зажги свечу 22 ноября

[Juli]

ФСБшные.

Хи...,хи..., хи....  -  я собственно, не против, приписанного мне места работы..., но....  - а докажите?

[Bomber Bayraktar TB2]

Хи...,хи..., хи....  -  я собственно, не против, приписанного мне места работы..., но....  - а докажите?

А зачем доказывать, если Вы сами признаетесь.

[Juli]

А зачем доказывать, если Вы сами признаетесь.

Я! - где?     

[Bomber Bayraktar TB2]

Хи...,хи..., хи....  -  я собственно, не против, приписанного мне места работы..., но....  - а докажите?

Только уточните, пожалуйста, с какого года Вы приписаны к конторе. Подозреваю, что еще с Дзержинским начинали службу.

[Juli]

Только уточните, пожалуйста, с какого года Вы приписаны к конторе. Подозреваю, что еще с Дзержинским начинали службу.

А кто это? 

[POLHOHLA]

“Случилось страшное”©
Твердый искровец Индра Лошкарёв  оказался твердим исключительно в политических вопросах и не способен…
Занять  Ник Juli 

Но
Ник Juli  может попробовать
 “Воссоединиться” с “Профессором”  экономовым…

У этих “персонажей” общий стиль: “демагогически-казуистический”
 с полным НЕ пониманием сущности рассматриваемых вопросов.

...Вообчем укро-фриц включил дибилятор и перешел к обсуждению аватара Джулии. Тебя спросили, где доказательства и массовые захоронения!

[Bomber Bayraktar TB2]

А кто это? 

Да, судя по Вашему вопросу, можно подумать, что у Вас склероз. Очевидно, что при Дзержинском Вы были уже в глубоком пенсионном возрасте. Как Вас только контора на службе держит. Вероятно, в качестве музейного экспоната, да? Ветеран Куликовской битвы...

[Bomber Bayraktar TB2]

...Вообчем укро-фриц включил дибилятор и перешел к обсуждению аватара Джулии. Тебя спросили, где доказательства и массовые захоронения!

Лучше быть, как ты выражаешься, укро-фрицем, чем полухохлом родом с Урала, но сейчас прыгающем по руандийским пальмам. Ты читай внимательно посты и тогда не будешь задавать бестолковых вопросов, как твой брат Экономов.

[POLHOHLA]

...Кстати..., вот тут интересное событие..

http://www.politick.ru/ukr/394003.html

Протестующие помочились на освященный Ющенко камень Мазепы


В Киеве на площади Славы открыли памятный камень Ивану Мазепе. Камень был установлен в рамках празднования 370-летия со дня рождения гетмана. Его открыли на месте разрушенного Свято-Никольского собора. На открытии памятного камня присутствовал Президент Виктор Ющенко. Торжественную церемонию начали с молитвы, а завершающим этапом стало освящение камня водой. Через полчаса как уехал Ющенко, протестующие прилюдно демонстративно "помочились" на этот камень при помощи красноречивых жестов и бутылочки воды.

[POLHOHLA]

Лучше быть, как ты выражаешься, укро-фрицем, чем полухохлом родом с Урала, но сейчас прыгающем по руандийским пальмам. Ты читай внимательно посты и тогда не будешь задавать бестолковых вопросов, как твой брат Экономов.

...А чем лучше? Как триполец трипольцу, без утайки, расскажи!

[Juli]

Да, судя по Вашему вопросу, можно подумать, что у Вас склероз. Очевидно, что при Дзержинском Вы были уже в глубоком пенсионном возрасте. Как Вас только контора на службе держит. Вероятно, в качестве музейного экспоната, да? Ветеран Куликовской битвы...

Как вы всегда все правильно пишите...., жаль привираете дюже сильно....
А это у вас, позвольте поинтересоваться - "поток сознания"... или чего другого...... поток?

p.s. как меня умиляет это черта в истинных УКРах - резко уходить от обсуждаемой темы...., дабы отделить обсуждение - многими страницами, от неудобнейших вопросов....., у вашего соратника Gaucho сие получается гораздо эффективнее..., но
Хм.., хм..., у меня опыт общения с УКРами есть, я знаю, что при заторможенности умственного развития, и поголовном склерозе (прекрасная болезнь - ничего не болит и каждый день новости) - надо раз пять, шесть, семь... повторить..., потом может и сообразят, что ответить...., а может и вообще не сообразят..., тут уж - как повезет.

