Что было бы, если с Троцким во главе

[Джон Локк]

      А вот я, например, если что и пишу, то всегда ссылку имею, либо при запросе могу её предоставить. По этому претензии ко мне могут быть только как к передающей станции. 

Завидую Вашей энергии, Бергсон. Троцкого быстро перелистываю, но в бумаге, как привык. Завтра разродюсь. Спасибо за ссылку.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

А теперь , плиз, Локк, в каком месте "перманетной революции" вы взяли  песню об абсолюности подневольного туда?
Привидите то место, иначе вы просто сплетник и болтун

Да,я немного обсчитался. Весь сборник называется "Перманетная революция" по названию наиболее популярной работы. То же, о чём я говорю содержится не в ней, а в "Докладе об организации труда" из подборки статей и докладов "Преданная революция" и "Коммунизм и терроризм". Цитирую с седьмой страницы из параграфа "Милитаризация труда":
"..."принудительный труд всегда является трудом малопроизводительным" - таково точное выражение резолюции меньшевиков. ... вопрос поставлен меньшевиками гораздо глубже. Утверждая, что принудительный труд малопроизводителен, они тем самым пытаются вырвать почву из под всего нашего хозяйственного строительства в настоящую переходную эпоху...Во всём мире господствует ныне наёмный труд, который жёлтые газетчики противопоставляют советскому "рабству". Мы же, наоборот, капиталистическому рабству противопоставляем общественно нормированный труд на основе хозяйственного плана,..принудительного для каждого работника страны.... принудительность является необходимым условием обуздания буржуазной анархии, обобществления средств производства и перестройки хозяйства на основе единого плана... Основу милитаризации труда составляют те формы государственного принуждения, без которых замена капиталистического хозяйства социалистическим навсегда останется пустым звуком.. Если плановое хозяйство немыслимо без трудовой повинности, то эта последняя неосуществима без устранения фикции свободы труда, без замены её принципом обязательности, который дополняется реальностью принуждения."

Я бы просуммировал эту длинную тираду, которая на самом деле длится три страницы, очень просто: капиталистическому рыночному рабству Троцкий противопоставил социалистическое государственное. И потребовал, чтобы противники заткнулись.

С уважением, Джон Локк.

[socialistus]

Лок, не надо из опыта подросткового анонизма (своего)
судить о  взрослой любви вообще.
Вот то, что вы очередной раз тут принесли ни что иное как ваши запачканные этим дело трусики, и не более.

Я не знаю из какого  труда и какой страницы  изобразили вы милитаризацию ( иЩо раз говорю, приведи весь документ, какой

[socialistus]

какой год там нарисован, плиз, это ошен важно, мальшик ЛОК.
Там внизу посмотри или после доклада указано время , место и по какому поводу сказано.
Ибо я счас могу вас назвать прыщавым подростком, а  в  слудующий раз похвалю. Это для сравнения: время , место, политическое событие в какорой тенденции  представлена речь, - чуешь разницу?
О милитаризации труда у Троцкого осбенно было - когда после Гражданской войны (где-то в конце 20г) у него в подчинении была армия в 5.5 миллионов штыков. Предстояла демобилизация 9 из 10 чел. И гхде  им можно былот использовать, чуешь? Сразу отрядом, полком дивизией? Правильно , организованно в трудармиях. Понял смысл? Насчет этого у большевиков разыгралась очередная  дисскусия .
Чтобы что то вякать, сначала  открой еще много книжек.

[Джон Локк]

Лок, не надо из опыта подросткового анонизма (своего)
судить о  взрослой любви вообще.
Вот то, что вы очередной раз тут принесли ни что иное как ваши запачканные этим дело трусики, и не более.

