Автор Тема: ЭСХАТОЛОГИЯ  (Прочитано 14955 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Последний.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2644
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-407
  • Пол: Мужской
  • Лк. 21:19. терпением вашим спасайте души ваши.
    • ПОЗНАЙ СЕБЯ - ПОЗНАЕШЬ БОГА.
Re: ЭСХАТОЛОГИЯ
« Ответ #180 : 20 Декабрь 2008, 09:05:22 »
А с чего Вы взяли, что из "энергии"?  Где это написано?  Или Вы это нафантазировали?  */.
Тоже самое и насчет "энергоинформационной структуры мироздания", "кванта" и "бита" (см. вопросы выше).  */.
"Князь" правит всеми, кто не познал Истину, и Истина не сделала его свободным (от греха).   Не совсем верно по-моему и насчет мира...  Не дружба с миром (мир - Божие творение, мир благословенен), а с мирским (духом сопротивления Воле Божией) нельзя дружбу водить вроде бы...  ,G

Интересный Вы человек...  O0
Думаете таки, если сложить содержимое двух разных тарелок с овощами, то в результате получится что-то типа целого кочна капусты?   А вот Йожова думает что "овощная каша" получится (что-то типа винегрета)...  &-%
Коран трактует грехопадение по гностической мифологии, близко к занесенному иудеями из зороастризма пониманию "войны на Небе"...  Звучит это не только по детски наивно, но еще и камуфлирует главную причину наших бед - сам источник греха человеческого, нашего злейшего врага и реального противника Бога.   Если ангел сотворен Богом не по образу и подобию своему (а таких данных нет), то он "биоробот" (работающий как комп по программе), а потому "отпасть" от Бога никакой возможности не имеет (в отличие от человека)...  Сказки все это (про "войну на Небе"), реальность куда прозаичнее и страшнее этих сказок...  ,G

Мира Вам и Любви!  :)
"Сказки все это (про "войну на Небе"
Не сказки это:  "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним".
(Откр.12:7-9)
 

"Князь" правит всеми, кто не познал Истину, и Истина не сделала его свободным (от греха). - Согласен.
  "Не совсем верно по-моему и насчет мира...  Не дружба с миром (мир - Божие творение, мир благословенен)," -
Иак.4:4 "... не знаете ли, что дружба с миром есть вражда
против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу
".

"А с чего Вы взяли, что из "энергии"?  Где это написано?" - про водородную бомбу слыхали? сколько энергии в материи!!

Коран трактует грехопадение по гностической мифологии, близко к занесенному иудеями из зороастризма пониманию "войны на Небе"... - ну извините, это уже глупость. "Коран трактует" - это секуллярно-петушиное мнение.
В Коране Истина данная нам от Всевышнего. Принимать надо с благоговением.
"... наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной". К Ефесянам 6:12.

  Пост и молитва  ваши два крыла. Через пост ограничиваете животную природу в себе, - молитвой утверждаете в себе приоритет божественной

Большой Форум

Re: ЭСХАТОЛОГИЯ
« Ответ #180 : 20 Декабрь 2008, 09:05:22 »
Загрузка...

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: ЭСХАТОЛОГИЯ
« Ответ #181 : 20 Декабрь 2008, 11:36:39 »
"Сказки все это (про "войну на Небе"
Не сказки это:  "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним".
(Откр.12:7-9)
 

Формально Вы конечно правы...  O0
Сомнительно только, что это "боговдохновенные слова" (уж больно на сказки гностиков смахивают, почти дословно): http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/apokrif/Svenc_01.php
К тому же такое понимание грехопадения противоречит другим свидетельствам Библии, парадигме самой Библии и здравому смыслу (ангел "пасть", как человек, не может ибо не "живая душа" и искушать некому).  Корану не противоречит в целом, согласен (в Коране Бог это Абсолют, в Библии Он Живой).
Понимаете, друг мой, Йожова отделяет Слово Божие, от слов апостола...  Йоанну было видение (причем похоже не ап. Иоанну, а другому Иоанну), которое он описал своими словами (человеческими) в силу своего понимания.  Наркоманы тоже описывают свои видения, но сколько наркоманов, столько и описаний, хотя видения одного порядка (не в укор про наркоманов, а для понимания)...
До сочинений гностиков (в Евангелиях и в посланиях апостолов) нет ни слова про эту "войну на Небе" (потому что с зороастизмом еще не были знакомы и с новоплатониками), в переданных нам словах Христа об этом тоже "молчок".  Апокалипсис включили в канон только в 6 веке н.э. (из-за сомнений в его аутентичности), а Коран появился еще на век позднее. "Война на Небе" - идея чуждая Богу, ибо поругает Его, его Всемогущество...  :-[
Вот ответьте почему в Ветхом Завете нет ничего про такое величайшее событие как "война на Небе"?  &-%
Тем более Новый Завет писал не Христос, а Коран не пророк Моххамед.  Кстати хочу открыть тему об этом - Почему ни один из Богов и даже просто из гениальных людей прошлого не оставил ни строчки своих собственноручных сочиненй?
Подумайте над этим (может быть поможете раскрыть тему?)  )<

