Вернется ли материалистическое мировоззрение?

[Леван]

Проблема материализма в противостоянии с идеализмом и религией состоит в отсутствии внятного объяснения материальности и вторичности сознания, а также практического и экспериментального подтверждения этого объяснения. Все объясняется просто и, к тому же подтверждается экспериментально.
Вернемся к истокам (по совету Гераклита). 5 млрд. лет назад планета Земля уже существовала, но на ней не было жизни. Жизнь возникла позже. Это доказывает первичность неживой материи и, естественно вторичность сознания. Ссылки на занос жизни с других планет не проходят, так как на другие планеты жизнь за то же время не занесена. Это все подтверждено наблюдениями. Для возникновения жизни требуются определенные условия, которые создаются случайно.
В настоящее время процесс возникновения живой материи из неживой подтвержден экспериментально. Подтвержден процесс и возникновения сознания, который происходит практически синхронно и взаимообусловленно при возникновении живой материи.
Учеными, в определенных условиях, обнаружено спонтанное образование ячеистых структур из неупорядоченных молекул, спонтанное перемещение молекул в виде диффузии и образование блоков молекул на основе которых происходит их самовоспроизводство. С этого момента начинается эволюция за счет естественного отбора. Блоки молекул также перемещаются с помощью диффузии и несут в себе информацию - прообраз сознания. Такие информационные блоки могут накапливаться - прообраз памяти. Таким образом сознание вторично и материально. Описание экспериментов см. http://lenta.ru/news/2008/08/27/molecul.
Собственно, в нашей стране вопрос материальности сознания был давно решен однозначно и положительно. Оживление идеалистов и религии связано с деградацией основной массы населения и отставания от современного уровня науки и техники. Деградация проходит и количественно и качественно, т.е. некомпетентные граждане занимают властные посты. Кроме идеалистов и попов в массовом порядке плодятся мошенники. Например, рекламируемый на данном форуме торсионный генератор - чистейший блеф, предназначенный для изымания денег из бюджета в карманы лжеученых. См. Биллютень №2 Комиссии РАН по борьбе с лженаукой.

[Пим]

Что-то мы, други, слишком серьезны. Предлагаю вспомнить старую студенческую, "Философскую"... .

Ходят девушки разные,
Нам приятны их талии,
Нам приятны и губки их,
Ножки их и так далее... .
И с эпохи язычества
Нам милы их чудачества,
Нам приятно количество,
Но не дурно и качество.
Мы готовы, покорные,
Исполнять их желания.
Чем прекраснее формы их,
Тем трудней - содержание.
И такое создание
Вам закатит истерию,
Если дать ей сознание
И не дать ей материю.
И откроет Америку,
И покажет вам Африку,
Если хлеб будет серенький,
А не беленький к завтраку.
Вот пример вам из серии
"Глубины мироздания",
Где первична материя
И вторично сознание!

[Сивый Конь.]

Само по себе ничего не делается.
Нужно провести совещание физиков,  в 1949 году подготовленное
Сталиным, но в силу некоторых причин, отмененное.
Будем считать, на 60 лет отложенное:

http://www.ihst.ru/projects/sohist/document/vs1949pr.htm

Ничего подобного.

Таковое совещание проведено
Теория Большого взрыва одобрена БОЛЬШИНСТВОМ ПЛАНЕТАРНЫХ УЧЕНЫХ и принята ЗА ОСНОВУ НАУЧНОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ, преподавалась и до сих пор преподается в различных Учебных Заведениях.

Остальные Теории происхождения Вселенной и Мироздания ПРИНИМАЮТСЯ В СООБРАЖЕНИИ = сравнении с Теорией Большого Взрыва.

Теория БР, как и отметил Автор Темы, ОЧЕНЬ БЛИЗКА К ТРАДИЦИОННОЙ ЭСХАТОЛОГИИ, из которой исходят ВСЕ СЕКТЫ ТРАДИЦИИ.

 

[Сивый Конь.]

Что-то мы, други, слишком серьезны. Предлагаю вспомнить старую студенческую, "Философскую"... .

