Автор Тема: Рабовладельческий строй - главное философское историческое заблуждение  (Прочитано 17796 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
  идиот, формации общественных строев определяются не затратами на воспроизводство, а характером отношений: "человек-государство", "человек-человек", "работодатель-исполнитель"... прочти хотя бы пару книжек по политэкономике, чтобы твой смысл привести, к объективному восприятию истории...
Это ты просто буковы нарисовал или тут смысел какой имеется?

Большой Форум


Оффлайн shim

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1509
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-160
  • Пол: Мужской
  • сейчас мы будем пить чай
Это ты просто буковы нарисовал или тут смысел какой имеется?
я забыл, чучело, что ты только комиксы понимаешь...

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
ты свою голову можешь смело в мусорку выбрасывать - она у тебя деревянная...
 идиот, формации общественных строев определяются не затратами на воспроизводство, а характером отношений: "человек-государство", "человек-человек", "работодатель-исполнитель"... прочти хотя бы пару книжек по политэкономике, чтобы твой смысл привести, к объективному восприятию истории...

"Юзай гугель", хамло пустоголовое!

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
я забыл, чучело, что ты только комиксы понимаешь...
То есть твой пост содержит какую-то глубокую мысль, которую я не уловил?
Ты полагаешь, что ради высокой идеи рабовладения, состоятельные люди готовы были идти на неимоверные трудности, нести убытки, терпеть лишения, отказываться от комфортного существования, а именно от вкусной и полезной пищи, развлечений, сна, женщин и всех мирских благ???
И все эти мучения осуществлять в течение многих поколений и только ради сомнительного счастья рабовладения, которое заключается в осознании абсолютной власти над человеком, которого и человеком то не признают. Конечно не хлебом единым жив человек, но ведь всему же есть и предел. Нельзя же все доводить до столь очевидного абсурда.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
"Орёль" наверное слишком много "болель"... если действительно не понимает о чём идёт речь? Хотя, есть основания подозревать, что это дурогонство, типично жидовский приёмчик, по уводу направления разговора в сторону и размыванию сути понятий.
Напоминаю: Речь о рабовладении, как о формальном общественном устройстве. Поэтому, всякие тут поэтические метафоры с гиперболами не канают.  &-%

Ты, детородный орган с резиновым покрытием! Ты, гондон, не путай  общественный строй и общественное устройство.Если ты тупица, то это уже видно по тому, что ты питаешь симпатию к "Новой хронологии". Уже этим всё сказано, что ты - невменяемое интеллигентствующее быдло. Впрочем, Здравомысл от тебя недалёко отстаёт, не имея представления о разнице между феодализмом и рабовладельческим строем.


Так вот, для таких тупорылых ослов как ты, сообщаю, что рабовладельческий строй возник не просто так, беспричинно,  сам по себе, а в связи с вновь возникшими обстоятельствами в развитии человеческого общества.
Вновь возникшим обстоятельством стала практика использования в общественном устройстве особого вида власти, которая называется "военная демократия", когда вооружённый вождь становится не единоличным правителем, а "первым среди равных".

В тех обществах, где не было такой формы власти, рабовладельчества не было.

Но и у "военной демократии" также имеются свои собственные причины появления, она не возникает просто так, спонтанно, по прихоти отдельного лица.  
Возникновению "военной демократии" способствует целенаправленная деятельность этноса на создание запасов оружия. Именно по этой причине первым регионом, где возник такой вид власти, был Кавказ, а первыми организаторами "военной демократии" стали арии, научившиеся изготавливать железное оружие. И уже обладая оружием, у ариев возникла прямая возможность сило своего оружия завоёвывать другие территории.

К сожалению, ни Фоменко, Ни Носовский, ни Диденко, обладающие зашоренным миропониманием, в силу собственного слабоумия неспособны понимать таких простых и ясных вещей. Видать, не было у них в жизни учителей. обладающих навыками логического мышления.Поэтому и выросли придурками. Причём взрастив целую армию новых придурков, не отличающихся критическим  складом ума.

Именно по этой причине и потребуются России множество научных лепрозориев, где придётся из тупорылых ослов методом интенсивной трудотерапии пытаться извлечь дерьмо из их голов.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
То есть твой пост содержит какую-то глубокую мысль, которую я не уловил?
Ты полагаешь, что ради высокой идеи рабовладения, состоятельные люди готовы были идти на неимоверные трудности, нести убытки, терпеть лишения, отказываться от комфортного существования, а именно от вкусной и полезной пищи, развлечений, сна, женщин и всех мирских благ???
И все эти мучения осуществлять в течение многих поколений и только ради сомнительного счастья рабовладения, которое заключается в осознании абсолютной власти над человеком, которого и человеком то не признают. Конечно не хлебом единым жив человек, но ведь всему же есть и предел. Нельзя же все доводить до столь очевидного абсурда.


