Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Что было бы, если с Троцким во главе  (Прочитано 11372 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #40 : 25 Декабрь 2006, 10:37:52 »
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Большой Форум

Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #40 : 25 Декабрь 2006, 10:37:52 »
Загрузка...

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #41 : 25 Декабрь 2006, 10:59:42 »
и сравните все мышление бюрократа на деле и настоящего творческого марксиста. Германские события предшествовали испанским. Франко уже помогали Гитлер с Мусолини.
Про Испанию
http://www.1917.com/Marxism/Trotsky/BO/BO_No_19/BO-0216.html
Если народ не хочет, его не заставишь. Даже если он ошибается. Если в Германии для победы коммунизма требовася союз с жёлтыми социалистами, значит вопрос о нём не назрел и должен был быть снят.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Да, Троцкий имел шансы сделать задуманное. Но зачем? Кому бы полегчало от его захвата Европы?
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2006, 12:20:26 от Джон Локк »

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #42 : 25 Декабрь 2006, 11:00:53 »
Да нет. Вот почему
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2517.msg77654#new
А. :) Троцкий сегодня. Оправдываете доверие товарищей. ОК.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #43 : 25 Декабрь 2006, 12:41:20 »
Поклоняться нехорошо. Это верно. Но почитывать не вредно. Для того, чтобы больше так не ошибаться.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #44 : 25 Декабрь 2006, 12:48:21 »
пока в стране вместо революционной организации на основе марксизма-ленинизма будут отчаянные вопли про иудо мразь спившихся и обкуренных одиночек и вправду ничего не будет ;)

Каратель,
я так понимаю, вас выкинули  из Мак -Дональца на улицу и вам приходится вместо уборки столиков в чистеньком переднечке подметать улицу в спецовке :D.
Не отчаивайтесь. Если вас раздражает эта тема, идите в другую. И там карайте как уличных кошек и собак.
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102846
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8138
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #45 : 25 Декабрь 2006, 20:21:12 »
       Вот так в действительности видел социализм и коммунизм Троцкий.
А какое это отношение имело к отсталой России?
      Это имеет отношение к вашему утверждению, будто троцкизм проповедовал эффективность принудительного труда. Будто коммунизм по Троцкому – насилие. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #46 : 25 Декабрь 2006, 20:38:21 »
Это имеет отношение к вашему утверждению, будто троцкизм проповедовал эффективность принудительного труда. Будто коммунизм по Троцкому – насилие. 
:) Коммунизм - может быть. Но зачем был такой социализм в качестве переходного варианта? Может быть, лучше было в стандартном капитализьме перетоптаться? И жертв меньше и крика тоже...

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102846
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8138
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #47 : 25 Декабрь 2006, 22:12:16 »
:) Коммунизм - может быть. Но зачем был такой социализм в качестве переходного варианта? Может быть, лучше было в стандартном капитализьме перетоптаться? И жертв меньше и крика тоже...

      Это уже другой вопрос. Вы заявляли, что троцкистский коммунизм содержит в себе идеологию насилия. При помощи цитат из самого Троцкого я это опроверг. Вот и всё.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #48 : 25 Декабрь 2006, 22:25:36 »
Вы заявляли, что троцкистский коммунизм...
...социализм. Моя мишень - он. :) Тогда о далёких перспективах можно было только мечтать, как Богданов или Бухарин. А практика-то - подкачала. Действительно более мерзкую вещь сделали, чем она исходно была при керенке. Я не спорю, что социал-демократический хаос Керенского кто-то должен был прекратить. Но вот так ли?

С уважением, Джон Локк.


slaver

  • Гость
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #49 : 25 Декабрь 2006, 22:47:23 »
Цитировать
Вы заявляли, что троцкистский коммунизм содержит в себе идеологию насилия. При помощи цитат из самого Троцкого я это опроверг.
При помощи цитат?

"Троцкий в 1919 году вместо утренней зарядки расстреливал по несколько десятков казаков в затылок из нагана. Это давало ему эмоциональный заряд на весь день."