Ходят девушки разные,
Нам приятны их талии,
Нам приятны и губки их,
Ножки их и так далее... .
И с эпохи язычества
Нам милы их чудачества,
Нам приятно количество,
Но не дурно и качество.
Мы готовы, покорные,
Исполнять их желания.
Чем прекраснее формы их,
Тем трудней - содержание.
И такое создание
Вам закатит истерию,
Если дать ей сознание
И не дать ей материю.
И откроет Америку,
И покажет вам Африку,
Если хлеб будет серенький,
А не беленький к завтраку.
Вот пример вам из серии
"Глубины мироздания",
Где первична материя
И вторично сознание!

Ваша песенка принимается с несомненным Утверждением Священных Писаний, что Первичный Хаос - Бульон, как Вселенский, так и Мирозданческий в котором непрестанно зарождается Жизнь, - МАТЕРИАЛЕН, ПЕРВИЧЕН:

•    «Этот космос, тот же самый для всех, не создал никто ни из богов, ни из людей, но он всегда был, есть и будет вечно живым огнем, мирами разгорающимся и мирами погасающими». (Гераклит, кон. VI — нач. V в. до н. э.). «Перекличка веков» (Размышления, суждения, высказывания), Москва, «Мысль» 1990, стр.16.

[Вашкевич Виктор]

На мою реплику:

Само по себе ничего не делается.
Нужно провести совещание физиков,  в 1949 году подготовленное
Сталиным, но в силу некоторых причин, отмененное.
Будем считать, на 60 лет отложенное:

http://www.ihst.ru/projects/sohist/document/vs1949pr.htm

Ничего подобного.

Таковое совещание проведено
Теория Большого взрыва одобрена БОЛЬШИНСТВОМ ПЛАНЕТАРНЫХ УЧЕНЫХ и принята ЗА ОСНОВУ НАУЧНОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ, преподавалась и до сих пор преподается в различных Учебных Заведениях.

.

 

Не лги, сивый мерин. Это совещанние проведено не было.

[Сивый Конь.]

На мою реплику:

Не лги, сивый мерин. Это совещанние проведено не было.

Было, и торжественное.

Признание и развитие Теории Гамова Зельдовичем. Речь на торжественном открытии конференции. В кн. Космология. Теория и наблюдения. М6 Мир, 1978, с. 11.

.. она получила название эталонной стандартной модели и играет в современной космологии роль той "печки", от которой "танцуют" в своих теоретических представлениях и астрофизики, и астрономы и даже микрофизики, корректирующие свои теории с тем, чтобы они подходили под имеющейся космологический эталон.

Кривицкий, Крайко, Гурин. Неземная Вселенная, Москва, изд. Космос, 2001г, стр. 32

Книга, которую Вы сейчас открыли, прошла длинный, тернистый путь. Она  писалась в труднейших условиях, поскольку творческие возможности авторов были скованы ежедневной занятостью в системе образования, неспособной стимулировать свободное творчество. Авторы поставили своей целью охватить творческим видением всю современную систему наук о Вселенной, дать читателю одновременно и энциклопедию космологии, и учебник астрофизики, и популярное изложение сложнейших научных идей (как бы перевод с языка математики на естественный человеческий язык), и философское произведение, в котором выражена оригинальная идея мироздания. Эта книга поможет мыслящему читателю найти свой путь к научному мировоззрению, к пониманию Вселенной. Для ее написания были изучены тысячи работ, значительную помощь оказала деятельность в Минске научного общества «Вселенная» (руководитель—А. П. Трофименко).
Книга была написана в Минске, а выходит теперь в Москве. Она была принята к изданию вначале издательством «Университетское», затем — издательством «Беларусь». В обоих издательствах не сомневались ни в ценности, ни в коммерческом успехе книги, однако у них не оказалось денег, чтобы осуществить издание. Авторы высказывают благодарность российским издателям за оперативную публикацию книги. Книга была написана в творческом сотрудничестве философа (Л. Кривицкий), радиоастронома (В. Крайко) и физика (В. Гурин). Она постоянно обновлялась и дополнялась новыми материалами с момента написания в 1985г.

Теория Большого Взрыва преподавалась Обществом "Знание - Сила" на всех уровнях образования в бывшем СССР и преподается сейчас практически во всех учебных заведениях Беларусии.

