зажги свечу 22 ноября

[А. Ю. Экономов]

Вы ни о чем другом, "кроме как о голодоморе" на Украине говорить не в состоянии? Это ваша любимая ,единственно вам доступная и выпестованная в вашей горячей или горячечной голове тема? Вам бы пожалеть уже нынешних украинцев, имеющих такую убогую, драчливую, не способную к государственной деятельности, не годную ни на что ,кроме набивания в отпущенное им время собственных карманов

Изредка ты вполне здрав.

[Фома11]

Изредка ты вполне здрав.

 Экономовское признание такое редкое явление,  что впору и возгордится &/ &/ &/

[Volfgang]

Буденный Семен Михайлович признавал факт голода на Украине (герой гражданской войны, он разъезжал по Украине, был в четырех областях).
Имеются документы из президентского архива; 27 июня 1932 года секретарь винницкого обкома Алексеев писал Косиору, первому секретарю, о том, что делает Буденный на Украине, какие речи ведет, что он говорит крестьянам буквально следующее:
“Ваша беда в том, что верховная власть не знает, что вы сидите без хлеба. Виноваты в этом ваши руководители, украинские и местные, они выдвигали встречные планы хлебозаготовок и забрали у вас хлеб, а вас оставили без хлеба”.

Понятно, что Буденный оправдывал верховную власть (Сталина)

Даже  Буденный фактически признавал,  что
в условиях неплохого урожая у крестьян забирали хлеб (зерно) “подчистую”,
оставляя крестьянские семьи  умирать с голоду

Фома11

Так и…    как с Буденным?

[диоген]

Фома11

Так и…    как с Буденным?

Он умер..?Тебя это интересовало..?

[Фома11]

Фома11

Так и…    как с Буденным?

А что,кто -нибудь на форуме отрицал факт голода на Украине?

Имеются документы из президентского архива; 27 июня 1932 года секретарь винницкого обкома Алексеев писал Косиору, первому секретарю, о том, что делает Буденный на Украине, какие речи ведет, что он говорит крестьянам буквально следующее:
“Ваша беда в том, что верховная власть не знает, что вы сидите без хлеба. Виноваты в этом ваши руководители, украинские и местные, они выдвигали встречные планы хлебозаготовок и забрали у вас хлеб, а вас оставили без хлеба”.

Ваша же цитата - "виноваты в этом ваши руководители, украинские и местные". Даже Буденному было ясно, кто виноват - "ваши руководители,украинские и местные". Так что о геноциде  украинцев русскими разговор нужно оставить даже на основании найденных вами фактов.

[Begemot]

 Никак "украинские руководители" и до Кубани и Поволжья простирали свои длинные щупальца, раз и там голодали крестьяне.

[Moskal]

Сталин признавал факт голода на Украине. Он пишет Кагановичу и Молотову 18 июня 1932 года: “Ряд урожайных районов на Украине оказался в состоянии разорения и голода”.

Так "голода" или "голодомора"? Факт голода на Украине в том числе в 32-33 гг. не отрицает никто. И на этом форуме, в частности. Также как факт голода в это же время в других частях СССР. Кроме того, голод имел место и в других странах - Канада, наприимер.

И еще: ты лично будешь признавать, что убил кого-то даже перед подчиненными? Сильно сомневаюсь. Вот и Сталина врад ли можно заподозрить в идиотизме.

[Ilja72]

И еще: ты лично будешь признавать, что убил кого-то даже перед подчиненными? Сильно сомневаюсь. Вот и Сталина врад ли можно заподозрить в идиотизме.

скукашвили не идиот, он мразь цветная, который впервые в истории поставил на поток истребление белого этноса. И это стало возможно именно в "московии"....

[Фома11]

Никак "украинские руководители" и до Кубани и Поволжья простирали свои длинные щупальца, раз и там голодали крестьяне.

Бегемот,свидетельствуете против своих утверждений о "голодоморе" и геноциде. По вашим  же утверждениям голод был и в России. Голод это такое явление, которое зависит не только от начальников.

[Volfgang]

Понятно, что Буденный оправдывал верховную власть (Сталина)

Даже  Буденный фактически признавал,  что
в условиях неплохого урожая у крестьян забирали хлеб (зерно) “подчистую”,
оставляя крестьянские семьи  умирать с голоду
===========================
Фома11

Так и…    как с Буденным?

Он умер..

“- Что случилось с подводной лодкой?
 - Подводная лодка утонула.” ©

[Volfgang]

Даже Буденному было ясно, кто виноват - "ваши руководители,украинские и местные". Так что о геноциде  украинцев русскими разговор нужно оставить даже на основании найденных вами фактов.

Возможно, Фома11 перепутал

Геноцид был
 не только украинского народа, но и русского народа.

В условиях неплохого урожая у крестьян забирали хлеб (зерно) “подчистую”,
оставляя крестьянские семьи умирать с голоду.
При этом  значительная часть отобранного зерна была просто уничтожена из-за ненадлежащего хранения.


Коммунистическая власть (правители) отомстили крестьянам за то,
что крестьяне заставили коммунистическую власть  в начале 20-х 
реально раздать землю крестьянам и перейти к нэпу.