Ты чего такой тупой, дружище?
Рабовладельчество - это не каприз, это жизненная необходимость  в развитии человеческого общества.

Ибо над человечеством, особенно если оно жило не изолированно одно племя от другого, нависало множество неотложных дел. совершать которые необходимо было ради выживания.Навдо было делать ограждения для отпора вражеских нападений, развивать науку, искусство, вооружение. Заниматься воспитанием и обучением подрастающего поколения. Заниматься лечением и профилактикой болезней . И т.д. и т.п. Ибо кто не успевал  справляться , кто не мог адекватно отреагировать на угрозы внешнего мира,  тот обычно погибал. Поэтому рабовладельчество послужило палочкой - выручалочкой для отдельных этносов, поскольку позволяло аккумулировать значительные средства или ресурсы.

Это становится понятным, когда , например, понимаешь значение коллективизации, устроенное большевиками : не будь коллективизации, не было бы и победы СССР над Германией.
« Последнее редактирование: 06 Июль 2012, 17:38:39 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Уже этим всё сказано, что ты - невменяемое интеллигентствующее быдло.
К сожалению, ни Фоменко, Ни Носовский, ни Диденко, обладающие зашоренным миропониманием, в силу собственного слабоумия неспособны понимать таких простых и ясных вещей. Видать, не было у них в жизни учителей. обладающих навыками логического мышления.Поэтому и выросли придурками. Причём взрастив целую армию новых придурков, не отличающихся критическим  складом ума.

Именно по этой причине и потребуются России множество научных лепрозориев, где придётся из тупорылых ослов методом интенсивной трудотерапии пытаться извлечь дерьмо из их голов.
Была б твоя воля, то большой Колымский тракт достроил бы до уровня автобанов при Гитлере?
Давно видел гост про скумбрию и там было написано, что длина более 25 см. Измеряется от рыла головы до средней части хвоста.
Вопрос рыло - это литературно?

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
То есть твой пост содержит какую-то глубокую мысль, которую я не уловил?
Ты полагаешь, что ради высокой идеи рабовладения, состоятельные люди готовы были идти на неимоверные трудности, нести убытки, терпеть лишения, отказываться от комфортного существования, а именно от вкусной и полезной пищи, развлечений, сна, женщин и всех мирских благ???
И все эти мучения осуществлять в течение многих поколений и только ради сомнительного счастья рабовладения, которое заключается в осознании абсолютной власти над человеком, которого и человеком то не признают. Конечно не хлебом единым жив человек, но ведь всему же есть и предел. Нельзя же все доводить до столь очевидного абсурда.

Вам, уважаемый Здравосмысл, наверное трудно понять идеалы этих... (чуть не написал "людей") особей. Они действительно готовы к лишениям ради такой "высокой" цели. Дело в том, что этот идеал прошит в них генетически. И как это ни печально, эти особи, имеют основания на такие идеалы.
Дело в том, что, исторически сложилось так, хищные и нехищные виды семейства "гомо-сапиенс", представляют собой единый биоценоз, в котором нехищные виды, изначально служили питательной средой для хищных. И как это ни печально, самый многочисленный (окло 70%), диффузный вид, без влияния неоантропов, находясь целиком под хищным влиянием, ведёт себя так же тупо и покорно, как стадо баранов.
Однако, всю малину хищникам портит, относительно недавно (несколько тыс. лет) появившийся, новый, 4-й вид - неоантропы. Этот вид, уже с врождённым социальным поведением, в отличии от диффузного, который способен к восприятию такого поведения и, хищных видов, которые вообще неспособны к социальному поведению (суггесторы, в силу своих подражательных способностей, способны только имитировать его) - уже не подвластен хищному внушению.
Этот вид по численности уже превышает хищные виды. И хотя, влияние его в обществе, за время хищной оккупации несколько снизилось, те процессы деградации общества, что последнее время стали особенно явны, при некоторых условиях, могут привести к возрождению их влияния.
Так что - будем надеяться...

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Ты, детородный орган с резиновым покрытием! Ты, гондон, не путай  общественный строй и общественное устройство.Если ты тупица, то это уже видно по тому, что ты питаешь симпатию к "Новой хронологии". Уже этим всё сказано, что ты - невменяемое интеллигентствующее быдло. Впрочем, Здравомысл от тебя недалёко отстаёт, не имея представления о разнице между феодализмом и рабовладельческим строем.
Ну зачем же так то с оппонентом, однако ближе к телу темы!!!
Все эти общественные устройства -строи, общественно-экономические формации есть ничто иное как умозрительные конструкции, которые необходимы для систематизации знаний, а также для гегелевой интерпретации диалектики, как развитии по спирали. Первобытный строй сменяется рабовладельческим, рабовладельческий феодальным, феодализм капитализмом, капитализм социализмом, а социализм коммунизмом Все красиво все напоминает спираль. Все красиво на бумаге, но забыли про овраги. И первый овраг уже в самом начале спирали - это рабовладельческий строй, ибо историки просто не могут его воткнуть в историю огромного числа народов и вынуждены признать, что многие народы (и даже большинство народов) перешли сразу же от первобытного строя к феодальному. Закономерность получается действует избирательно. Ну и нафига такая закономерность, если она может быть, а может и не быть.