"Человек Греха и Погибели" Малостов В.Д., - Врач и ИСКУССНЫЙ ПОПУЛЯРИЗАТОР Боговдохновенной Науки, В УСТАНОВЛЕННЫЕ ОТКРОВЕНИЯМИ СРОКИ написал свой Труд, "Вечности не дано", НАУЧНО ОБОСНОВЫВАЮЩИЙ ЗАМЕРЗАНИЕ ЗЕМНОЙ "мыслящей Органики" в условиях нашей Пульсирующей Вселенной.

[Ставр]

Был ли большой взрыв? Мне такая теория не очень нравится. Дождаться бы альтернативных теорий.
Вселенная вечна и бесконечна. А смещение может появляться по другим причинам.

[Сивый Конь.]

Был ли большой взрыв? Мне такая теория не очень нравится. Дождаться бы альтернативных теорий.
Вселенная вечна и бесконечна. А смещение может появляться по другим причинам.

Что Вам нравится, Бронислав, Вы можете демонстрировать в Диспутах Нац- Идиотам, КОТОРЫЕ ВАС БУДУТ В ОТВЕТ ТАСКАТЬ РОЖЕЙ ПО АСФАЛЬТУ, несмотря на то, что Ваши "Приоритеты", в целом, на порядок выше их Калейдоскопического Идиотизма. Итогом таких Диспутов, - только позор Правящей Велиты с обеих сторон перед лицом Трудового Народа.

Почему так у Вас?

А потому, что Вы за Доминанты Развития Святой Руси, названные Вами "Приоритетами" ставите ТО, ЧТО ВАМ НРАВИТСЯ, а не Божественные Откровенческие Смыслы Традиции.

У Ваших Оппонентов нет такового обилия Смыслового материала, чтоб представить Традицию в целом, У Вас Он есть, НО ВЫ ЕГО УПОРЯДОЧИВАЕТЕ ПО НЕВЕРНОЙ СИСТЕМЕ.

У Калейдоскопического Идиота - Каменщика, - вместо стенки, - груда кирпичей, у Ментального Бракодела, как у Вас, стенка не попадает на Фундамент.

Так у Вас:
В Первом Приоритете поставлено то, что Вам нравится, а не то, то должно стоять по Законам Бога: конкретный Андромедзийный Сонцеализм, ЕГО ЛЮБЫЕ КОНКРЕТНЫЕ АСПЕКТЫ, хорошо известный в устаревших Философиях, как Коммунизм, должен стоять в Приоритете. Поскольку АБСТРАКТНЫЕ "Измы" Вас бесят, можно сжато И КОНКРЕТНО Первый Приоритет назвать Андромедзией. Или еще как ПО ЛЮБОМУ ЕГО УСТОЙЧИВОМУ АСПЕКТУ по Примеру Хомякова, назвавшего СверхъЕстественное СолнцеЯрное Развитие Человека Технотронной Авестой.

Одним из Доминантных Аспектов Первого Приоритета будет Виманная Энергетика Шипова, которую рекламирует Виктор Вашкевич. Успех этого Святого Дела несомненен И ПРАКТИЧЕСКИ ПОЛЕЗЕН в наш, Золотой Век.

[Сивый Конь.]

Зачот, Виктор...

Вы даже Энгелься-то любимого понять не можете, а все поучать лезете. Давайте разберем, о чем пишет товарищ:

Товарищ пишет, что как бы ни хотелось обратного, естествознание находится в подчинении у философии. Что философия - понятие более широкое, чем естествознание. И правильно пишет. То, что какие-то философские школы его не радуют - оставим на его совести. Это нормально.

Вы же заявляете, что определение философии принято современным естествознанием. Т. е. ставите естествознание над философией, противореча Энгельсу.

Правильно пишет, но не конкретно.

Можно весьма успешно сегодня конкретизировать Абстрактный Афоризм "Материя первична, а Сознание вторично":

"Объективное Бытие Мирозданческого и Вселенского Хаоса и Его Гармонические Градации определяют и структурируют Человеческое и Божественное Сознание по своей ОБЪЕКТИВНОЙ Эсхатологии".