[Volfgang]

17 декабря 1926 была проведена первая Всесоюзная перепись населения СССР, охватившая всё население страны. Проводилась методом опроса. Учитывалось наличное население. Предварительные итоги были опубликованы в 1927 году, полные результаты — в 56 томах в 1928—1933 годах. Руководили переписью В. Г. Михайловский и О. А. Квиткин
Перепись 1926 года отличалась не только продуманной методикой получения сведений, но богатством собранных данных, особенно о социальном составе населения и о семьях.
 По методике и организации эта перепись соответствовала мировым достижениям  учета населения. Случилось так, что ни на программу, ни на организацию, ни на проведение этой переписи населения высшая коммунистическая идеологическая номенклатура не смогла оказать сколько-нибудь заметного отрицательного влияния

Перепись 1926 года

[Volfgang]

От голода  массово умирали крестьяне и крестьянские семьи…

где массовые захоронения? …

“Профессор”  экономов  ”реинкарнировался”    так и   в своего  идейного “дедушку”
в пыльном шлеме, кожанке и красных ррреволюционных штанах.

Ответ.
Массовые захоронения находятся в России и в Украине.

“Профессор”  экономов  не умеет пользоваться поисковыми системами.

Google
примерно 2 240 000 ссылок

Например.
Многочисленные  свидетельства очевидцев.

“Умершие в голодомор в своих селах крестьяне захоронены на старых сельских кладбищах,
которые потом были распаханы по приказу коммунистических начальников  заметающих следы своих преступлений .”
“Многие умершие в голодомор в своих селах крестьяне были закопаны в огродах около их домов.
Вымершие полностью села были “стерты с лица земли”  по приказу коммунистических начальников  заметающих следы своих преступлений .”

“Отправленные на спецпоселение крестьяне и крестьянские семьи
умерли и были закопаны около этих спецпоселений”.

“Отправленные в лагеря ГУЛАГа крестьяне 
умерли и были закопаны около этих лагерей”…

“Очень много крестьян умерло на строительстве каналов
и было закопано по берегам каналов.
Для “москвачей”
в близи Москвы (ж.д. станции  “КАНАЛСТРОЙ”, “Темпы”, “Запрудня” )
можно обнаружить массовые захоронения крестьян – “каналстроевцев”,
слегка замаскированные сверху скотомогильниками….”

B т.д. и т.п.  …………
…………………………………………

Закономерна судьба  основных исполнителей и организаторов голодомора.

После закрепощения крестьянства “эффективный менеджер” Сталин
“стер в лагерную пыль” основных исполнителей и организаторов голодомора.

Сталин обоснованно назвал врагами народа
основных исполнителей и организаторов голодомора …

То есть фактов нет …

“Профессор”  экономов&…  соответствуют     своим  идейным  “дедушкам”
в пыльных шлемах, кожанках и красных ррреволюционных штанах

Идейные “дедушки” “Профессора”  экономова
(в пыльных шлемах, кожанках и красных ррреволюционных штанах)
в начале 20-х  вынуждены были раздать землю крестьянам и перейти к  нэпу
 под воздействием ФАКТА.

ФАКТ заключался в следующем:
 идейные “дедушки” “Профессора”  экономова знали,  что  в  случае отказа от своих обязательств (лозунгов)
кожанки могут быть продырявлены пулями, а красные ррреволюционные штаны могут быть повреждены штыками и шашками вооруженных крестьян.

Вероятно
Других фактов для идейных “дедушек” “Профессора” экономова НЕ существовало.

[Volfgang]

Роберт Конквест,
Стэнфорд,
Калифорния,
1988 г.