Как вам понравилась такая цитата?
Сейчас такие книги уже не продают. Интернет так же почистили изрядно.  >:(

Пока у власти психотроцкисты, Троцкий будет весь в белом, а на Сталина сумасшедшие социалистусы будут лить помои.
http://www.kpe.ru/articles/440/ - Карамурзятина
Психтроцкизм, как это видно и по сайту С.Г.Кара-Мурзы, лжив и циничен до беспредельности, и это — его главный принцип.

 Психтроцкизм осуществляет свою власть над психикой людей, злоупотребляя неточностями словоупотребления, свойственными тем или иным людям, и внедряя в культуру устной и письменной речи искусственные термины, за которыми нет никаких реальных явлений ни в природе, ни в обществе.

Это необходимо для того, чтобы в нужный момент «взвинтить эмоции» и увлечь непонимающих происходящее знакомыми им словами, которые они отождествят со своими взглядами и взглядами вождей-психтроцкистов, имеющих совсем другие взгляды, не выраженные, однако, в словах; после чего, — сделав чужими руками своё дело, — «кинуть» непонимающих, оставив их при «их взглядах». После этого, продолжая употреблять невразумительные слова, можно начать формировать в новых поколениях новое общественное движение людей с «близкими взглядами», чтобы проманипулировав ими, «кинуть» и их тоже для достижения своих целей на следующем этапе.

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #50 : 26 Декабрь 2006, 02:24:49 »
Славер,дядя,
 Я вам уважительноконкретно задаю еще раз ту же самую задачу.

Все эти высказавания сомнительного свойства надо подтвердить документом, понимашь, документом и всего то.
 Вроде взрослый уже дядя. А все у меня что то вынюхиваешь.

1. Где, когда и в каком месте Троцкий высказался про "Россию надо выжечь"
2. Стали бы вы генерал -майором космических войск, если, как вы выражаетесь, иудо ублюдки или что то там в этом роде не совершили революцию?

 
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102846
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8138
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #51 : 26 Декабрь 2006, 19:19:43 »
Вы заявляли, что троцкистский коммунизм...
...социализм. Моя мишень - он. :) Тогда о далёких перспективах можно было только мечтать, как Богданов или Бухарин. А практика-то - подкачала. Действительно более мерзкую вещь сделали, чем она исходно была при керенке.
Опять неправда. Даже при социализме Троцкий не планировал применять насилие:

Капитализм подготовил условия и силы социального переворота: технику, науку, пролетариат. Коммунистический строй не может, однако, прийти непосредственно на смену буржуазному обществу: материальное и культурное наследство прошлого для этого совершенно недостаточно. На первых порах своих рабочее государство не может еще позволить каждому работать "по способностям", т.е. сколько сможет и захочет, и вознаграждать каждого "по потребностям", независимо от произведенной им работы. В интересах поднятия производительных сил оказывается необходимым прибегать к привычным нормам заработной платы, т.е. к распределению жизненных благ в зависимости от количества и качества индивидуального труда.

        Из цитаты видно, что переход к коммунизму он видел в своеобразном капитализме, который отмирает, а не в трудовых армиях и воинской дисциплине для всех.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102846
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8138
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #52 : 26 Декабрь 2006, 19:22:55 »
"Троцкий в 1919 году вместо утренней зарядки расстреливал по несколько десятков казаков в затылок из нагана. Это давало ему эмоциональный заряд на весь день."
      Вы забыли упомянуть, что он съедал на завтрак этих несколько десятков казаков.  ;D
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #53 : 26 Декабрь 2006, 20:25:21 »
"Троцкий в 1919 году вместо утренней зарядки расстреливал по несколько десятков казаков в затылок из нагана. Это давало ему эмоциональный заряд на весь день."
      Вы забыли упомянуть, что он съедал на завтрак этих несколько десятков казаков.  ;D

 ;D ;D ;D
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн Белый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +83/-76
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #54 : 27 Декабрь 2006, 13:12:30 »
Белый
      Тогда не откажите в любезности назвать должности Троцкого на момент создания СССР.
Меня Троцкий сам по себе не интересует. Если интересно, спросите у троцкистов, они все напишут.
Меня интересует троцкизм и троцкисты - люди, которые стремились разрушить СССР и радующиеся его разрушению.