Сделав таковое обобщенное Утверждение на Базисе Боговедомой Науки и Традиции, можно приступить к рассмотрению Его КОНКРЕТИКИ в виде "Таблиц Развития Вселенческого и Мирозданческого Хаоса": http://foto.rc-mir.com/fotoalbum933280.html

[vitalyn]

Был ли большой взрыв? Мне такая теория не очень нравится. Дождаться бы альтернативных теорий.
Вселенная вечна и бесконечна. А смещение может появляться по другим причинам.

Теория как теория. Нравится/не нравится - это ненаучный критерий.

Мне больше нравится "пена Фридмана", гласящая, что Большой Взрыв - отнюдь не уникальное явление, он таковым может считаться только в пределах нашей Вселенной, да и то с оговорками. "Пена Фридмана" гласит, что любая частица может быть Вселенной, бесконечно малой снаружи и бесконечно большой изнутри, существующей исчезающе малое время снаружи и существующей долго изнутри. Большие Взрывы происходят в каждой из них в момент её появления. И наша Вселенная ничуть не уникальнее других - снаружи она, быть может, всего лишь виртуальная частица "кипящего вакуума", существующая ничтожно малое время, перед тем как исчезнуть, как будто её и не было.

В любом случае это непроверяемо и бесполезно.

[Сивый Конь.]

Теория как теория. Нравится/не нравится - это ненаучный критерий.

Мне больше нравится "пена Фридмана", гласящая, что Большой Взрыв - отнюдь не уникальное явление, он таковым может считаться только в пределах нашей Вселенной, да и то с оговорками. "Пена Фридмана" гласит, что любая частица может быть Вселенной, бесконечно малой снаружи и бесконечно большой изнутри, существующей исчезающе малое время снаружи и существующей долго изнутри. Большие Взрывы происходят в каждой из них в момент её появления. И наша Вселенная ничуть не уникальнее других - снаружи она, быть может, всего лишь виртуальная частица "кипящего вакуума", существующая ничтожно малое время, перед тем как исчезнуть, как будто её и не было.

В любом случае это непроверяемо и бесполезно.

В Вашем Мышлении нет ЭТАЛОННОЙ Научности. Вы путаете Поисковое Мышление и Эталонное.

Эталонное Мышление, - Теория Большого Взрыва преподается в Школах и Вузах И ПРИМЕНЯЕТСЯ НА ПРАКТИКЕ. Ваш Смысловой Туман по ТБВ только показывает, что у Вас нет полноценного современного образования.

Но в то же время Поисковое, или Пассионарное Знание дополняет и развивает этот Эталон.

"Пена Фридмана" не гласит, а предполагает ПОВТОР ВСЕЛЕНСКОГО ЭТАЛОНА в Микромире в каких-то Формах.

Чтоб найти этот повтор Эталона, - надо знать сам Эталон ВО ВСЕХ ЕГО ВОЗМОЖНЫХ ПОДРОБНОСТЯХ.

Священные Писания нам говорят, что Тело Человека, Его Генетика, копируют Вселенские Спирали, ОБРАЗОВАННЫЕ Большим Взрывом.

Ученые находят эти Спирали в Эталоне и их Копии - Повторы - "Пену" в Геномах Человека.Пену-Повторы каких-то Аспектов, и притом многочисленные Микроповторы, НО НЕ УМЕНЬШЕННЫЕ ФОТОКОПИИ, конечно.

Вы прямых Повторов и Повторов измененных не найдете, поскольку Вы не изучали Астрономии, Её Эталона. Вы понимаете, что такое 1, 2 и Третья Космическая Скорость, как их можно сложить и использовать практически при запуске Спутников в нашей Вселенной?

Не по "пене Фридмана" они запускаются, А ПО ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩИМ И РАБОТАЮЩИМ ФЕНОМЕНАМ ВСЕЛЕНСКОГО ЭТАЛОНА

[Сивый Конь.]

Теория как теория. Нравится/не нравится - это ненаучный критерий.