Мертвыми усеяно костями…
Далеко от крови почернев…
И взошел великими скорбями
На Руси кровавый тот посев.
(«Слово о полку Игореве» Перевод Н.Заболоцкого)
Введение
Прошло пятьдесят лет с той поры, когда Украина и другие регионы, расположенные к востоку от нее и частично заселенные казаками, – эта обширная территория с населением приблизительно в сорок миллионов человек. Мужчины, женщины, дети – четвертая часть тамошнего крестьянства – умерли или агонизировали, остальные же были истощены настолько, что не могли даже хоронить родных и соседей. И за гибелью жертв присматривали сытые охранители порядка, включая партийных функционеров.
Был самый разгар «революции сверху», как определил ту эпоху Сталин. В ходе этой «революции» вождь и его соратники сумели разгромить враждебный элемент -крестьянство
с 1929 го по 1932 гг. коммунистическое руководство нанесло двойной удар по советскому крестьянству – партия осуществила «ликвидацию кулачества» и провела коллективизацию на селе. Раскулачивание практически означало либо физическое уничтожение, либо высылку в Сибирь или в Заполярье миллионов крестьянских семей, причем это были в основном зажиточные крестьяне, пользовавшиеся большим влиянием в своих селах и сопротивлявшиеся планам насильственной коллективизации. Появление колхозов привело к отмене частной собственности на землю и сконцентрировало крестьянство в обобществленных хозяйствах, отдав их под полный партийный контроль. В итоге этого двойного удара погибли не только миллионы «раскулаченных», но и большое количество тех, кто избежал высылок (например, в Казахстане).
Сразу после этого, в 1932–1933 гг., произошло то, что можно назвать так: террор голодом, или голод, искусственно созданный властями. Прежде всего, он был нацелен на согнанных в колхозы украинских крестьян, но охватил и регионы Украинского Прикубанья, Донского края и Поволжья. Голод был организован с помощью взимания непосильных налогов на урожай, конфискации продовольствия у населения, а также пресечения какой либо поддержки голодающим извне…
…период с 1929 го по 1932 гг., по длительности равный Первой мировой войне, причем число жертв в происходившей тогда битве коммунистического начальства  с крестьянами превосходило общее число всех жертв Первой мировой войны во всех странах, принявших участие в мировой бойне. Что же касается отличия этой войны с мужиками от Первой мировой, то тут в первую очередь отметим, что ради успеха задуманного предприятия вооружили только одну сторону, зато жертвы, как и следовало ожидать, пали почти исключительно с другой… В числе жертв оказались женщины, дети и старики.

[Volfgang]

Роберт Конквест,
Стэнфорд,
Калифорния,
1988 г.

….с достаточно высокой степенью точности выяснился чудовищный процент смертности в 1930–1933 гг. (В скобках добавим, что даже если производить расчеты, исходя из явно сфабрикованной переписи 1939 года, то и тогда процент смертности выглядит огромным.)
Официальные данные, зафиксированные в исследуемый период советской прессой, нередко содержат материалы, поражающие своей откровенностью. Особенно это относится к публикациям, сделанным в провинции, то есть вне Москвы. Некоторые из них стали известны исследователям совсем недавно. Кроме того, в Гарварде хранится так называемый «Смоленский архив», содержащий секретные документы (хотя и местного уровня). Существуют и иные пути проникновения подобных сведений на Запад…
В добавление к этому, мы располагаем сегодня важными свидетельствами бывших партийных функционеров, которые сами участвовали в те годы в навязывании крестьянам политической воли властей. Среди них имеются показания таких выдающихся диссидентов, как генерал Петр Григоренко и д р Лев Копелев[ ].
Еще одним важным источником послужили отчеты иностранных корреспондентов в СССР (вопреки тому, что этим людям очень мешали, а иногда даже «забивали» их информацию их же собственные коллеги из других западных газет, которым важно было угодить режиму или даже стать его пособниками, – этот феномен мы рассмотрим в главе семнадцатой). В нашем распоряжении имелись также сообщения иностранных граждан, посещавших родные места в СССР, а также зарубежных коммунистов, побывавших в Советском Союзе. Есть у нас и письма жителей украинских сел к своим родственникам, братьям по вере и просто другим людям на Западе, в которых содержалась информация по исследуемой нами теме.
Но самые главные источники – это рассказы множества людей, лично переживших высылку и голод. Некоторые из них уже опубликованы в книгах и статьях, но гораздо больше собрано украинскими учеными, самоотверженно разыскивающими документы об этом периоде и опрашивающими свидетелей, живущих ныне в самых разных уголках земного шара. Например, множество таких живых свидетельств было собрано в рамках Гарвардской программы исследований.. И нужно отметить, что самой замечательной особенностью этих живых свидетельств, особенно крестьянских, был бесхитростный, иногда даже суховатый тон рассказчиков, повествовавших обычно о чудовищных вещах.
Долгие годы их честность и правдивость ставились под сомнение и даже начисто отвергались – прежде всего, конечно, официальными советскими лицами…
Некоторые произведения художественной литературы, изданные в СССР, носят явно автобиографический характер и вполне заслуживают доверия. Да и роман М.Шолохова «Поднятая целина», в той части, которая вышла в свет в 30 е годы, содержит в себе необычайно откровенное и четкое описание событий в селах, хотя и ограниченное, конечно, коммунистическими взглядами автора.
Также и произведения, изданные во времена Н.Хрущева, и вообще весь круг прозы новых «писателей деревенщиков» содержат весьма откровенные свидетельства об исследуемом нами периоде. Вот, к примеру, в 1964 году один из известных советских писателей так описывал возникновение голода 30 х годов и его причины: «В соответствии с тем или иным Указом отбирали все зерно и весь корм для скота. Начался массовый падеж лошадей, и в 1933 году наступил ужасный голод. Погибали целые семьи, дома разрушались, сельские улицы опустели»[ ].
.. . Борис Пастернак писал в своих мемуарах: «В начале 1930 х годов среди писателей принято было выезжать в колхозы и собирать материалы о новой жизни села. Я не хотел отставать от других и тоже совершил такую поездку с целью написать книгу. То, что я увидел, никакими словами выразить нельзя. Там царила такая нечеловеческая, невообразимая нищета, такая ужасная разруха, что все это начинало казаться нереальным, разум не в состоянии был охватить весь этот ужас….