Цитировать
"Князь" правит всеми, кто не познал Истину, и Истина не сделала его свободным (от греха). - Согласен.
  "Не совсем верно по-моему и насчет мира...  Не дружба с миром (мир - Божие творение, мир благословенен)," -
Иак.4:4 "... не знаете ли, что дружба с миром есть вражда
против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу
".
Дружба это материальная "вещь" или таки духовная?  Не про дух ли мирской эти строки? -  Вам же говорили, что сам мир - Творение Божие, которое благословенно и никак не может быть противно Богу (Господь и Его деяния не поругаемы).  А вот дух мирской наше (людское) "творчество", а потому вполне может быть враждебен Богу (атеизм тот же ведь не Господь придумал наверное?)...

Цитировать
"А с чего Вы взяли, что из "энергии"?  Где это написано?" - про водородную бомбу слыхали? сколько энергии в материи!!
Бомбу придумали люди, ядерную энергию - Господь.  Но вопрос в другом, если изобретатель придумал исделал велосипед из металла (металлический), то наверное не значит что изобретатель придумывал его "металлически", наверное духовно все же (умом, разумом чувствами).  ,G
Энергия материальная субстанция, а Господь это Дух (о том Библия свидетельствует и "энергия" в парадигму Библии не вписывается).  "=?
Это изотерики всякие недалекие, маги, чародеи и колдуны с "энергиями" работают, потому что Божьего в них ничего нет...  &-%
Т.е. придумали сами (нафантазировали)?

Цитировать
Коран трактует грехопадение по гностической мифологии, близко к занесенному иудеями из зороастризма пониманию "войны на Небе"... - ну извините, это уже глупость. "Коран трактует" - это секуллярно-петушиное мнение.
В Коране Истина данная нам от Всевышнего. Принимать надо с благоговением.
Отделяю "Истину всевышнего" от сочинений людей даже в Библии и Коране.  Это не так трудно - все что противоречит парадигме самой Книги и/или унижает Бога (низводит Его до человека) придумали люди (см. выше, там рассказано как).  &-%
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2008, 13:06:49 от Йожова ГБ »
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: ЭСХАТОЛОГИЯ
« Ответ #182 : 20 Декабрь 2008, 12:47:21 »
Верно подмечено.
Он хоть и утверждает, что воцековлен в РПЦ, но тут ересь, чуть ли не арианская :)

Арианская ересь говорите? Чё словосочетание понравилось?
Бум учить матчасть.

Арианство, одна из древнейших ересей в христианстве, учившая о тварности Иисуса Христа и отвергнутая церковью. Ариане учили, что "Сын Божий сотворен", и с другой стороны — "ересь ариан состояла в признании Сына Божия тварью".

Осталось самую малость - привести мои посты, где бы я утверждал подобную ахинею
(ахинея - вздор, бессмыслица).
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2008, 13:10:55 от to »

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: ЭСХАТОЛОГИЯ
« Ответ #183 : 20 Декабрь 2008, 12:48:36 »
Согласен, но это не отменяет того, что Белбог и Чернобог - символы Добра и Зла, унаследованные из Ведийской Традиции.

Чье наследие - вопрос спорный.
Индусы сохранили Веды благодаря исламу, который предотвратил экспансию христианства на Индостан. В чем откровенно не повезло Северной Евразии.
Но в любом случае, понятия Добра и Зла у Славян не имеют ничего общего с теми же понятиями (радикальными) в христианстве.

Всадники Апокалипсиса - это переосмысленный образ. Говорить про плагиат в Откровении, где всё насыщенно ссылками на древние символы - странно, ведь это пророчество, а не литературное произведение.