Мне больше нравится "пена Фридмана", гласящая, что Большой Взрыв - отнюдь не уникальное явление, он таковым может считаться только в пределах нашей Вселенной, да и то с оговорками. "Пена Фридмана" гласит, что любая частица может быть Вселенной, бесконечно малой снаружи и бесконечно большой изнутри, существующей исчезающе малое время снаружи и существующей долго изнутри. Большие Взрывы происходят в каждой из них в момент её появления. И наша Вселенная ничуть не уникальнее других - снаружи она, быть может, всего лишь виртуальная частица "кипящего вакуума", существующая ничтожно малое время, перед тем как исчезнуть, как будто её и не было.

В любом случае это непроверяемо и бесполезно.

Вам "Пена Фридмана" нравится, а Брониславу, - Смысловая Муть в Его Варварской голове.

Без опоры на Параметры НАУЧНОГО ЭТАЛОНА БВ Вы никогда друг друга не поймете. Ваши и Брониславовы Утверждения труднпроверяемы И ПРАКТИЧЕСКИ БЕСПОЛЕЗНЫ. Их надо сначала привести к Общепринятому Эталонному Теоретическому и Практическому Мышлению

[vitalyn]

В Вашем Мышлении нет ЭТАЛОННОЙ Научности. Вы путаете Поисковое Мышление и Эталонное.[/color]

Да, в моём мышлении нет эталона и никогда не будет по той простой причине, что я чётко придерживаюсь методологии науки, которая предписывает сомневаться во всём. Эталонное (т.е. шаблонное) мышление - это не по мне.

[Лошкарёв]

Да, в моём мышлении нет эталона и никогда не будет по той простой причине, что я чётко придерживаюсь методологии науки, которая предписывает сомневаться во всём. Эталонное (т.е. шаблонное) мышление - это не по мне.

В мышлении человека всё таки "эталон" есть и существует он в нравственной области. "Ум суетен, а вера крепка" - не о сомнении ли тут речь?
"Материя - философская категория..." - и, если философы люди, то аморальное существо не человек, а животное! Пусть даже и с человеческим мозгом!
 Индра

[vitalyn]

В мышлении человека всё таки "эталон" есть и существует он в нравственной области. "Ум суетен, а вера крепка" - не о сомнении ли тут речь?
"Материя - философская категория..." - и, если философы люди, то аморальное существо не человек, а животное! Пусть даже и с человеческим мозгом!
 Индра

Если говорить о вере, то в религии есть чёткий принцип, что один только Бог безупречен и никогда не ошибается, а людям свойственно ошибаться, в том числе тем, которые пишут законы, в том числе научные,.

[Сивый Конь.]

Да, в моём мышлении нет эталона и никогда не будет по той простой причине, что я чётко придерживаюсь методологии науки, которая предписывает сомневаться во всём. Эталонное (т.е. шаблонное) мышление - это не по мне.

Если Вы придете без Эталонных Знаний сдавать зачеты, - вы не получите такового. Если Вы придете на Производство, - вы там окажитесь непонятым и никому ненужным Специалистом.

В Науке Вас тоже не поймут, потому что Новье СООБРАЖАЕТСЯ = сравнивается С ПРАКТИЧЕСКИ РАБОТАЮЩИМИ ЭТАЛОННЫМИ АСПЕКТАМИ. Примерно так: вот Эталон, вот моя новая прибавка к Эталону, вот набор Практических Экспериментов, показвающих, что моя прибавка к Эталону раскрывает дополнительные Возможности Эталонной Системы. В случае со Вселенским Эталоном и Его Космическими Скоростями, вы найдете какие -то НАИБОЛЕЕ ОПТИМАЛЬНЫЕ угловые Параметры запуска Спутников на Марс.

Спутники запускаются по Эталону БВ, а не по Вашей Поисковой Пене. Новое Мышление 21 Века тоже СТРОИТСЯ ПО КОНКРЕТНОМУ БОЖЕСТВЕННОМУ Вселенскому ЭТАЛОНУ ГРЕХА И ПОГИБЕЛИ 1999 года, выставленного Боговедомой Наукой в лице Молостова В.Д. в указанные Богом сроки через Пророков нашим Предкам и нам с Вами.

