Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"

[Makkiavelli]

Это чистой воды риторика.

При пропаганде Закона АВН возражение , что референдумы 16 лет не проводятся- вовсе не является риторическим. Это не риторика- это практика. И граждане России практически не верят в возможность изменения своей жизни через референдумы,поскольку уже выросло целое поколение людей, понятия не имеющее, что такое всенародное голосование.
Не потому ли провальна пропаганда Закона АВН, в плане пополнения новыми бойцами?
А на "Ты избрал- тебе судить" в реале уже можно получить в ответ: "Ты чё мелешь? Кого это я избирал?!Ты чё- из психушки сбежал?"

[А. Ю. Экономов]

Это был не "законный" повод для если не революции, то хотя бы демонстраций?

Ты сначала с кавычками разберись...

[Makkiavelli]

Ты сначала с кавычками разберись...

Я изменил пост. Убрал кавычки. Посмотри.

[Боргил]

А на "Ты избрал- тебе судить" в реале уже можно получить в ответ: "Ты чё мелешь? Кого это я избирал?!Ты чё- из психушки сбежал?"

На это я отвечаю: во-первых, не знаю, кого ты избирал Во-вторых, и это главное: будет Закон о суде народа - будет настоящая причина бороться за достоверность выборов. (А такая борьба вполне реальна.) У всех будет... Достоверность выборов - она, знаете ли, с неба не падает!
И появятся - опять-таки у всех - серьёзные основания жить не по формуле: "Мы делаем вид, что управляем - вы делаете вид, что избираете" (и наоборот). А страх перед фальсификациями будет несопоставим с нынешним.
Борьба за Закон - борьба и за это тоже.

[А. Ю. Экономов]

Довод:" Не дадут, не позволят " всё больше и больше приобретает железобетонный характер. А уверениями, что, мол: " заставим" - можно насмешить людей, да и только.

Отвечу тебе сразу и в принципе... Приходит такой как Ленин и у него всё получается, а "железобетонные доводы" обращаются в пыль.

[Makkiavelli]

На это я отвечаю: во-первых, не знаю, кого ты избирал

На следующий день после последних "президентских выборов", мой весьма аполитичный зять мне рассказал анекдот.
Мама Медведева звонит ему и говорит:Поздравляю, Димочка!А я  так переживала, так переживала...всю ночь не спала....
Медведев ей:Мама! Ну хоть ты не подъ..ывай!

Никто , Боргил, не верит в честные выборы. Отсюда пессимизм относительно введения Закона АВН.

Во-вторых, и это главное: будет Закон о суде народа - будет настоящая причина бороться за достоверность выборов. (А такая борьба вполне реальна.) У всех будет... Достоверность выборов - она, знаете ли, с неба не падает!
И появятся - опять-таки у всех - серьёзные основания жить не по формуле: "Мы делаем вид, что управляем - вы делаете вид, что избираете" (и наоборот). А страх перед фальсификациями будет несопоставим с нынешним.
Борьба за Закон - борьба и за это тоже.

Да, да, да. Не надо меня уговаривать. Уговорите 100 000 человек встать в ряды АВН и ввести Закон.

[Makkiavelli]

Отвечу тебе сразу и в принципе... Приходит такой как Ленин и у него всё получается, а "железобетонные доводы" обращаются в пыль.

Ленин волюнтаристом не был.И создал настоящую организацию, а не ту, где начальников посылают, если приказ не нравится

[А. Ю. Экономов]

Ленин волюнтаристом не был.И создал настоящую организацию, а не ту, где начальников посылают, если приказ не нравится

Ну, знаешь ли... Где ж лениных-то набраться?   

[Боргил]

[/i]
Никто , Боргил, не верит в честные выборы. Отсюда пессимизм относительно введения Закона АВН.Да, да, да. Не надо меня уговаривать. Уговорите 100 000 человек встать в ряды АВН и ввести Закон.

