Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Что было бы, если с Троцким во главе  (Прочитано 11258 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3015
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #60 : 27 Декабрь 2006, 21:12:24 »
Джону Локку:
Начало дискуссии можете не читать. Дальше, начиная с   Ingwar SolHagel можете почитать, очень полезно в ознакомлени с социализмом и коммунизмом.
Да, кстати, Бергсон, не сочтите за прозелетизм, Вам также будет интересно подискуссировать с тамошними профессорами вроде Солхагля

http://www.socialism.ru/forum/viewtopic.php?t=144&start=0
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Большой Форум

Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #60 : 27 Декабрь 2006, 21:12:24 »
Загрузка...

slaver

  • Гость
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #61 : 27 Декабрь 2006, 22:53:24 »
Цитировать
http://www.kpe.ru/files/books/trockizm.zip
- Печальное наследие Атлантиды. Троцкизм — это «вчера», но никак не «завтра»
Характерной чертой троцкизма в коммунистическом движении в ХХ веке была полная глухота к содержанию высказываемой в его адрес критики  в сочетании с приверженностью принципу подав-ления в жизни деклараций, провозглашенных троцкистами, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют, объединившись в коллективном бессознательном.
В этой политике, при господстве троцкистов во власти, под надуманными лживыми предлогами уничтожались и те, кто некогда рассматривал ошибки троцкистов в качестве их искренних идеологических заблуждений и прямо говорил о них в обществе, пытаясь троцкистов вразумить: это ярко выразилось в судьбе многих жертв НКВД-ОГПУ с 1918 по 1930 г., когда эти органы безраздельно контролировались троцкистами и были заполнены их ставленниками.
То есть троцкизму в его искреннем личном проявлении благона-меренности свойственен конфликт между индивидуальным сознанием и бессознательным как индивидуальным, так и коллективным, порождаемым всеми троцкистами в их совокупности. И в этом конфликте злобно торжествует коллективное бессознательное троцкистов, подавляя личную благонамеренность каждого из них совокупностью дел их всех.
Это — особенность психики тех, кого угораздило стать троцкистом, а не особенность той или иной конкретной идеологии. Психическому типу троцкиста могут сопутствовать самые различные идеологии. Так, например, митро-полит Иоанн, при рассмотрении его публицистической деятельности, может быть причислен к психическим троцкистам , вне зависимости от его искренней приверженности к православию. Другой пример —  «архитектор перестройки», в прошлом член Политбюро А.Н.Яковлев, будучи психическим троцкистом, успел выразиться во множестве вероучений: от ортодоксального марксизма-ленинизма  (когда был блудомыслителем в агитпропе ЦК КПСС перед “ссылкой” послом в Канаду); через идеологию «общечеловеческих ценностей» и социализма с «человеческим лицом» (в период перестройки); до попытки выразиться через буддизм, одновременно заявляя при этом, что он «православный христианин» — в книге “Постижение” (Москва, “Захаров”, “Вагриус”, 1998 г., с. 140).
Именно по этой причине — чисто психического характера — равно-правные отношения с троцкизмом и троцкистами персонально на уров-не интеллектуальной дискуссии, аргументов и контраргументов — бес-плодны и опасны  для тех, кто рассматривает троцкизм в качестве одной из идеологий  и не видит его реальной ПОДидеологической подоплеки, не зависящей от облекающей её идеологии.

Эта психическая особенность , свойственная многим индивидам, — ис-торически более древнее явление, чем исторически реальный троцкизм в коммунистическом движении ХХ века. Для этого свойства психики индиви-дов не нашлось в прошлом иного слова, кроме одержимость. А в эпоху гос-подства материалистического мировоззрения для этого явления вообще не стало в языке слов, отвечающих существу этого типа психической ущербности, которое сызнова было названо, но не по его существу, а по псевдониму одного из его наиболее ярких представителей троцкизма в коммунистическом движении ХХ века.