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
К сожалению, ни Фоменко, Ни Носовский, ни Диденко, обладающие зашоренным миропониманием, в силу собственного слабоумия неспособны понимать таких простых и ясных вещей. Видать, не было у них в жизни учителей. обладающих навыками логического мышления.

 +@> +@> +@> Это ты часом не себя ли имеешь в виду, как обладателя таких навыков?  ./.

Ну зачем же так то с оппонентом, однако ближе к телу темы!!!
Все эти общественные устройства -строи, общественно-экономические формации есть ничто иное как умозрительные конструкции, которые необходимы для систематизации знаний, а также для гегелевой интерпретации диалектики, как развитии по спирали. Первобытный строй сменяется рабовладельческим, рабовладельческий феодальным, феодализм капитализмом, капитализм социализмом, а социализм коммунизмом Все красиво все напоминает спираль. Все красиво на бумаге, но забыли про овраги. И первый овраг уже в самом начале спирали - это рабовладельческий строй, ибо историки просто не могут его воткнуть в историю огромного числа народов и вынуждены признать, что многие народы (и даже большинство народов) перешли сразу же от первобытного строя к феодальному. Закономерность получается действует избирательно. Ну и нафига такая закономерность, если она может быть, а может и не быть.

То, что гегельянцы называли "знанием", сейчас называется схоластикой - чисто умозрительных, построенных на заблуждениях и незнании (подобно нашему незабвенному Иван Александрычу), "мудрствованиях".

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Так вот, для таких тупорылых ослов как ты, сообщаю, что рабовладельческий строй возник не просто так, беспричинно,  сам по себе, а в связи с вновь возникшими обстоятельствами в развитии человеческого общества.
Вновь возникшим обстоятельством стала практика использования в общественном устройстве особого вида власти, которая называется "военная демократия", когда вооружённый вождь становится не единоличным правителем, а "первым среди равных".
Прежде чем стать единоличным правителем вождь становится первым среди равным, иначе никак. Первый среди равных становится единоличным правителем, но и тут не все так просто. Правитель принимает 99 процентов решений, которые ему безразличны. Например, вы утром должны встать с какой-нибудь ноги, но вот с какой? Это не важно, но с какой-то надо обязательно. Эта проблема впервые была поставлена в притче о Буридановом осле.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Но и у "военной демократии" также имеются свои собственные причины появления, она не возникает просто так, спонтанно, по прихоти отдельного лица.  
Возникновению "военной демократии" способствует целенаправленная деятельность этноса на создание запасов оружия. Именно по этой причине первым регионом, где возник такой вид власти, был Кавказ, а первыми организаторами "военной демократии" стали арии, научившиеся изготавливать железное оружие. И уже обладая оружием, у ариев возникла прямая возможность сило своего оружия завоёвывать другие территории.
Завоевание территории и обкладывание данью - это разумно и естественно. В результате в центре возникает выскоая концентрация ресурсов. С миру по нитке - отсюда и супер богатство!!!

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Завоевание территории и обкладывание данью - это разумно и естественно. В результате в центре возникает выскоая концентрация ресурсов. С миру по нитке - отсюда и супер богатство!!!
Добавляю:
Ну и какое это обстоятельство имеет отношение к рабовладельчеству. Все протогосударства были огромными. По другому невозможно содержать чиновничество, ученых, непродуктивных ремесленников, необходимых для развития ремесла (для того, чтобы сделать что-нибудь полезное, надо много материалу перепортить и времени потратить, ибо первый блин всегда комом)

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Добавляю:
Ну и какое это обстоятельство имеет отношение к рабовладельчеству. Все протогосударства были огромными. По другому невозможно содержать чиновничество, ученых, непродуктивных ремесленников, необходимых для развития ремесла (для того, чтобы сделать что-нибудь полезное, надо много материалу перепортить и времени потратить, ибо первый блин всегда комом)