Никто не веерит... Никто, ничему, никому... Извееерились русские люди...
Эту песенки я уже изслууууушался. Как в Ельцина верить да в Путина - они тут были впереди планеты всей. Можем ведь, если захотим )< ? А теперь - "мы пленные звери, голосим как умеем..." (Д. Мережковский)
Тьфу.
Бог - единственная достойная тема для веры или неверия. С темой честных выборов пора бы обращаться попроще.
Учись у украинцев, у грузин, да хоть молдаван для начала, паршивая русско-патриотическая обломовщина! Для начала - в своём сознании избавь избирательную урну от инфернального нимба. (Ну, пусть остаётся таковой в "Завтра"  и в ржунима... в романах её главреда. Там вообще всё такое.)

[А. Ю. Экономов]

...избавь избирательную урну от инфернального нимба.

Умно...

[morgan]

Плохо у нас с революционной ситуацией...Так мне кажется.

Как раз идея Ответственной власти могла бы сыграть в этом плане большую и хорошую роль.

Для революционной ситуации должна быть еще партия ,ставившая задачу взятия власти.Есть у нас такая партия?

[Makkiavelli]

Никто не веерит... Никто, ничему, никому... Извееерились русские люди...
Эту песенки я уже изслууууушался. Как в Ельцина верить да в Путина - они тут были впереди планеты всей. Можем ведь, если захотим )< ? А теперь - "мы пленные звери, голосим как умеем..." (Д. Мережковский)
Тьфу.
Бог - единственная достойная тема для веры или неверия. С темой честных выборов пора бы обращаться попроще.

Может Боргил возьмёт и  прочитает  "Психологию народов" Густава Лебона ? Чтобы ему проще было спорить на тему поведения толпы....

Учись у украинцев, у грузин, да хоть молдаван для начала, паршивая русско-патриотическая обломовщина!

Каюсь. Виноват. По моей вине народ демонстрирует такую низкую избирательную активность, что режиму пришлось отменить порог явки. Но что-то мне подсказывает, что даже если я стану политическим Штольцем- русский народ не активизируется и не устроит над Россией "оранжевое небо"

Для начала - в своём сознании избавь избирательную урну от инфернального нимба. (Ну, пусть остаётся таковой в "Завтра"  и в ржунима... в романах её главреда. Там вообще всё такое.)

Это Боргил бредит про инфернальность, а лечиться предлагает мне? Нахальство- второе счастье, говорят.

[Makkiavelli]

Для революционной ситуации должна быть еще партия ,ставившая задачу взятия власти.Есть у нас такая партия?

Не будем о грустном.....

[rick]

Для революционной ситуации должна быть еще партия ,ставившая задачу взятия власти.Есть у нас такая партия?

Так партия вообще-то не с неба падает, а создается грешными людьми При условии наличия желания ее создать и понимания, для чего это делается. Вот и предлагаю эти эти факторы оценить...

Что касается плача по поводу пассивности "народа" - "русского" или вообще "народа" - так когда и какой "народ" был перманентно политически активным? Опять же присутствующим здесь товарищам не худо бы вообще задаться таким детским вроде бы вопросом - а что такое "народ"? Какова его "психология", "менталитет" пресловутый? Вы не торопитесь, подумайте...и может быть самостоятельно дойдете до некоторых интересных выводов, которые я заранее не стану навязывать...

[ded.danila]

Проголосовал за "сразу, после срока". Но это похоже на как "после драки руками махать". Судить надо в течение срока на референдумах, не реже двух раз за полтара года. Современный уровень науки и техники позволяет создать общегосударственную эффективную электронно-информационную систему голосования для  различных назначений. Такая система потребует создания специального пакета законов. Результаты референдумов должны иметь характер прямого действия, вплоть до переизбрания государственных деятелей. Это поднимет чувство ответственности руководителей государства на достойную высоту и потребует от них инициативы и  усилий для созидания государственной идеологии и формирования общественного сознания граждан страны.
При голосовании "сраза, после срока" ничего такого не произойдет.
Предлагаю подумать о новой теме: "Закон о референдуме".

[Makkiavelli]

Так партия вообще-то не с неба падает, а создается грешными людьми При условии наличия желания ее создать и понимания, для чего это делается. Вот и предлагаю эти эти факторы оценить...

