шантунг в Желтом море.

19 июля крейсера ошвартовались в Золотом Роге, пройдя за 12 суток 3 078 миль.

Факт появления русских кораблей в Тихом океане, у берегов Японии, всколыхнул весь мир. В торговых кругах началась паника, на поход крейсеров активно реагировала мировая биржа, резко возросли фрахты, некоторые крупные пароходные компании прекратили рейсы в Японию и т.д.

Оффлайн МичманПриКорфу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +269/-365
  • Пол: Мужской
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #117 : 22 Май 2011, 21:13:21 »
Действия дальневосточного отряда: крейсеров (фрагмент, подробнее здесь: http://www.cruiserx.narod.ru/ovc/65-71.htm )
  9 февраля 1904 г.         
В 9 ч. 30 м. с флагманского крейсера «Россия» был сделан условный сигнал для сбора находившейся на берегу части личного состава. На крейсерах было объявлено о начале военных действий.
К полудню вокруг крейсеров усиленно работали ледоколы, а в 13 ч. 30 м. при помощи ледокола «Надежный», разломавшего лед во входе в бухту Золотой Рог, крейсера «Россия», «Громобой», «Рюрик» и «Богатырь» снялись с якоря и направились через Уссурийский залив в море.
На берегу и ледяном припае сосредоточилось провожавшее население, крепость произвела установленный салют.
К 16 ч. 30 м. сквозь плавающий лед отряд подошел к острову Аскольд и, обогнув его с юга в расстоянии 10 миль, направился к югу северо-западному берегу о. Хонсю, взяв курс на полуостров, что к от города Фукаура.

В 7 часов открылись по носу японские берега о-ва Хонсю . а слева о-в Осима.
Около 10 часов обнаружили справа паровое судно. Повернули на него и приготовились к бою. Оказалось, что это небольшой каботажный пароход.После остановки холостым выстрелом из 47-мм пушки пароход поднял японский флаг.
...
Пароход долго не отвечал на сигнал, затем сигналом запросил об оказании возможной помощи. Ответили, что «идем на помощь», и послали для этой цели «Громобой». Расположившись под ветром у парохода, «Громобой» принял его людей со спущенных, наконец, японцами двух шлюпок.
«Рюрику» было приказано потопить пустой пароход артиллерией.
...
От пленных японцев выяснили, что пароход этот «Наканоура Мару» (около 1084 тонн) шел из более южных портов о-ва Хонсю (порт Саката) с грузом риса, имел 39 человек экипажа и 4 пассажира. Во время возни с «Наканоура Мару» был обнаружен еще один, совсем небольшой, японский каботажник. На сигналы он не отвечал, вследствие чего и был обстрелян, по-видимому, безрезультатно, русскими крейсерами. Этот пароход (всего в 323 тонны), судя по японским данным, носил название «Зеншо Мару».
...
Дальнейшее плавание проходило в условиях жестокого зимнего шторма от зюйд-веста, постепенно заходившего к весту и норд-весту. Океанские крейсеры были вынуждены, уменьшив ход, держаться против волны. Иначе в машинах наблюдались жестокие перебои. Вода вкатывалась на палубу и заливала каналы орудий, в которых, благодаря морозу, образовался слой льда, покрывавший нарезы. В большинстве орудий лед заполнил постепенно весь канал. Снаряды, ранее досланные при заряжании орудий до нарезов, нельзя было извлечь, лед же, образовавшийся внутри каналов, не позволял  разрядки выстрелом.
Трудности, возникшие из-за этого, изложены в историческом журнале крейсера «Россия» следующими словами:
«Немедленно с постановкой на якорь (во Владивостоке.) приступили к разряжанию и очистке ото льда орудий.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь"     
"Новые сапоги всегда жмут"           Прутков К.