Единственным "протогосударством" существовавшим в истории человечества, была Великая Империя - Русь. Основой этого государства были КРЕСТьянские общины, внутри которых не было товарного производства и отношений. Именно поэтому они и назывались - общины, поскольку основные средства производства в них были общими: кузница, мельница, сельхоз инвентарь и многое другое, что было неэффективно держать в личной собственности.
Основные принципы общинности, существовали в русских деревнях, вплоть до образования колхозов. И вообще, успех колхозного движения, стал возможным только благодаря исконной КРЕСТьянской общинности.
Именно КРЕСТьянская общинность и была основой величия Империи, поскольку способствовала эффективному использованию средств производства и материальных ресурсов. Так что, К.Маркс не является изобретателем идеи "коммунизма", он только изобретатель латинского термина, обозначающего общинность. И нет ничего удивительного в том, что идея общинности, хоть уже и под латинским названием, так органически соответствовала русской ментальности, даже после 200-летнего жидо-романовского ига.
Товарно-денежные отношения в междуобщинном обмене, стали возникать не ранее 15-16 в.в. Их возникновение требует отдельного исследования. В частности такие интересные вопросы: Почему русские торговцы назывались КУПцами и как связанно развитие обмена и торговли, с развитием математики, поскольку изобретение "0"(нуля) и позиционной системы счисления, произошло не ранее 17 в. н.э.
А до возникновения товарно-денежных отношений, наёмный труд, звиняйте, существовать не мог.

Оффлайн shim

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1509
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-160
  • Пол: Мужской
  • сейчас мы будем пить чай
Ты полагаешь, что ради высокой идеи рабовладения, состоятельные люди готовы были идти на неимоверные трудности, нести убытки.
Придурок, не переводи стрелы. Люди жили так, как они жили тогда - по собственному выбору или в силу обстоятельств непреодолимой силы, но - они использовали труд рабов во всем - от личного обслуживания дома до производства в государственных масштабах. Это тебе понятно? Не было в тот период слуг нерабов, строителей и прочих рабочих нерабов не было.

И речь не о том, хуево они жили или были передовой цивилизацией. Речь о том, что они все поголовно использовали труд рабов. Вот и все.


Оффлайн shim

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1509
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-160
  • Пол: Мужской
  • сейчас мы будем пить чай
Единственным "протогосударством" существовавшим в истории человечества, была Великая Империя - Русь.
я так и думал, что тебе моск тараканы сожрали...

Оффлайн shim

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1509
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-160
  • Пол: Мужской
  • сейчас мы будем пить чай
"Юзай гугель", хамло пустоголовое!
мудлан, страдающий манией величия и раздвоением личности - это приговор, хе-хе...

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Придурок, не переводи стрелы. Люди жили так, как они жили тогда - по собственному выбору или в силу обстоятельств непреодолимой силы, но - они использовали труд рабов во всем - от личного обслуживания дома до производства в государственных масштабах. Это тебе понятно? Не было в тот период слуг нерабов, строителей и прочих рабочих нерабов не было.
И речь не о том, хуево они жили или были передовой цивилизацией. Речь о том, что они все поголовно использовали труд рабов. Вот и все.
Ну откуда ты это знаешь. Ты кино насмотрелся - вот и все!!! Голивуд - великая сила, но к реальности все эти красивые сказки никакого отношения не имеют. Вот вколотил себе в башку бредятину. Ну прав был незабвенный поэт Некрасов: Втемяшится в башку такая блашь - колом ее оттеда выковыряешь.
Даже историки ортодоксы признают, что в Древнем мире у абсолютного большинства людей не было никаких рабов. Чем же они жили, если не своим трудом. Кто их кормил поил. Ты наверное думаешь, что чужие рабы оказывали помощь бездвоздмездно.

Оффлайн shim

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1509
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-160
  • Пол: Мужской
  • сейчас мы будем пить чай
Ну откуда ты это знаешь. Ты кино насмотрелся - вот и все!!! Голивуд - великая сила.
Не знаю, чего ты нанюхался, но я историю начал изучать еще с советского ВУЗа. Вот ты персонально кого из современных античным временам историков читал? Геродота? Флавия? Тертуллиана?
« Последнее редактирование: 06 Июль 2012, 22:53:00 от shim »

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Не знаю, чего ты нанюхался, но я историю начал изучать еще с советского ВУЗа. Вот ты персонально кого из современных античным временам историков читал? Геродота? Флавия? Тертуллиана?
Геродота пытался читать (конечно на русском), но не смог осилить. В сон затягивает. И знаете почему? Текст Геродота состоит из одних только имен собственных или названий племен и географических объектов, которых невозможно ни с кем и ни с чем идентифицировать. То есть текст Геродота - это роман о жизни абстрактных людей неопределенного числа, проживающих на абстрактной территории неопределенной площади в неопределенное время. Если руссифицировать имена собственные и географические названия, то это можно интерпретировать и как история деревни Дыряево Архангельской губернии.