Вот видите, вы сами признаете, что это "переосмысленный образ", т.е. не автор Апокалипсиса его придумал. И даже нет оснований, что он взял это в верованиях своего народа - слишком уж отличается Апокалипсис от остальных текстов Евангелий.

Это констатация факта и непонятно, где Вы обнаружили "возрадование".

Вы с такой гордостью заявили что это "наш базисный тезис такой", вот я и спросил, чему же здесь радоваться и тем более гордиться, если вы не признаете себя творениями рук Творца.
И кто ОН - тот который вас считает своими? Если не Творец - остается только дьявол...

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: ЭСХАТОЛОГИЯ
« Ответ #184 : 20 Декабрь 2008, 12:53:07 »
Пытаетесь на меня переложить свои грешки?
Это же мне приходиться приводить Вам общепринятое значение терминов, чтобы ввести беседу в разумное русло.
Берётесь рассуждать о славянских богах, не зная, кто такие Белбог и Чернобог.
Хоть бы гугли, прежде чем писать.

Не передергивайте - речь шла о Хаосе, Творце, Боге  и Абсолюте.
Вы сами-то разберитесь вначале в Евангелии, прежде чем говорить о верованиях Славян.
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2008, 12:54:41 от Взметень »

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: ЭСХАТОЛОГИЯ
« Ответ #185 : 20 Декабрь 2008, 13:06:43 »
- Если Бог есть, то Он изначален (существует вне времени, вечно).

Докажите научными фактами. Заодно дайте научную формулировку термину "изначален".

Цитировать
- Все что есть в мироздании – это Бог и/или Его творения и/или порождения Его творений.

Докажите.

Цитировать
Во-вторых, сложно опровергнуть и что ОН не может творить себе противное (из Себя извлечь АнтиСебя), потому что две равных противоположности можно рассматривать как единое целое, большее и более величественное, нежели каждая из противоположностей.

После обвинения апостола Петра "сатаной", это Ваш второй яркий перл. :)
Сообщите хоть что-нибудь про "АнтиСебя" Богу.


Цитировать
- То, что противно Богу не может идти от Бога.

Согласен.

Цитировать
- НЕ «Значит эти носители зла существовали до Творения.» (это произвольная подстановка). А значит, что «эти носители зла» порождены не Им, а его творениями имеющими свободу (скорее всего самими людьми).  Если они «существовали до творения», то они существовали и изначально, как и Сам Бог, но тогда равны ему, как минимум и неуничтожимы в принципе.

Сущности выросшие на грехах человечества и сущности зла - это разные категории существ. Язычество прибегает к помощи последних, посредством человеческих жертвоприношений, а услугами первых пользуются маги.
Сущности Хаоса неуничтожимы, ибо иначе Архангел Михаил их бы истребил, но они не равны Творцу. Создатель не имеет Себе равных. Ему противостоит Хаос, но Хаос не равен Богу, ибо его деятельность хаотична и не имеет созидательного вектора.
Говорить про "изначально" сложно, ибо нет инфы о этом состоянии.

Цитировать
В-третьих, - все Вами описанное в этом пункте строго вытекает из «во-первых» и «во-вторых», если идти до логического конца в рассуждениях (не бояться «крамольных мыслей»).  Т.е. «в-третьих» даже постулировать не нужно, это не вымысел, а следствие сущности вневременного и изначального бытия Самого Живого Бога.  :)

Наука мало знает о "времени" и ничего не знает о "изначальности", поэтому объективного обсуждения этих тем не может быть из-за отсутствия инфы.

Цитировать
Смеле друг мой, истина может быть всего в полшаге от Вас!  O0  ?*>

Только не на этом форуме.

Храни вас Бог.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: ЭСХАТОЛОГИЯ
« Ответ #186 : 20 Декабрь 2008, 13:08:38 »
Подмечено не мной, а Библией...  Спасибо!  :)
Воцерковление не спасает ни от ошибок, ни от греха...  Давайте будем друг к другу более снисходительны (ведь люди же, не Боги).  )<

Какое милое единение антихриста, бросающегося терминами, значение которых ему неведомо и обличителя апостола Петра, как "сатаны". :)

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: ЭСХАТОЛОГИЯ
« Ответ #187 : 20 Декабрь 2008, 13:25:03 »
Чье наследие - вопрос спорный.