Очень хорошее предложение. Серьёзно. Оценить факторы наличия желания создать партию и наличия понимания , для чего её создавать.
Вот я бы хотел вступить рядовым в партию такую, какой была ВКП(б) и понимаю, для чего. Для того, что бы  поучавствовать в преобразовании действительности в сторону прогресса.Для такого преобразования нужно "организованное мышление". Проще говоря, нужно, чтобы очень много людей думали одинаково про одно и тоже и имели один и тот же подход к любой проблеме. Чтобы, не как лебедь, рак и щука.... А организованная, дисциплинированная сила, противостоящая силам животной жизни.

Что касается плача по поводу пассивности "народа" - "русского" или вообще "народа" - так когда и какой "народ" был перманентно политически активным?

Да. Хороший вопрос содержит в себе ответ. Народ в истории активно действовать не может. Зато может пассивным сопротивлением поставить мат обанкротившеейся правящей верхушке. И в этой ситуации на сцену может выйти  организованная сила, способная стать новой правящей верхушкой.

Опять же присутствующим здесь товарищам не худо бы вообще задаться таким детским вроде бы вопросом - а что такое "народ"? Какова его "психология", "менталитет" пресловутый? Вы не торопитесь, подумайте...и может быть самостоятельно дойдете до некоторых интересных выводов, которые я заранее не стану навязывать...

Мао Дзедун говорил: Революционер в гуще народа должен чувствовать себя, как рыба в воде.
Но это же председатель Мао...Мао ли, что он говорил
Теперь пошли другие революционеры. Те, что нос воротят от народа. Дескать, козлы и бараны- что от них можно ожидать? И зачем их изучать? Их "менталитет"? Всё и так ясно, какой у них менталитет:"жрать, срать и трахаться".

Большевики не гнушались узнать какие "идеи" бродят в народе. Каковы чаяния масс. И не боялись  чаяния народа  отливать в  лозунги и писать эти лозунги на своих знамёнах.
А нынешние "революционеры"- выше этого

[morgan]

Очень хорошее предложение. Серьёзно. Оценить факторы наличия желания создать партию и наличия понимания , для чего её создавать.
Вот я бы хотел вступить рядовым в партию такую, какой была ВКП(б) и понимаю, для чего. Для того, что бы  поучавствовать в преобразовании действительности в сторону прогресса.Для такого преобразования нужно "организованное мышление". Проще говоря, нужно, чтобы очень много людей думали одинаково про одно и тоже и имели один и тот же подход к любой проблеме. Чтобы, не как лебедь, рак и щука.... А организованная, дисциплинированная сила, противостоящая силам животной жизни.
 
Да. Хороший вопрос содержит в себе ответ. Народ в истории активно действовать не может. Зато может пассивным сопротивлением поставить мат обанкротившеейся правящей верхушке. И в этой ситуации на сцену может выйти  организованная сила, способная стать новой правящей верхушкой.
Мао Дзедун говорил: Революционер в гуще народа должен чувствовать себя, как рыба в воде.
Но это же председатель Мао...Мао ли, что он говорил
Теперь пошли другие революционеры. Те, что нос воротят от народа. Дескать, козлы и бараны- что от них можно ожидать? И зачем их изучать? Их "менталитет"? Всё и так ясно, какой у них менталитет:"жрать, срать и трахаться".

Большевики не гнушались узнать какие "идеи" бродят в народе. Каковы чаяния масс. И не боялись  чаяния народа  отливать в  лозунги и писать эти лозунги на своих знамёнах.
А нынешние "революционеры"- выше этого

Ведь суть того,что сделали большевики очень проста,не смотря на то что на все их деяния накручено много научной фразеологии. Ведь народ это большая семья, и как в большой семье в ней есть разные по характеру члены семьи.Есть и работящие,есть  паразиты и моты,несущие все из дому.Так вот, большевики освободили работящих от обязанности содержать не достойных членов семьи и заставили паразитов работать и вносить свой вклад в общее дело.Вот тогда и появилась возможность семье решать большие и малые проблемы.Сейчас идеология мотов и паразитов опять возобладала,отсюда и результат.Плохо другое,что много действительно работящих людей признали эту и идеологию и думают что это что новое и прогрессивное принесет всей семье счастье.Некому пока вывести их из этого опасного заблуждения.

[Giwi]

Вот я вляпался! В самый , можно сказать, мозг нации ! Теперь весь в "мозге"

Я просто и доходчиво показал, что ты по шею сидишь в дерьме. А то ты считаешь, что все в дерьме, один ты в белом  фраке.