Я не знаю из какого  труда и какой страницы  изобразили вы милитаризацию ( иЩо раз говорю, приведи весь документ, какой

Спокойно, товарищ, спокойно.
http://yaroslavl.socialism.ru/lib/trotsky_terrorism_and_kommunism/09.html
См. "Доклад об организации труда". Я не говорю, что Троцкий всю жизнь собирался придерживаться этого плана. В частности, из изгнания, он бросил Сталину тот же упрёк, который я адресовал Бергсону в "Коммунизме на пальцах": прошло полтора десятилетия, так с какого же рожна фабрики так и не отданы рабочим? Но для России 20ых годов и для революционизированной Европы он бы предложил вот это. Представьте себе поляков или французов при такой организации.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

О милитаризации труда у Троцкого осбенно было - когда после Гражданской войны (где-то в конце 20г) у него в подчинении была армия в 5.5 миллионов штыков. Предстояла демобилизация 9 из 10 чел. И гхде  им можно былот использовать, чуешь? Сразу отрядом, полком дивизией? Правильно , организованно в трудармиях. Понял смысл? Насчет этого у большевиков разыгралась очередная  дисскусия .
Чтобы что то вякать, сначала  открой еще много книжек.

Так вот и не хрена было гражданскую войну с революцией развязывать. В неготовой стране. В готовой ему бы трудармии не понадобились. Насилие, сверхнасилие над народом. И сразу его оправдание. Троцкий был умный мужик, но слишком торопился.

С уваэжением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Лок, не надо из опыта подросткового анонизма (своего)
судить о  взрослой любви вообще.

А это не любовь. Это изнасилование в подворотне. Вот Сосо его и достал ледорубом. Да, он много почерпнул из Троцкого, но догадался не расписывать этим своё знамя.

С уваэжением, Джон Локк.

[socialistus]

Товарищ, Бергсон,
У вас хватит терпения объяснить некоторые вещи философского плана некому подростку с именем Джон Локк (плин, хоть бы ник выбрал бы там Прыщ, подростковый угрь) насчет рано или поздно
и тд.? :-\

Сосо достал? Так он и тебя достал тогда. Получился вот такой обрубок лок из  выдранных цитат и выкриков. Короче неуч

А про ту песню, что готовы или не готовы бабы к соитию. Если бы у них об этом спрашивали, то не рождались бы на свет всякие локи,  также изнасилованые в подворотнях первого канала Эрста

[Бергсон]

Да,я немного обсчитался. "..."принудительный труд всегда является трудом малопроизводительным" - таково точное выражение резолюции меньшевиков. ... вопрос поставлен меньшевиками гораздо глубже. Утверждая, что принудительный труд малопроизводителен, они тем самым пытаются вырвать почву из под всего нашего хозяйственного строительства в настоящую переходную эпоху...Во всём мире господствует ныне наёмный труд, который жёлтые газетчики противопоставляют советскому "рабству". Мы же, наоборот, капиталистическому рабству противопоставляем общественно нормированный труд на основе хозяйственного плана,..принудительного для каждого работника страны.... принудительность является необходимым условием обуздания буржуазной анархии, обобществления средств производства и перестройки хозяйства на основе единого плана... Основу милитаризации труда составляют те формы государственного принуждения, без которых замена капиталистического хозяйства социалистическим навсегда останется пустым звуком.. Если плановое хозяйство немыслимо без трудовой повинности, то эта последняя неосуществима без устранения фикции свободы труда, без замены её принципом обязательности, который дополняется реальностью принуждения."

Я бы просуммировал эту длинную тираду, которая на самом деле длится три страницы, очень просто: капиталистическому рыночному рабству Троцкий противопоставил социалистическое государственное. И потребовал, чтобы противники заткнулись.

      Я красным выделил то, что указывает на временность принудительности. Теперь дам выдержки из «Преданной революции»:
Глава 3: СОЦИАЛИЗМ И ГОСУДАРСТВО
Переходный режим.