Наследие ариев. Какие тут могут быть споры? Русские люди носители арийских архетипов.
Русский язык - вот тому ярчайшее доказательсто. Один лишь глагол "ведать", т. е знать истину Вед, всё расставляет по местам.

Цитировать
Индусы сохранили Веды благодаря исламу, который предотвратил экспансию христианства на Индостан. В чем откровенно не повезло Северной Евразии.

Веды сохранили благодаря варне брахманов.

Цитировать
Но в любом случае, понятия Добра и Зла у Славян не имеют ничего общего с теми же понятиями (радикальными) в христианстве.

Правильно. Разница такая же, как в учении Заратуштры и Иисуса Христа. У первого зло противостоит Богу, а у Спасителя зло - исходит из человеческих грехов.
Точный диагноз - основа правильного лечения. Поэтому христианство и добилось грандиозных результатов на всей планете.

Цитировать
Вот видите, вы сами признаете, что это "переосмысленный образ", т.е. не автор Апокалипсиса его придумал. И даже нет оснований, что он взял это в верованиях своего народа - слишком уж отличается Апокалипсис от остальных текстов Евангелий.

Какие символы в Откровении заимствованы, а какие созданы св. Иоанном Богословом - судить не возьмусь. Слишком сложная задача.

Цитировать
Вы с такой гордостью заявили что это "наш базисный тезис такой", вот я и спросил, чему же здесь радоваться и тем более гордиться, если вы не признаете себя творениями рук Творца.

Бессмертная душа человека - вот творение достойное Бога, а наша физическая телесная оболочка - прах.

Человек - прекраснейшее русское слово  "вечное чело". Чело - лоб, часть головы, от темени до бровей /Даль/. Именно та часть тела, где находится разум, дарованный Богом и привносимый бессмертной душой.

Цитировать
И кто ОН - тот который вас считает своими? Если не Творец - остается только дьявол...

Богочеловек и Спаситель земнородных человеков - Иисус Христос, Сын Божий.
Дьявол - это по Вашей языческой линии.  ,G
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2008, 13:32:25 от to »

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: ЭСХАТОЛОГИЯ
« Ответ #188 : 20 Декабрь 2008, 13:27:24 »
Не передергивайте - речь шла о Хаосе, Творце, Боге  и Абсолюте.

Я ж не виноват, что Вы слабо разбираетесь в космогонии.

Цитировать
Вы сами-то разберитесь вначале в Евангелии, прежде чем говорить о верованиях Славян.

Ну,ну и это говорит человек, который не знает, кто такие Белбог и Чернобог в славянском пантеоне. ,G
Про четвероевангелие ваааще молчу. :)

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: ЭСХАТОЛОГИЯ
« Ответ #189 : 20 Декабрь 2008, 13:35:17 »
Давайте будем друг к другу более снисходительны (ведь люди же, не Боги).

"СНИСХОЖДЕНИЕ – это проявление невзыскательности и не строгости. Когда мы невзыскательны к кому-либо, то есть снисходим до его слабостей, то можно сказать, что мы возвышаемся над ним. Когда проявление СНИСХОЖДЕНИЯ обходится без высокомерия? Ведь ВЫСОКОМЕРИЕ - это основа эгоизма, а значит безнравственности..."
Вы это предлагаете?
Спор предполагает некое равенство сторон. :)

Цитировать
Вы неточно говорите, "все сотворено Богом" ("создано" слишком неопределенное слово для обозначения Творения).  &-%
Йожова где-то утверждал обратное этому?  -  Приведите это место, тогда либо извинюсь за свою оплошность, либо объясню Вашу ошибку...  )<

Пожалуйста

Цитировать
Впрочем этот "князь" похоже не тварен (Бог его не творил, Библия молчит о его сотворении), а рожден ... и похоже нами (людьми) в своем "грехопадении" (3-я гл. Бытия).



А в чем проблема?  ./.
Сатана не противник Бога, а противник, прокурор и искуситель грехов человеческих (диавола в нас), а Богу он помощник и подручный...  ,G
Иисус нигде иного не утверждал, а некоторые "скользкие" места у апостолов имеют и объяснение и причину (проникновение в христианство зороастризма).  Диавол одно, а сатана другое.  Сатана творение Божие и врагом Его быть не может, а вот диавол ... он другое дело (наших рук дело, человеческих, в этом то и проблема).  :-[

"И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.(Зах.3:1)
"Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. (1Иоан.3:8)
"И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Откр.12:9)

В ветхом завете ВООБЩЕ не употребляется слово "диавол", лишь однажды в Пс.108:6 (но Псалмы возможно более поздняя вставка)

Так кто же он - сатана-диавол?