Вы поймите один непреложный Фактор:

Или есть Шаблонное Мышление от Ядра Науки по Логическим Событиям = Логосам, создающим Корпус Науки (в Эзотерике Философский Камень и Герметический Корпус), ИЛИ МЫШЛЕНИЯ НЕТ, как Такового. У вас есть Ваш Мыслительный Тезис, а Анти - Тезиса, - Общепринятого Шаблона у Вас нет в нашем случае.

Нет Антитезиса, - нет и ПРАКТИЧЕСКОГО ПОЛЕЗНОГО СИНТЕЗА. Ваше Мышление оказывается оторванным от Жизни и непродуктивно - Схоластическим.

[Сивый Конь.]

Если говорить о вере, то в религии есть чёткий принцип, что один только Бог безупречен и никогда не ошибается, а людям свойственно ошибаться, в том числе тем, которые пишут законы, в том числе научные,.

Ваш Принцип неверен и необоснован Логикой Священных Писаний.
Бог, согласно Священным Писаниям, Инопланетная Цивилизация с предыдущего Вселенского Пульсара, В СВОЕ ВРЕМЯ ИМЕЮЩИЙ ТАКОЙ ЖЕ Небезупречный Разум, как и мы сегодня.

Но!

Приборный Разум, Божественный Интернет, создавая Законы Бога, отбирает наивернейшие Нормы - Вариации НЕ ТОЛЬКО ОТ ОДНОЙ БОЖЕСТВЕННОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, но и от множества других.

Поэтому Веды учат поклонятся не Богу, а Брахману = Космическому Интернету, или ОБЩЕВСЕЛЕНСКОМУ ОПЫТУ ВЫЖИВАНИЯ БЫВШЕЙ ДО НАС ВСЕЛЕННОЙ.

Вспомните Христианское: допускаются Грехи против Бога, но не против Св. Духа.

[Rom-Gul]

Если говорить о вере, то в религии есть чёткий принцип, что один только Бог безупречен и никогда не ошибается, а людям свойственно ошибаться, в том числе тем, которые пишут законы, в том числе научные,.

...и даже форумчанам с Большого форума!!! +@>

[Rom-Gul]

Что-то мы, други, слишком серьезны. Предлагаю вспомнить старую студенческую, "Философскую"... .

Ходят девушки разные,
Нам приятны их талии,
Нам приятны и губки их,
Ножки их и так далее... .
И с эпохи язычества
Нам милы их чудачества,
Нам приятно количество,
Но не дурно и качество.
Мы готовы, покорные,
Исполнять их желания.
Чем прекраснее формы их,
Тем трудней - содержание.
И такое создание
Вам закатит истерию,
Если дать ей сознание
И не дать ей материю.
И откроет Америку,
И покажет вам Африку,
Если хлеб будет серенький,
А не беленький к завтраку.
Вот пример вам из серии
"Глубины мироздания",
Где первична материя
И вторично сознание!

"ПиМ" тут,"Пламенный трибун"
В талЬях девок разбирался.
Он, я вижу, не бум-бум,
Щупать их собрался

Говорит он: нам, мол нам...
Он за всех в ответе?
Прочитав весь этот срам,
Шлю ему "ответик":

Слышишь, "ПиМ", не гоношись
Зря так распрягался.
Все равно получишь ШИШ
Снова запрягайся!

Запрягись и дуй к жене
С ней сыграй мистерию
Укажи ты ей уже
На ее "истерию".

Вот те "Мироздание",
Что она - вторична!
Сделай ей дознание,
Пусть ответит лично.

Сопли только подбери
Все, когда узнаешь,
Где ее те долбари...
Неужель, не знаешь? +@> +@> +@> +@> +@> +@>
                                         +@> +@> +@>

                                                   +@>
 

[Пим]

Талант, Rom-Gul , талант... .  Спасибо!   

Не Пушкин, не Маяковский, но - талант. Слогом стих чуть-чуть напоминает "Василия Теркина" Твардовского. Но - только слогом. Не более того.  Да и "Сопли" - совершенно не по адресу, возвращаю. Остальное - несомненный талант.  Вспомнилось: "...среди ... вы все поэты, среди поэтов вы ...".