Верно ли, что в СССР, как утверждают официальные авторитеты, уже осуществлен социализм? Если нет, то обеспечено ли, по крайней мере, достигнутыми успехами его осуществление в национальных границах, независимо от хода событий в остальном мире? Произведенная выше критическая оценка важнейших показателей советского хозяйства должна дать нам точку исхода для правильного ответа на этот вопрос. Но нам не обойтись без предварительной теоретической справки.
Марксизм исходит из развития техники, как основной пружины прогресса и строит коммунистическую программу на динамике производительных сил. Если допустить, что какая-либо космическая катастрофа должна разрушить в более или менее близком будущем нашу планету, то пришлось бы, конечно, отказаться от коммунистической перспективы, как и от многого другого. За вычетом же этой пока что проблематической опасности нет ни малейшего научного основания ставить заранее какие бы то ни было пределы нашим техническим, производственным и культурным возможностям. Марксизм насквозь проникнут оптимизмом прогресса и уже по одному этому, к слову сказать, непримиримо противостоит религии.

Материальной предпосылкой коммунизма должно явиться столь высокое развитие экономического могущества человека, когда производительный труд, перестанет быть обузой и тягостью, не нуждается ни в каком понукании, а распределение жизненных благ, имеющихся в постоянном изобилии, не требует - как ныне в любой зажиточной семье или в "приличном" пансионе, - иного контроля, кроме контроля воспитания, привычки, общественного мнения. Нужна, говоря откровенно, изрядная доля тупоумия, чтоб считать такую, в конце концов, скромную перспективу "утопичной".

       Вот так в действительности видел социализм и коммунизм Троцкий.

[socialistus]

Итак, кое в чем прояснили. Дальше идем. " что было бы, если..."


"Как минимум, в 27 не была бы вырезана компартия Китая, со всеми вытекающими от сюда последствиями (т.е. не было бы например маоизма). Очень велика вероятность того, что к власти не пришел бы Гитлер, заключи, как предлогал тогда Троцкий, немецкие коммунисты тактический блок с социал-демократией против фашизма. Гражданская война в Испании шла бы по совершенно иному сценарию с огромной вероятностью победы республиканцев, т.е. коммунистов.
Таким образом историческая ситуация имела бы совершенно иной, гораздо более благоприятный для дальнейшего революционного процесса в европе и мире характер".

[slaver]

Троцкий был умный мужик

Троцкий мужиком не был, даже бланк-грошопф называл его иудой.
Подготовили и осуществили революцию в России марксистские ублюдки.
Марксизм - библия для неверующих для технологически развитого общества.
Библейство - вирус национального и морального разложения с инкубационным периодом в несколько сотен лет. В результате действие этого вируса, библейскую концепцию управления "разделяй, стравливай и властвуй", стало возможным осуществить не только на межконфессиональном уровне, но и на национальном. Удалось натравить брата на брата и т.д., в точном соответствии с библейскими рекомендациями. Марксизм составная часть плана глобализации по библейски. Троцкого нельзя рассматривать с позиций внутренней политики, это был человек Ротшильдов. Сталин боролся с библецами за выживание России, которая была приговорена к уничтожению заправилами глобализации по библейски.
Троцким и библецами проводилась в жизнь сатанинская библейская концепция натравливания людей друг на друга. Сталин по умолчанию проводил в жизнь концепцию справедливого жизнеустройства по законам Прави, которую народ хранил в сказках, былинах, песнях и т.д. В настоящее время методология построения справедливого общества с уровня мировозрения выведена на уровень миропонимания и изложена в КОБ. Психотроцкизм окончательно разоблачен.

Не дурите людям головы! В новом информационном состоянии общества это безперспективно.
 

[socialistus]

генерал,
а вы уверены, что стали бы тем, кем стали, если бы марксисткие ублюдки не совершили революцию.
 А Коба был только террористом - бомбистом. И в тюрьмах легко сходился с уголовниками. И кто же ублюдок? Потом , ублюдок любит ублюдков и наоборот
Потом насчет пудры - точно.
Сектанты в наш век - от деградации.
Ну ничего ваш Коб, надеюсь, всех несчатных соберет

[Джон Локк]

А про ту песню, что готовы или не готовы бабы к соитию. Если бы у них об этом спрашивали, то не рождались бы на свет всякие локи,  также изнасилованые в подворотнях первого канала Эрста

socialistus, кто о чём, а Вы всё о бабах. Пора бы уже и за ум взяться. Пэрвым дэлом, имэнно первым дэлом, тавариш, самалёты, ну а дэвушьки, как гаварил классик савэтской пэсни, - патом. Имэнно патом, а нэ пэрвым дэлом, товариш socialistus.