Для тех ктоне умеет пользоваться поисковыми системами.
http://lib.aldebaran.ru/author/konkvest_robert/konkvest_robert_zhatva_skorbi

[Volfgang]

"
ЗАКОН УКРАИНЫ № 376–V
О Голодоморе 1932-1933 годов в Украине

Верховная Рада Украины постановляет:
чествуя память миллионов соотечественников, ставших жертвами Голодомора 1932-1933 годов в Украине и его последствий;
уважая всех граждан, переживших эту страшную трагедию в истории Украинского народа;
осознавая моральный долг перед прошлыми и грядущими поколениями украинцев, и признавая необходимость восстановления исторической справедливости, утверждения в обществе нетерпимости к любым проявлениям насилия;
отмечая, что трагедия Голодомора 1932-1933 годов в Украине официально отрицалась властью СССР в течение многих десятилетий;
осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР, направленные на организацию Голодомора, следствием которых стало уничтожение миллионов людей, разрушение социальных основ Украинского народа, его вековых традиций, духовной культуры и этнической самобытности;
сочувствуя другим народам бывшего СССР, которые понесли жертвы в результате Голодомора;
высоко ценя солидарность и поддержку международного сообщества в осуждении Голодомора 1932-1933 годов в Украине, что отражено в актах парламентов Австралии, Аргентинской Республики, Республики Грузия, Эстонской Республики, Итальянской Республики, Канады, Литовской Республики, Республики Польша, Соединенных Штатов Америки, Венгерской Республики, а также в распространенном в качестве официального документа 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН Совместном заявлении по случаю 70-й годовщины Голодомора - Великого голода 1932-1933 годов в Украине, которое подписали Аргентинская Республика, Азербайджанская Республика, Народная Республика Бангладеш, Республика Беларусь, Республика Бенин, Республика Босния и Герцеговина, Республика Гватемала, Республика Грузия, Арабская Республика Египет, Исламская Республика Иран, Республика Казахстан, Канада, Государство Катар, Кыргызская Республика, Государство Кувейт, Республика Македония, Монголия, Республика Науру, Королевство Непал, Объединенные Арабские Эмираты, Исламская Республика Пакистан, Республика Перу, Южноафриканская Республика, Республика Корея, Республика Молдова, Российская Федерация, Королевство Саудовская Аравия, Сирийская Арабская Республика, Соединенные Штаты Америки, Республика Судан, Республика Таджикистан, Туркменистан, Демократическая Республика Тимор-Лешти, Республика Узбекистан, Украина и Ямайка, а также поддержали Австралия, Государство Израиль, Республика Сербия и Черногория и 25 государств - членов Европейского Союза;
исходя из Рекомендаций парламентских слушаний о чествовании памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов, принятых Постановлением Верховной Рады Украины от 6 марта 2003 года №607-IV, и Обращения к Украинскому народу участников специального заседания Верховной Рады Украины 14 мая 2003 года о чествовании памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов, принятого Постановлением Верховной Рады Украины от 15 мая 2003 года №789-V, в котором Голодомор признается актом геноцида Украинского народа как следствие предумышленных действий тоталитарного репрессивного сталинского режима, направленных на массовое уничтожение части украинского и других народов бывшего СССР;
признавая Голодомор 1932-1933 годов в Украине в соответствии с Конвенцией от 9 декабря 1948 года о предотвращении преступления геноцида и наказания за него как целенаправленный акт массового уничтожения людей, принимает данный Закон.
Статья 1. Голодомор 1932-1933 годов в Украине является геноцидом Украинского народа.
Статья 2. Публичное отрицание Голодомора 1932-1933 годов в Украине признается надругательством над памятью миллионов жертв Голодомора, унижением достоинства Украинского народа и является противоправным.
Статья 3. Органы государственной власти и органы местного самоуправления в соответствии со своими полномочиями обязаны:
принимать участие в формировании и реализации государственной политики в сфере восстановления и сохранения национальной памяти Украинского народа;
способствовать консолидации и развитию украинской нации, ее исторического сознания и культуры, распространению информации о Голодоморе 1932-1933 годов в Украине среди граждан Украины и мировой общественности, обеспечивать изучение трагедии Голодомора в учебных заведениях Украины;
принимать меры по увековечению памяти жертв и пострадавших от Голодомора 1932-1933 годов в Украине, в том числе сооружению в населенных пунктах мемориалов памяти и установлению памятных знаков жертвам Голодомора;
обеспечивать в установленном порядке доступ научных и общественных учреждений и организаций, ученых, отдельных граждан, исследующих проблемы Голодомора 1932-1933 годов в Украине и его последствия, к архивным и другим материалам по вопросам, касающимся Голодомора.
....
"
http://www.president.gov.ua/ru/documents/5280.html