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: ЭСХАТОЛОГИЯ
« Ответ #190 : 20 Декабрь 2008, 13:45:05 »
Звучит это не только по детски наивно, но еще и камуфлирует главную причину наших бед - сам источник греха человеческого, нашего злейшего врага и реального противника Бога.   Если ангел сотворен Богом не по образу и подобию своему (а таких данных нет), то он "биоробот" (работающий как комп по программе), а потому "отпасть" от Бога никакой возможности не имеет (в отличие от человека)...  Сказки все это (про "войну на Небе"), реальность куда прозаичнее и страшнее этих сказок...  ,G

А кем по-вашему были Сыны Бога?
"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. (Иов.1:6)

PS откуда если не секрет фрактал на вашем "аватаре"?
Если собственного производства, то в какой программе?
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2008, 13:47:59 от Взметень »

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: ЭСХАТОЛОГИЯ
« Ответ #191 : 20 Декабрь 2008, 13:58:08 »
Хотел лишь Вас подбодрить и указать на ошибки...   "=?
Извините, льстить не могу (не умею и не хочу), лесть работает проив Бога, на гордыню человеческую...   А Вы озлобились похоже, вместо вразумления...  :-[
Докажите научными фактами. Заодно дайте научную формулировку термину "изначален".
...
Докажите.
Наука, to, атеистична по своей сути, должны бы это знать вроде бы...  :-[
Просить науку доказать существование Бога одно и тоже, что просить у диавола благослования Святаго Духа.  Если Вы это не понимаете, то мне Вас жаль...  :-[
Опираюсь на факты, Боговдохновенные слова Писания, чувства и логику (данные нам Богом).  Иного способа рассуждений о Боге не вижу. увы...  "=?

Цитировать
После обвинения апостола Петра "сатаной", это Ваш второй яркий перл. :)
Сообщите хоть что-нибудь про "АнтиСебя" Богу.
...
Согласен.
Про Петра отвечу при ответе на другой Ваш комментарий...  &-%
А здесь Вы посчитали "перлом" вот это:  " ОН не может творить себе противное (из Себя извлечь АнтиСебя)"
Строчкой ниже Вы согласились вот с этим: "То, что противно Богу не может идти от Бога."
Как прикажете Вас понимать?  Или Вы обращаете внимание не на смысл текста, а на "знакомые слова" (символы)?
Разберитесь сначала сами с собственным восприятием пожалуйста, а потом обвиняйте других...  Надеюсь на Вас.  )<

Цитировать
Сущности выросшие на грехах человечества и сущности зла - это разные категории существ. Язычество прибегает к помощи последних, посредством человеческих жертвоприношений, а услугами первых пользуются маги.
Сущности Хаоса неуничтожимы, ибо иначе Архангел Михаил их бы истребил, но они не равны Творцу. Создатель не имеет Себе равных. Ему противостоит Хаос, но Хаос не равен Богу, ибо его деятельность хаотична и не имеет созидательного вектора.
Говорить про "изначально" сложно, ибо нет инфы о этом состоянии.
В этом похоже и состоит Ваша личная проблема (трагедия)...  :-[
Начитаетесь всякой "инфы", а потом в голове от нее "каша"...  :-[
Сущности растущие на грехах это и есть сущности зла, и это не "категории существ", это духовные сущности (суть "идеи"), управляющие людьми ("князь мира сего").   И язычество, магия, мошенники всех мастей и "пиарщики" базируются и "играют" как на струнах на этих "идеях" (вросших в массовое сознание), зомбируя и "гипнотизируя" подверженных этим идеям людей.
Нет никакого "Архангела Михаила"...  Откуда у Вас эти гностические сказки в голове?  Покажите мне в Писании хоть слово о нем (со Слов Бога, а не человека)...   &-%
А вот Хаос есть, и он реален, в том числе и в людях ("каша в головах")...  "=?