----------------
Горбачев вытаскивает из нафталина троцкистский тезис об «отчуждении» работника в СССР: «Массы народа, отчужденные от собственности, от власти, от самодеятельности и творчества, превращались в пассивных исполнителей приказов сверху. Эти приказы могли носить разный характер: план, решение совета, указание райкома и так далее - это не меняет сути дела. Все определялось сверху, а человеку отводилась роль пассивного винтика в этой страшной машине».

Это – примитивная схоластика манипулятора, имеющая целью подавить разум человека потоком слов. Почему же люди, имевшие надежное рабочее место на предприятии и широкий доступ к культуре (в том числе к изобретательской деятельности), становились «отчужденными от самодеятельности и творчества»? Все это пустые слова, нечего тут ломать себе голову в поисках смысла.
С.Г. Кара-Мурза.
--------------------

Милый друг

  • Гость
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #55 : 27 Декабрь 2006, 13:15:08 »
"Троцкий в 1919 году вместо утренней зарядки расстреливал по несколько десятков казаков в затылок из нагана. Это давало ему эмоциональный заряд на весь день."
      Вы забыли упомянуть, что он съедал на завтрак этих несколько десятков казаков.  ;D

Вот это новая информация, будем её использовать, ссылаясь на Бергсона....

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #56 : 27 Декабрь 2006, 16:24:37 »
1.Коммунистический строй не может, однако, прийти непосредственно на смену буржуазному обществу: материальное и культурное наследство прошлого для этого совершенно недостаточно.
2.На первых порах своих рабочее государство не может еще позволить каждому работать "по способностям", т.е. сколько сможет и захочет, и вознаграждать каждого "по потребностям", независимо от произведенной им работы. В интересах поднятия производительных сил оказывается необходимым прибегать к привычным нормам заработной платы, т.е. к распределению жизненных благ в зависимости от количества и качества индивидуального труда.
1. Неверно.
2. Не противоречит сказанному мной. Содержит требование принуждения к наёмному труду сверх способности и потребности гражданина - основу госкапитализма.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102846
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8138
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #57 : 27 Декабрь 2006, 17:44:12 »
Меня Троцкий сам по себе не интересует. Если интересно, спросите у троцкистов, они все напишут.
     Короче, не знаете, но с понтами делаете выводы.
Цитировать
Меня интересует троцкизм и троцкисты - люди, которые стремились разрушить СССР и радующиеся его разрушению.
      А если не знаете, то ваш тезис о стремлении Троцкого разрушить СССР, высосан из пальца.
Цитировать
С.Г. Кара-Мурза.
      К тому же из пальца чужого.     

Джон Локк
Цитировать
Содержит требование принуждения к наёмному труду сверх способности и потребности гражданина - основу госкапитализма.
1.Принцуждения тут не больше чем при капитализме.
2.Госкапитализм это смысловое противоречие.
     
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #58 : 27 Декабрь 2006, 18:08:11 »
1.Принцуждения тут не больше чем при капитализме.
2.Госкапитализм это смысловое противоречие.
 

1. Масло масляное. При капитализме принуждение не больше, чем при капитализме. :)
2. Это не основное противоречие, а основной строй, господствующий на планете двести лет. Форма реализации может быть разной, суть одна. Эксплуатация одних равных по политическим правам граждан другими, поддерживаемая государством. Социализм - лишь подвид капитализма.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2006, 19:28:47 от Джон Локк »

Оффлайн Белый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +83/-76
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #59 : 27 Декабрь 2006, 18:27:30 »
Цитировать
Меня интересует троцкизм и троцкисты - люди, которые стремились разрушить СССР и радующиеся его разрушению.
      А если не знаете, то ваш тезис о стремлении Троцкого разрушить СССР, высосан из пальца.
Цитировать
С.Г. Кара-Мурза.
      К тому же из пальца чужого.     

И еще
Цитировать
Что бы было?
      Поход Красной Армии в Европу в тридцатых годах двадцатого века, и откат её до Урала под напором европейской буржуазии, крушение советской власти в России, поражение социализма в мире на целый век.

Вы оказывается из двух пальцев сосете.
Одно из пускай своего, другое из социалистуса.

Большой Форум

Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #59 : 27 Декабрь 2006, 18:27:30 »
Loading...