Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"

[Функционер]

Но если бы Вам было 59 лет, а пенсионный возраст стал резко 62, то чтобы он не принимал хорошего и полезного, то вывод был бы для Вас один: Саркози не нужен... А он учёл бы настроения и решил: "А гори оно всё пропадом - не при мне развалится".

Даже если бы не только мне, но и всей стране было бы 59 лет и при этом все мы относились бы к работе, как к каторге, то и тут не всё однозначно и есть целая куча вариантов. Если бы за срок своего правления такой президент наряду с повышением пенсионного возраста:
1. Выгнал всех нелегалов
2. Существенно снизил бы уровень преступности, в т.ч. наркомафию
3. Проредил ряды бюрократов, чем облегчил бы жизнь рядового гражданина
4. Всем этим создал бы кучу новых рабочих мест для коренных жителей
5. И наконец, всем вышеперечисленным добился бы того, что пусть и пенсия отодвинулась на 3 года, но получать бы мы её стали больше в среднем на 15-20%, то такой президент, я уверен, был бы нам НУЖЕН.

[Giwi]

http://www.rosbalt.ru/2010/10/24/783551.html

"...Из-за пенсионной реформы рейтинг президента Франции Николя Саркози впервые за 3,5 года упал ниже 30%. Как передает «Эхо Москвы», французские социологи выяснили, что работой президента недовольны 70% жителей Франции, и только 5% положительно оценивают деятельность Саркози..."

Подведём итог: в демографическом кризисе во Франции правительство Саркози не виновато (проблема начала зарождаться задолго до его политической карьеры, виноваты в этом кризисе предшественники его предшественников), повышение пенсионного возраста крайне неприятное и непопулярное решение, которое тем не менее принять необходимо. Как следствие французы этим крайне недовольны и Саркози вряд ли переизберут на следующий срок. Его не изберут из-за непопулярного решения, которое было необходимо (хотя и оно все проблемы не решает). Вопрос: если бы во Франции был закон об ответственности властей, за которое так ратует АВН, стал бы Саркози принимать непопулярное, но необходимое решение, если в случае его принятия ему угрожал, ну... допустим тюремный срок? И что бы решил народ сделать с политиком, вызвавшим у него столько неудовольствия (повторюсь, сам Саркози за демографический кризис во Франции ответственности не несёт, а повышение пенсионного возраста так или иначе необходимо)? Не является ли такой закон утопией?

А чего ты полез во Францию? Пусть они сами у себя разбираются, а у нас своих проблем хватает. Скоро такая история случится и в РФ: режим в очередной раз попытается решить свои проблемы за наш счет.

[Klark]

А чего ты полез во Францию?

Для примера принципиальной неработоспособности закона, за который ратует АВН. Не повысил бы пенсионный срок Саркози, так как пошёл бы на поводу ТОЛПЫ.

[Функционер]

Не повысил бы пенсионный срок Саркози, так как пошёл бы на поводу ТОЛПЫ.

Доказать это сможете? Я вот дал примерную схему действий в таких условиях. И с той же толпой. А от Вас - только фраза, выражающая лично Ваше мнение.

[Klark]

Доказать это сможете? Я вот дал примерную схему действий в таких условиях. И с той же толпой. А от Вас - только фраза, выражающая лично Ваше мнение.

Да. Вся политика Евросоюза. Ради того чтобы удержаться на своих местах они стараются решать проблемы полумерами. Пока их хватает. Но ненадолго. Никто не принимает непопулярных решений - боятся за результаты следующих выборов. Конечно нарывы рано или поздно вскроются, но все надеются, что это произойдёт не с ними, а с конкурентами. А теперь представьте как парализует вообще всю работу парламента и правительства ваш закон.

[Klark]

И с той же толпой.

Для Вас народ, воля которого является наивысшим законом, - ТОЛПА? (Заметьте сказали это Вы, а не я). Поздравляю. Ваша оговорка весьма красноречива.

[Функционер]

Да. Вся политика Евросоюза. Ради того чтобы удержаться на своих местах они стараются решать проблемы полумерами. Пока их хватает. Но ненадолго. Никто не принимает непопулярных решений - боятся за результаты следующих выборов. Конечно нарывы рано или поздно вскроются, но все надеются, что это произойдёт не с ними, а с конкурентами. А теперь представьте как парализует вообще всю работу парламента и правительства ваш закон.

С общей оценкой существующего положения дел согласен. А насчёт "парализует"... Вы когда-нибудь дома генеральную уборку делали? Если да, то нетрудно заметить, что сперва на короткий период становится гораздо хуже, чем было. За то потом, гораздо лучше. И просто по законам природы не может быть такого, чтобы во всей, к примеру, Франции не нашлось бы группы людей, готовых рискнуть и составив собой правительство, сделать требуемое. Вытащить страну из того места, в котором она сейчас находится.

Для Вас народ, воля которого является наивысшим законом, - ТОЛПА? (Заметьте сказали это Вы, а не я). Поздравляю. Ваша оговорка весьма красноречива.

Ай-яй-яй! А это что такое?

Не повысил бы пенсионный срок Саркози, так как пошёл бы на поводу ТОЛПЫ.

Я просто за Вами повторил. А что, надо было в кавычки взять? Ну, виноват...  +@>

[Klark]

А это что такое? Я просто за Вами повторил. А что, надо было в кавычки взять? Ну, виноват...  +@>

Вот так всегда. 185 лет прошло, а как считали "рэволюцыонэры" народ "быдлом", так их далёкие потомки и продолжают считать. А потом удивляются, чего это "быдло" их полицмейстеру сдаёт. Они ж за "народ"!