[Volfgang]

Обращение новоизбранного Президента США Барака Обамы по случаю 75-й годовщины Голодомора
Уважаемый сударь Президент,
Обращаюсь к Вам, чтобы выразить свою поддержку Вашему Международному Форуму, посвященному 75-й годовщине Голодомора. В это время,
когда украинский народ поминает голод 1932-33 годов - Голодомор,
я разделяю его скорбь и потери.

Ради нашего общего человечества мы никогда не должны забывать об этом ужасном

преступлении и обязаны сделать все для того, чтобы грядущие поколения знали об этих

мучительных страницах истории для того, чтобы они никогда не повторились.

 Я приветствую Ваши усилия в привлечении внимания к этому болезненному периоду украинской истории и стремлюсь сотрудничать с Вашей властью и всеми украинцами для построения лучшего будущего.
С уважением,
Барак Обама

http://www.president.gov.ua/ru/content/adr_obama_75.html

[А. Ю. Экономов]

Да, это сильно... Раз Обама пособолезновал, то недоумкам  никаких доказательств уже не нужно.

[Фома11]

Да, это сильно... Раз Обама пособолезновал, то недоумкам  никаких доказательств уже не нужно.

Говорят, что   история США  изобилует исчезновением  с лица земли целых племен индейцев; а если Обама покопается в своей памяти, то, может, ему придет в голову поставить свечу о гибели бесчисленного числа негров (ой, афроамериканцев), к числу которых принадлежит и сам Обама

[А. Ю. Экономов]

Говорят, что   история США  изобилует исчезновением  с лица земли целых племен индейцев; а если Обама покопается в своей памяти, то, может, ему придет в голову поставить свечу о гибели бесчисленного числа негров (ой, афроамериканцев), к числу которых принадлежит и сам Обама

Это всё понятно... Ирония вполне уместная. Однако, хотелось бы всё же получить от тех, кто блажит о голодоморе, факты, а пустословие,  выдаваемое за факты. Вопросы им заданы. Ответов нет.

Если говорить в общем, то антисоветские мифы легко опровергаются весьма простыми рассуждениями.  Это уже неоднократно доказывалось.