Оффлайн МичманПриКорфу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +269/-365
  • Пол: Мужской
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #118 : 22 Май 2011, 21:14:37 »
Не проворачивается колёсико.
Вопрос, который я задал, совсем не праздный и не возник сам по себе. В своём архиве я наткнулся на файл лета прошлого года, в котором находился готовый к употреблению пост, по моему недоразумению не вошедший ни в одну из моих Тем. Пост содержал и вопрос, и ответ на него. Так вот, ответ  я отрезал на время, из-за того, что он опирается на мою, а не классическую версию боя. Считая себя не вправе в Теме другого автора, представляющего классическое видение боя в Цусиме, пропагандировать свою точку зрения, вторую часть поста я на время изъял.
Как и ожидал, ответа не получилось. И виной тому – классика. Не позволяет она в рамках своей концепции видеть действия японского командования. Поэтому у вас и возникли затруднения. Нелепость представления будто бы японцы на востоке Корейского полуострова установили наблюдательные посты с целью слежения за Владивостокским отрядом крейсеров, видна из последней реплики игоря19680, который описывает успешные действия того отряда в начале лета 1904 года. Как же эти наблюдатели пропустили наш отряд в Желтое море? Проспали, что ли? Детские реплики, которые могут последовать, о том, что, де, наблюдательные посты были созданы, в ответ на дерзкие действия наших крейсеров, в расчёт не принимаю. Так не воюют. Японцы с англичанами ещё до начала войны знали о разделении нашей эскадры на 2 отряда, и их штабы обязаны были проработать все последствия такого разделения и принять необходимые меры заранее.
На очередные потуги игоря19680 о нашем крейсерском отряде я здесь отвечать не буду,  потому как готовлю пост, в котором и об этом, в своей Теме «Цусима и РЯВ. Британский след».
Возвращаюсь к вопросу. Вопрос-то, повторяю, не праздный, и в конце тоннеля вы увидите неплохие призовые для нашей исторической науки. Ну, что же всё я, да я. Здесь предлагаю Здравосмыслу, Леонтию и другим, ощутившим новую версию, сознательнее включиться в работу. Версии, как и нашей Истории, нужны активные сторонники, несущие её в массы, в том числе и непросвещённые. Сознательные усилия в этом направлении – лучшая тренировка в работе с новой версией. Не бойтесь совершить ошибку – никто вас за неё не осудит. Это же не экзамены. Думайте. Попробуйте в диалогах. Может быть, вы обнаружите что-то, отличное от моего представления. Если решитесь, то подсказывать не буду, но пару лёгких наколок дам.
1.Посты эти предназначались для боя в Цусиме.
2.Слова Новикова из цитаты: «… по всему корейскому побережью … ».
Этого вполне достаточно. Если, по обыкновению, что-то помешает, -  дайте знать, и тогда я напишу свой развёрнутый вариант ответа. Могу в этой Теме, если Пим – её автор, оставшийся лежать на руинах (холодных и безмолвных камнях) версии классической, даст на то письменное добро. А, нет – тогда в своей закрытой мной Теме, но уже без обсуждения.

З.Ы. (о неприятном)  Не секрет, что на Западе существует множество аналитических центров, которые изучают общественное мнение в России. Для этого они ежедневно прочёсывают наши печатные средства массовой информации и телевидение. Не чураются они и Интернета. Их цель здесь не только изучение, но и коррекция. Обратили внимание,  что во всех обменах мнениями, будь то Лента, будь то Мэйл и пр. всегда найдутся провокаторы -  либо наши дураки, либо их негодяи, которые любое, самое безобидное обсуждение сводят к межнациональной сваре, мату и пр., преследуя свой интерес?
Так вот, просматривают они и наш Форум, и, в частности, эту Тему. И, видя такого рода пассивность, они лишний раз укрепляются во мнении, что эту популяцию, играющую на «Поле Чудес», не любящую и не умеющую мыслить о конкретном, необходимо столкнуть с планеты Земля.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь"     
"Новые сапоги всегда жмут"           Прутков К.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #119 : 22 Май 2011, 22:42:32 »
не-е, ну не долбоёп ли...
« Последнее редактирование: 22 Май 2011, 22:50:35 от Шнайдер »

Большой Форум

Re: Цусимское сражение по-Крестьянинову.
« Ответ #119 : 22 Май 2011, 22:42:32 »
Loading...