Цитировать
Наука мало знает о "времени" и ничего не знает о "изначальности", поэтому объективного обсуждения этих тем не может быть из-за отсутствия инфы.
"Инфа" почти на все 100% от "лукавого" идет...   :-[  Наука Бога не изучает...
А разум и чувства Вам Богом на что даны?  */.

Мира Вам и Любви!  :)
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: ЭСХАТОЛОГИЯ
« Ответ #192 : 20 Декабрь 2008, 14:04:22 »
Почему ни один из Богов и даже просто из гениальных людей прошлого не оставил ни строчки своих собственноручных сочиненй?

Потому, что ученикам (последователям) Учитель (Лидер) необходим лишь как Символ (желательно мертвым, чтобы не успел опровергнуть, как Сократ слова Платона).
Иначе у них нет возможности самореализоваться и продвинуть учение в собственном направлении :)

Цитировать
Дружба это материальная "вещь" или таки духовная? 
Духовная. Материальная - это товарищество.

Цитировать
Отделяю "Истину всевышнего" от сочинений людей даже в Библии и Коране.  Это не так трудно - все что противоречит парадигме самой Книги и/или унижает Бога (низводит Его до человека) придумали люди (см. выше, там рассказано как).  &-%

Тогда в этих книгах нет ничего святого, ибо все Божественные понятия о Боге заимствованы у предшественников - язычников :)

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: ЭСХАТОЛОГИЯ
« Ответ #193 : 20 Декабрь 2008, 14:19:14 »
Какое милое единение антихриста, бросающегося терминами, значение которых ему неведомо и обличителя апостола Петра, как "сатаны". :)
Уже в "антихристы" записали?  ./.
А на каком основании Вы, to, судите других и выносите столь удивительные "приговоры"?  -  Это по христиански думаете?  */.
Вот Вам мои слова: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=21943.msg699734#msg699734
Вот ответ Вам: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=21943.msg702668#msg702668
Попытайтесь доказать, что там хоть слово Йожова против Христа сказал, или извинитесь, по христиански, как Христос велел...  :-[

Йожова не называл ап. Петра сатаной, ап. Петра так назвал Христос: Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." (Марк 8:33) то же и здесь (Матф. 16:23)
Христа Вы тоже за "антихриста" держите или как?  */.
Если так, то Йожова будет радоваться, когда Вы его назовете "антихристом"...  &-%

Могу Вам помочь (указать причину того, что Вы видите в словах Христа "антихриста"):
Вы верите сказкам гностиков (реальных антихристов) про "войну на Небе", сатану и прочее...  Но не верите словам самого Христа (гностические сказки милее наверное)  поэтому всякий, кто "ругает" эти гностические сказки (широко распространенные в христианской среде) для Вас становится "антихристом".   Верите похоже реальным козням диавола, потому слова самого Христа для Вас кажутся "кощунственными"...  :-[

Храни Вас Боже!  :-[
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2008, 14:34:18 от Йожова ГБ »
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: ЭСХАТОЛОГИЯ
« Ответ #194 : 20 Декабрь 2008, 14:22:56 »
Арианская ересь говорите? Чё словосочетание понравилось?
Бум учить матчасть.

Учите.
Я лишь указал на ересь (с точки зрения господствующего православия) в ваших словах...

Цитировать
Арианство, одна из древнейших ересей в христианстве, учившая о тварности Иисуса Христа и отвергнутая церковью. Ариане учили, что "Сын Божий сотворен", и с другой стороны — "ересь ариан состояла в признании Сына Божия тварью".

Если все сотворено Богом, а Сын Божий не может не быть Его творением, то еще не известно кто был еретиком.
А если вы желаете говорить о понятии Троицы, то чем оно у христиан отличается от языческих представлениях об ипостасях Всевышнего Бога?

Цитировать
Осталось самую малость - привести мои посты, где бы я утверждал подобную ахинею
(ахинея - вздор, бессмыслица).

Знаете, довольно утомительно каждый раз возвращаться на несколько страниц и разыскивать ваши несуразности.