[Функционер]

Вот так всегда. 185 лет прошло, а как считали "рэволюцыонэры" народ "быдлом", так их далёкие потомки и продолжают считать. А потом удивляются, чего это "быдло" их полицмейстеру сдаёт. Они ж за "народ"!

Вы считаете меня прямым потомком декабристов? Это вряд ли, хотя чёрт его знает...  +@> Так возражений по сути того, что я использовал Вашу же терминологию для лучшего понимания Вами же, вопроса -  нет? Хоть это хорошо.

[Klark]

Вы считаете меня прямым потомком декабристов?

И Вы, и они - романтические, но тупые идеалисты. После контакта с реальным народом, боюсь, что у Вас возникнет сильное разочарование (хотя какое там, Вы ж народ заочно считаете ТОЛПОЙ)...

[Giwi]

Для примера принципиальной неработоспособности закона, за который ратует АВН. Не повысил бы пенсионный срок Саркози, так как пошёл бы на поводу ТОЛПЫ.

Ты несешь ересь, потому что там столько нюансов, что делать по этому примеру в отношении идеи АВН какие-то определенные, а тем более - категоричное заключение - это признак фээсбэшно-едросовского кретинизма.
Однако с полным основанием тут можно сказать,что этот Саркози пошел на поводу у госаппарата, неспособного решать стоящие перед Францией проблемы и пытающегося примитивно решить их за счет простого народа.

[Giwi]

Вот так всегда. 185 лет прошло, а как считали "рэволюцыонэры" народ "быдлом", так их далёкие потомки и продолжают считать. А потом удивляются, чего это "быдло" их полицмейстеру сдаёт. Они ж за "народ"!

Посмотрите на этого фээсбэшного скота. Этот дешевый провокатор назвал народ ТОЛПОЙ, а когда оппонент просто механически повторил его "термин", начал шить Функционеру презрение к народу, да еще, лжец, приписал ему  и обзывание народа "быдлом". У тебя что, есть сильное желание прогуляться на х...?

[Функционер]

И Вы, и они - романтические, но тупые идеалисты. После контакта с реальным народом, боюсь, что у Вас возникнет сильное разочарование (хотя какое там, Вы ж народ заочно считаете ТОЛПОЙ)...

Они были идеалистами, но не тупыми, а просто молодыми и не знающими реальной жизни. В силу того, что их жизнь практически не пересекалась с жизнью тех, кого тогда называли "чернь". И в этом заключена причина их поражения.
Так от Вас что-нибудь, кроме голых деклараций и ничем не обоснованных личных мнений, можно услышать? 

[Klark]

Посмотрите на этого фээсбэшного скота. Этот дешевый провокатор назвал народ ТОЛПОЙ, а когда оппонент просто механически повторил его "термин", начал шить Функционеру презрение к народу, да еще, лжец, приписал ему  и обзывание народа "быдлом". У тебя что, есть сильное желание прогуляться на х...?

А как назвать реакцию французов, как не реакцией ТОЛПЫ? Я её привёл в качестве примера, Функционер привёл свой контраргумент, но назвал участвующих людей в конфликте также ТОЛПОЙ. А из российской истории известно, что всякие рэволюцыонэры ставили себя выше народа (куда уж сиволапым знать, что для них лучше). Вот эти оговорочки Функционера и стали для меня тревожными: наверное и вы знаете, что для народа лучше, без его же (народа) ведома... И это печально, так как мы знаем, чем это всё заканчивалось...

[Klark]

В силу того, что их жизнь практически не пересекалась с жизнью тех, кого тогда называли "чернь".

Какую сейчас слушает музыку рабочая молодёжь?

[Функционер]

Какую сейчас слушает музыку рабочая молодёжь?

Ту, которую им навязывает масс-культура.

[Klark]

Ту, которую им навязывает масс-культура.

То есть, как и декабристы, чем дышит простой люд не знаете... Это печально...

[Giwi]

А как назвать реакцию французов, как не реакцией ТОЛПЫ? Я её привёл в качестве примера, Функционер привёл свой контраргумент, но назвал участвующих людей в конфликте также ТОЛПОЙ. А из российской истории известно, что всякие рэволюцыонэры ставили себя выше народа (куда уж сиволапым знать, что для них лучше). Вот эти оговорочки Функционера и стали для меня тревожными: наверное и вы знаете, что для народа лучше, без его же (народа) ведома... И это печально, так как мы знаем, чем это всё заканчивалось...

Оправдываешься. А только что пытался быть прокурором.

[Klark]

Оправдываешься. А только что пытался быть прокурором.

Гиви, ты, как я вижу, будучи истинным и пламенным рэволюцыонэром, пытаешься приписать оппоненту свои, понятные тебе черты. В итоге получается так как получается. Как в 1825 году. Где я оправдываюсь? Где я обвиняю? Я просто задаю простые вопросы. На которые я получаю либо мычание, либо брань. Из чего я делаю выводы, что ваши светлые головы над ними не задумывались...

[Giwi]

Гиви, ты, как я вижу, будучи истинным и пламенным рэволюцыонэром, пытаешься приписать оппоненту свои, понятные тебе черты. В итоге получается так как получается. Как в 1825 году. Где я оправдываюсь? Где я обвиняю?

Приписывать нам какой-то декабризм и презрение к народу, а потом спрашивать, где обвиняет... То-то ведь дегенерат.

Я просто задаю простые вопросы. На которые я получаю либо мычание, либо брань. Из чего я делаю выводы, что ваши светлые головы над ними не задумывались...

Задумываться над выводами дегенерата - уволь, есть занятия поинтереснее.