slaver

  • Гость
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #62 : 27 Декабрь 2006, 22:54:41 »
Геноцид против нееврейского большинства населения СССР в период до 1937 г. (действительно осуществлявшийся органами государства) осуществ-лялся преимущественно под еврейским руководством в троцкистско-марксистском идеологическом оформлении. Он осуществлялся теми, кого впоследствии репрессировали как троцкистов и сионистов. Но в 1930 е гг., когда идеологическая борьба с троцкизмом в основном была завершена и началось искоренение троцкистов в партийном аппарате и общественно зна-чимых сферах жизни, как это признали даже исследователи из Оксфорда (в книге “Россия, история”), в СССР были казнены не миллионы и миллионы, а 700 тыс. человек — в десятки раз меньше, чем было уничтожено в период господства троцкизма в партийном и государственном аппарате. Но те миллионы и миллионы, которые действительно были уничтожены в период гос-подства марксистского троцкизма в России (до 40 миллионов человек), были огульно приписаны после смерти Сталина к “безвинным жертвам сталинизма”. Троцкистская же “элита” революции 1917 г. и гражданской войны, многие представители которой не пережили репрессий 1935 — 1953 гг., троцкистами хрущевского поколения и последующими были названы «идеалистми», «романтиками революции», «наивными мечтателями» и т.п.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #63 : 28 Декабрь 2006, 09:22:39 »
это ярко выразилось в судьбе многих жертв НКВД-ОГПУ с 1918 по 1930 г., когда эти органы безраздельно контролировались троцкистами и были заполнены их ставленниками.
То есть троцкизму в его искреннем личном проявлении благона-меренности свойственен конфликт между индивидуальным сознанием и бессознательным как индивидуальным, так и коллективным, порождаемым всеми троцкистами в их совокупности. И в этом конфликте злобно торжествует коллективное бессознательное троцкистов, подавляя личную благонамеренность каждого из них совокупностью дел их всех.
Геноцид против нееврейского большинства населения СССР в период до 1937 г. (действительно осуществлявшийся органами государства) осуществ-лялся преимущественно под еврейским руководством в троцкистско-марксистском идеологическом оформлении. Он осуществлялся теми, кого впоследствии репрессировали как троцкистов и сионистов.
Неверно. Органы ВЧК полностью троцкистами никогда не контролировались. И это был основной просчёт Троцкого. Он слишком надеялся на армию. Дзержинский -антитроцкист. Менжинский же был специально поставлен Сталиным для уничтожения троцкистов. Он ликвидировал попытку мятежа в 1927 году и провёл первую негласную массовую волну репрессий против евреев, когда Сталин прямо ему сказал, что следует подозревать троцкиста в каждом еврее, чтобы потом не рисковать повторными выстрелами. Оба отдавали себе отчёт, сколько еврейских работников аппарата может при этом пострадать без вины, но не имели выбора. Опасность троцкистского подполья была именно в его абсолютной тайне. Нельзя было достоверно сказать, кто троцкист, а кто нет, а угроза переворота нависала нешуточная. Возможно, тогда впервые в личной беседе Сталин и изрёк своё знаменитое "лес рубят - щепки летят", которое впоследствии произнёс с трибуны. Впрочем, тогда троцкистов ещё не уничтожали физически. Сталин надеялся, что можно ограничиться только аппаратной чисткой, снимая подозреваемых с ответственных постов под различными предлогами и не давая им обратного хода. Однако, в горячие дни 1927ого года он вынужден был несколько сот непосредственных участников заговора репрессировать по полной схеме. Впоследствии, возможно из-за ложных страхов, а возможно и под давлением реальной ситуации, он перешёл от простых чисток к расстрельным статьям.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Троцкий в 1924-27 годах проявил редкую беспечность, сам уверовав в свою мессианскую роль. Он был теоретик, а аппаратчик он был хреновый. И не мог продолжать борьбу в условиях мирного времени и "ползучего термидора". Насколько Вы меня поняли, я полностью разделяю позицию товарища Сталина в вопросе о левом уклоне. :) Если бы не решимость Кобы, страна бы была  ввергнута в ещё худший оборот, чем при его правлении. Вообще, если бы тогда в ЦК сидел я, вслед за Троцким я бы нашёл способ подвести под расстрел и Иосифа Виссарионыча. Но вторым номером. :)
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2006, 09:34:31 от Джон Локк »

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #64 : 28 Декабрь 2006, 09:36:36 »
http://www.socialism.ru/forum/viewtopic.php?t=144&start=0
Спасибо. Ознакомлюсь.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 99367
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7362/-7947
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #65 : 28 Декабрь 2006, 18:22:56 »
1. Масло масляное. При капитализме принуждение не больше, чем при капитализме. :)
2. Это не основное противоречие, а основной строй, господствующий на планете двести лет. Форма реализации может быть разной, суть одна. Эксплуатация одних равных по политическим правам граждан другими, поддерживаемая государством. Социализм - лишь подвид капитализма.
      Читайте Ленина дружище, социализм это переходный период между капитализмом к коммунизму, состояние отмирания капитализма, постепенное вырождение его. То есть постепенное запрограммированное уничтожение капитализма.
      Ваше заявление о тождественности социализма и капитализма просто не нуждается в комментариях. Вы этим всё сказали об уровне своего понимания. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #66 : 28 Декабрь 2006, 18:25:06 »
социализм это переходный период между капитализмом к коммунизму, состояние отмирания капитализма, постепенное вырождение его.
Да здравствует великий и могучий русский язык! Вы сами подписали приговор ленинской идее, точно её разъяснив. :) :)
"Вырождение" - лучшего термина не подберёшь!