Голодающих крестьян было легче загнать в колхозы.

 Многие крестьянские семьи были вынуждены бежать в города и работать там фактически за минимальную зарплату.

[А. Ю. Экономов]

Возможно...

Возможно,  что ты и не идиот. Но такое вряд ли возможно.

[БОГАТЫРЁВ]

Никак "украинские руководители" и до Кубани и Поволжья простирали свои длинные щупальца, раз и там голодали крестьяне.

тАК И ЕСТЬ.
Кроме этого ещё была насильственная украинизация русского населения на Кубани прекращённая сразу же после того, как за украинизаторов, виновников голода, взялось НКВД.
Мне об этом маразме бабка рассказывала.

[Фома11]

Возможно, Фома11 перепутал

Геноцид был
 не только украинского народа, но и русского народа.

В условиях неплохого урожая у крестьян забирали хлеб (зерно) “подчистую”,
оставляя крестьянские семьи умирать с голоду.
При этом  значительная часть отобранного зерна была просто уничтожена из-за ненадлежащего хранения.


Коммунистическая власть (правители) отомстили крестьянам за то,
что крестьяне заставили коммунистическую власть  в начале 20-х 
реально раздать землю крестьянам и перейти к нэпу.

Голодающих крестьян было легче загнать в колхозы.

 Многие крестьянские семьи были вынуждены бежать в города и работать там фактически за минимальную зарплату.

Страна переходила от крестьянской к промышленной. Если бы этого не случилось, России, как самостоятельной страны, может, и не было бы. Может,твоя Германия уже давно расчленила бы мою Россию. Что ты меня просвещаешь, я это знаю в 100раз лучше тебя через историю моей семьи.Ты знаешь  такой анекдот - русский со слезами на глазах объясняет немцу, какая никудышняя страна Россия, а стоит немцу согласится, что так оно и есть, как он получает такой мордобой, который ему и не снился бы  за несогласие. Ты меня хочешь убедить, что история моей страны небезупречна, так ты мне этого лучше не напоминай, если хочешь,чтобы у тебя не был расквашен нос.Я сам себе судья и мне трактовальщиков не надо.

[А. Ю. Экономов]

Страна переходила от крестьянской к промышленной. Если бы этого не случилось, России, как самостоятельной страны, может, и не было бы.

Никаких "может" - без совласти Россия всегда будет под угрозой уничтожения.

[Фома11]

Никаких "может" - без совласти Россия всегда будет под угрозой уничтожения.

Наверное, я соглашусь. Сегодняшнее государственное  устройство России - барахло

[Александр Мазин]

Наверное, я соглашусь. Сегодняшнее государственное  устройство России - барахло

Мягко сказано. У нас сегодня нет не только государственности обустройства, не только единого общества, но и нет единой страны. Живем в формате лоскутного Союза регионов (стран). А это самое неустойчивое социальное образование.

[Фома11]

Возможно, Фома11 перепутал

Геноцид был
 не только украинского народа, но и русского народа.

В условиях неплохого урожая у крестьян забирали хлеб (зерно) “подчистую”,
оставляя крестьянские семьи умирать с голоду.
При этом  значительная часть отобранного зерна была просто уничтожена из-за ненадлежащего хранения.


Коммунистическая власть (правители) отомстили крестьянам за то,
что крестьяне заставили коммунистическую власть  в начале 20-х 
реально раздать землю крестьянам и перейти к нэпу.

Голодающих крестьян было легче загнать в колхозы.

 Многие крестьянские семьи были вынуждены бежать в города и работать там фактически за минимальную зарплату.

ПО настырности и педантичности ты, Вольфганг, вроде бы немец. По хорошему русскому языку - ты выходец из России. Значит, ты русский немец. Ты прекрати миссионерство среди нас. Тебе своими   мозгами не понять , что нами движет. Это самое возможное из хорошего, что я могу тебе сказать

[вова2]

Возможно, Фома11 перепутал

Геноцид был
 не только украинского народа, но и русского народа.

В условиях неплохого урожая у крестьян забирали хлеб (зерно) “подчистую”,
оставляя крестьянские семьи умирать с голоду.
При этом  значительная часть отобранного зерна была просто уничтожена из-за ненадлежащего хранения.


Коммунистическая власть (правители) отомстили крестьянам за то,
что крестьяне заставили коммунистическую власть  в начале 20-х 
реально раздать землю крестьянам и перейти к нэпу.

Голодающих крестьян было легче загнать в колхозы.

 Многие крестьянские семьи были вынуждены бежать в города и работать там фактически за минимальную зарплату.

Можно ли было не проводить коллективизацию и ускоренную индустриализацию?
Конечно можно.
Была бы крестьянская страна - сытая , спокойная , никаких потрясений...
Немецким колонистам и делать то ничего не надо было бы...
На все готовенькое пришли бы...

[osv]

я считаю эту тему не нужной. Зачем? Что бы то, что у нас было, что осталось тайной за семью замками в истории СССР, стало темой для анекдотов и насмешек?