Оффлайн Йожова ГБ

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
  • Пол: Мужской
  • БОТ, БА, БИ, БИ. ГСМ!
Re: ЭСХАТОЛОГИЯ
« Ответ #195 : 20 Декабрь 2008, 14:32:38 »
Потому, что ученикам (последователям) Учитель (Лидер) необходим лишь как Символ (желательно мертвым, чтобы не успел опровергнуть, как Сократ слова Платона).
Иначе у них нет возможности самореализоваться и продвинуть учение в собственном направлении :)
Увы, Вы похоже правы...  :-[

Цитировать
Духовная. Материальная - это товарищество.
Тогда чем было вызвано Ваше непонимание моего предыдущего поста?  ,G

Цитировать
Тогда в этих книгах нет ничего святого, ибо все Божественные понятия о Боге заимствованы у предшественников - язычников :)
Многое да!  :)
Но не значит что "заимствовано"...  ведь не факт, что любой замеченный язычниками промысел реального Бога язычники переносят на свои божества искаженным?  -  В язычестве много очень ценных наблюдений, зачем же их ставить на одну доску с голимыми суевериями и выдумками?
Здесь это объяснять долго и не по теме...  :-[
Главная проблема язычества в том, что язычники не отделяют, как правило, Божье от человеческого, а потому и людские "идеи" и реальный промысел Божий "валят в одну кучу" (объясняют "сверхъестественным"), отсюда и сказки про "добро и зло" и целый пантеон "добрых" и "злых" небожителей (божеств, духов, русалок, чертей и т.п.).
Открыл тему "Парадокс "авторства" Бога", там как раз по-профилю будет, если додумаемся где искать "собственноручное Писание Божие" конечно...  &-%
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2008, 14:37:37 от Йожова ГБ »
Что Вы хотите, чтобы я ответил?

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: ЭСХАТОЛОГИЯ
« Ответ #196 : 20 Декабрь 2008, 15:00:26 »
язычники не отделяют...людские "идеи" и реальный промысел Божий...объясняют "сверхъестественным"
отсюда и сказки про "добро и зло" и целый пантеон "добрых" и "злых" небожителей (божеств, духов, русалок, чертей и т.п.)
Для язычников как раз многое из этого - что-то вроде игры,традиции. Попытки персонолизировать какие-то мелкие страхи. Попытки связать мир природы и человека в форме интересной мистической фантазии- предположения. Ну какие там "небожители"?
Поэтому язычники вряд ли истово веруют в то что Вы назвали. Да и связано это все как правило именнно со своим народом.

А вот христиане совсем другое дело - большинство вполне реально верят в диавола как совершенно конкретную и персонолизированную сверх-силу - для которой есть почетное место в общей религиозной концепции. И эту концепцию они считают реальной -и для всех народов,как говорится по их мнению "незнание или неверие в эту концепцию не освобождает никого от того чтобы быть субъектом этой концепции".

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: ЭСХАТОЛОГИЯ
« Ответ #197 : 20 Декабрь 2008, 15:02:10 »
Наследие ариев. Какие тут могут быть споры? Русские люди носители арийских архетипов.
Русский язык - вот тому ярчайшее доказательсто. Один лишь глагол "ведать", т. е знать истину Вед, всё расставляет по местам.
Веды сохранили благодаря варне брахманов.

Так вы и судите по Ведам, сохраненным благодаря варне брахманов. Но это еще не говорит, о том что они создатели этого Учения.


Цитировать
Правильно. Разница такая же, как в учении Заратуштры и Иисуса Христа. У первого зло противостоит Богу, а у Спасителя зло - исходит из человеческих грехов.

Ну и пожалуйста.
Какое отношение Заратуштра имеет к верованиям Славян?

Цитировать
Какие символы в Откровении заимствованы, а какие созданы св. Иоанном Богословом - судить не возьмусь. Слишком сложная задача.

Зачем было приводить схожесть символа "четырех коней"?

Цитировать
Дьявол - это по Вашей языческой линии.  ,G

Ошибаетесь - по вашей, христианской.
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2008, 15:05:27 от Взметень »

Оффлайн Взметень

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-49
Re: ЭСХАТОЛОГИЯ
« Ответ #198 : 20 Декабрь 2008, 15:04:57 »
Про четвероевангелие ваааще молчу. :)

Ну и правильно, прежде чем что-то говорить, стоит самому разобраться

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: ЭСХАТОЛОГИЯ
« Ответ #199 : 20 Декабрь 2008, 15:17:11 »
И язычество, магия, мошенники всех мастей и "пиарщики"
Интересный смысловой ряд. Примерно как "христиане,карточные шулеры и рекламные агенты".

Большой Форум

Re: ЭСХАТОЛОГИЯ
« Ответ #199 : 20 Декабрь 2008, 15:17:11 »
Loading...