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 99367
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7362/-7947
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #67 : 28 Декабрь 2006, 18:26:01 »
Вы оказывается из двух пальцев сосете.
Одно из пускай своего, другое из социалистуса.
     Изучайте вопрос, который берётесь трактовать прежде, чем делаете выводы.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 99367
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7362/-7947
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #68 : 28 Декабрь 2006, 18:30:37 »
социализм это переходный период между капитализмом к коммунизму, состояние отмирания капитализма, постепенное вырождение его.
Да здравствует великий и могучий русский язык! Вы сами подписали приговор ленинской идее, точно её разъяснив. :) :)
"Вырождение" - лучшего термина не подберёшь!
Вырождение капитализма, узаконенного рабства, извечных человеческих антагонизмов.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #69 : 28 Декабрь 2006, 19:18:14 »
Вырождение капитализма, узаконенного рабства, извечных человеческих антагонизмов.
Да. Интересно было жить во времена вырождения... :) Ха-ха. А теперь, полагаю, после натужного вырождения настало время полного разложения? То есть, Ленин заранее готовил современный бардак? Очень похоже.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 99367
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7362/-7947
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #70 : 28 Декабрь 2006, 19:31:26 »
      Откройте учебники европейской истории восемнадцатого века и прочтите о вырождении феодализма в капитализм, обещаю, много нового для себя узнаете.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #71 : 28 Декабрь 2006, 19:43:46 »
      Откройте учебники европейской истории восемнадцатого века и прочтите о вырождении феодализма в капитализм, обещаю, много нового для себя узнаете.
Уже знаю. И не только по учебникам. :) Здесь слово "вырождение" не оправдано. Капитализм - более высокоорганизованное общество. Скажем по-Марксу "вызревание одного строя внутри другого". Социализм же, что с приставкой "национал-", что без неё - действительно отрыжка уходящего строя, как абсолютизм для феодализма. (Достаточно точный аналог.) Попытка консервации трупа с внешне благими намерениями.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 99367
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7362/-7947
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #72 : 28 Декабрь 2006, 19:55:04 »
Уже знаю. И не только по учебникам. :) Здесь слово "вырождение" не оправдано. Капитализм - более высокоорганизованное общество. Скажем по-Марксу "вызревание одного строя внутри другого". Социализм же, что с приставкой "национал-", что без неё - действительно отрыжка уходящего строя, как абсолютизм для феодализма. (Достаточно точный аналог.) Попытка консервации трупа с внешне благими намерениями.
      Сказать что это словоблудие, значит ничего не сказать.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #73 : 28 Декабрь 2006, 20:02:28 »
Сказать что это словоблудие, значит ничего не сказать.
:) А я предупреждал, что считаю ленинский большевизм опаснейшим левым уклоном. Не столь опасным, как троцкизм, но тоже несладким. Социализм - это система поверхностных припарок к капиталистическому способу производства, основанному на наёмном труде, долженствующий маскировать необходимость его замены. Другое дело, что большевизм даже с этой задачей справился плохо, если сравнивать его со шведским социализмом. Поэтому и был уничтожен, с молчаливого согласия населения России.

С уважением, Джон Локк.

P.S. И будет уничтожен ещё раз и ещё более безжалостно, если попытаться его повторно возродить.
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2006, 20:05:43 от Джон Локк »

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #74 : 28 Декабрь 2006, 20:10:05 »
Коллега, припомните, что значит пионерское приветствие. "Общественные интересы выше личных". Так вот, это абсурд, порождённый кривым зеркалом большевизма. Личный интерес всегда первичен. Из суммы таких интересов складывается общественный. И поставить его выше личного интереса, вообще говоря, невозможно.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #75 : 28 Декабрь 2006, 20:33:38 »
Читайте Ленина дружище
До корки я его читал, Бергсон. Потому так и зверствую :) Не читал бы - может быть и обошлось бы.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #76 : 28 Декабрь 2006, 20:37:23 »
Вообще, Ильич неплохой был мужик. Но поздно опомнился. Не успел довести нэповскую реформу, не довёл кооперативный план. Не успел защитить середняка на селе. Если бы довёл и защитил, развитие могло бы пойти не хуже, чем в Швеции. Но поздняк был метаться, когда уже здоровья и отпущенного времени не было.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 99367
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7362/-7947
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #77 : 28 Декабрь 2006, 20:52:48 »
А я предупреждал, что считаю ленинский большевизм опаснейшим левым уклоном.
      А я уже говорил вам, что вы такой же марксист как Патриарх Алексий Второй.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #78 : 28 Декабрь 2006, 21:01:32 »
А я предупреждал, что считаю ленинский большевизм опаснейшим левым уклоном.
      А я уже говорил вам, что вы такой же марксист как Патриарх Алексий Второй.
Вот именно я-то железный марксист. :) Несгибаемый.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 99367
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7362/-7947
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #79 : 28 Декабрь 2006, 21:04:43 »
А я предупреждал, что считаю ленинский большевизм опаснейшим левым уклоном.
      А я уже говорил вам, что вы такой же марксист как Патриарх Алексий Второй.
Вот именно я-то железный марксист. :) Несгибаемый.
      Как Патриарх Алексий.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Re: Что было бы, если с Троцким во главе
« Ответ #79 : 28 Декабрь 2006, 21:04:43 »
Loading...