С уважением, Джон Локк.

[socialistus]

"ближе к телу, как говаривал мой друг Мопасан" О.Бендер

Итак, начинающий философ,
давайте еще, что там вы  понахватались   про ТРОЦКОГО из бульварной прессы.

[Джон Локк]

"Как минимум, в 27 не была бы вырезана компартия Китая, со всеми вытекающими от сюда последствиями (т.е. не было бы например маоизма). Очень велика вероятность того, что к власти не пришел бы Гитлер, заключи, как предлогал тогда Троцкий, немецкие коммунисты тактический блок с социал-демократией против фашизма. Гражданская война в Испании шла бы по совершенно иному сценарию с огромной вероятностью победы республиканцев, т.е. коммунистов.

Первое, возможно, верно. С последним не могу согласиться. Испанские республиканцы были коммунистами только по фразе. И реального отпора франкистам дать не могли. В те годы национализм тактически был более выигрышным вариантом, понятным и народу и элите. Возвращаясь к нашим военным поставкам. При сборке наших самолётов в Испании наши специалисты столкнулись с массивным саботажем. За испанскими квалифицированными рабочими буквально приходилось следить с пистолетом наготове. В масляных радиаторах находили винные пробки. Когда первый СБ потерпел катастрофу из-за заглохшего сразу после старта двигателя, бригада рабочих-сборщиков просто разбежалась. Хаос в Испании, во многом, был связан с тем, что значительная часть рабочих, уже погрузившихся в мелкобуржуазные мечты, сочувствовала франкистам.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

       Вот так в действительности видел социализм и коммунизм Троцкий.

А какое это отношение имело к отсталой России?
Фантастический роман.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Итак, начинающий философ,
давайте еще, что там вы  понахватались   про ТРОЦКОГО из бульварной прессы.

Согласен, моё a priori негативное отношение к троцкизму во-многом навеяно курсами истории и философии ещё советской поры. Там идеи Троцкого утрировались. Но его попытка совершить серию преждевременных мыслепреступникских действий, на мой взгляд, не имеет оправдания, чем бы он ни руководствовался. То же я отношу и к Ленину. Сталин это другая песня. Как верно подмечал Троцкий, это был советский Бонапарт, и его деятельность имеет к коммунизму весьма поверхностное отношение.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

А Коба был только террористом - бомбистом. И в тюрьмах легко сходился с уголовниками. И кто же ублюдок? Потом , ублюдок любит ублюдков и наоборот
Потом насчет пудры - точно.

Троцкий - один из интеллектуалов русского марксизма. Конечно, он симпатичнее серого аппаратчика Сталина, полезшего в великие учителя страны. Но это ничего не говорит о том, что троцкистскую программу не надо было немедленно сворачивать. А с этой задачей мог справиться и человек более средних способностей.

С уважением, Джон Локк.

[socialistus]

Джонник, в моих фарах вы повзрослели на лет 15 и приблизились к 30.

А вот теперь пройдите по той ссылке, что дали
http://yaroslavl.socialism.ru/lib/trotsky_gerbur/main.html
и сравните все мышление бюрократа на деле и настоящего творческого марксиста. Германские события предшествовали испанским. Франко уже помогали Гитлер с Мусолини.
Про Испанию
http://www.1917.com/Marxism/Trotsky/BO/BO_No_19/BO-0216.html

[Джон Локк]

Джонник, в моих фарах вы повзрослели на лет 15 и приблизились к 30.

Верно. А чё-то Вы вдруг Льва на свой аватар повесили? Психическая атака типа?

С уважением, Джон Локк.