Фальсификация выборов- не законный повод для народного возмущения? Отмена графы "против всех"- не законный? А выборы в Думу по партийным спискам, лишающие большинство граждан России права быть избранным в Госдуму?  А ФЗ "О референдуме", где фигурирует список вопросов, которые суверен не может выставлять на референдум? Это кто это указывает народу, что можно выносить на референдум, а что нет? Это не законный повод для народных волнений?
А воля народа, высказанная на референдуме 17 марта 1991 года? И попранная в декабре того же года. Это был не законный повод для если не революции, то хотя бы демонстраций?
И , вообще, статья №3 Конституции, на которую АВН любит ссылаться, бесконечный источник законности.
А по поводу референдума  повторю:
Именно неверие в возможность референдумом чего-то добиться, именно неверие в саму возможность проведения референдума- это факторы , решающим образом влияющие на восприятие идеи АВН. Довод:" Не дадут, не позволят " всё больше и больше приобретает железобетонный характер».  

Давай так.
Ты даешь краткий обзор БОЛЕЕ реальных и БЫСТРЫХ путей победы идеи АВН (или победы народа, если есть другая идея) в нашей стране или победы чего-то хорошего, что ты считаешь нужным.
Кроме путей называешь  СРОКИ, желательно - основные МЕТОДЫ и те СИЛЫ, которые осуществят эту победу.

Я передумал – я не буду оттягиваться на твоих предложениях,  потому что в твоей мысли «Именно неверие в возможность референдумом чего-то добиться, именно неверие в саму возможность проведения референдума- это факторы , решающим образом влияющие на восприятие идеи АВН. Довод:" Не дадут, не позволят " всё больше и больше приобретает железобетонный характер».  - есть доля правды, и с такими возражениями надо бороться.

Возможно, попробуем вместе выработать что-то типа методики или рекомендаций, как этому противостоять, но для этого тебе – на полном серьезе – следует ответить на мои вопросы именно так, как ТЫ ЭТО ВИДИШЬ. Или, на худой конец, приведи примеры того, как это ВИДЯТ ДРУГИЕ.

Если  ты прямо заявляешь, что все бессмысленно, ничего делать не надо, а только пукать, то разговор ПРЕКРАЩАЕТСЯ.

[Giwi]

 

При пропаганде Закона АВН возражение , что референдумы 16 лет не проводятся- вовсе не является риторическим. Это не риторика- это практика. И граждане России практически не верят в возможность изменения своей жизни через референдумы, поскольку уже выросло целое поколение людей, понятия не имеющее, что такое всенародное голосование.
Не потому ли провальна пропаганда Закона АВН, в плане пополнения новыми бойцами?

Это ты хватил. Пополнение конечно совсем не такое, как хотелось бы, но не провальное. С твоими настроениями  можно сдохнуть от уныния или затерзать себя до смерти садомазохизмом.

А на "Ты избрал- тебе судить" в реале уже можно получить в ответ: "Ты чё мелешь? Кого это я избирал?!Ты чё- из психушки сбежал?"

Умора! По твоему, из-за возможного получения дебильных ответов вообще не стоит выходить на дело пропаганды!

Никто , Боргил, не верит в честные выборы. Отсюда пессимизм относительно введения Закона АВН.Да, да, да. Не надо меня уговаривать. Уговорите 100 000 человек встать в ряды АВН и ввести Закон.

Чювак! К тебе это что, не имеет никакого отношения, а твоя хата с краю, поскольку в твоей державе все нормально?

Ленин волюнтаристом не был.И создал настоящую организацию, а не ту, где начальников посылают, если приказ не нравится

Про какую ты организацию, где «начальников посылают»? И чем закончила ВКП(б)-КПСС?

Очень хорошее предложение. Серьёзно. Оценить факторы наличия желания создать партию и наличия понимания , для чего её создавать.
Вот я бы хотел вступить рядовым в партию такую, какой была ВКП(б) и понимаю, для чего.

Чювак! Но таких партий-организаций, за исключением АВН, у нас пруд-пруди! Я тебе уже объяснял  особенности управления АВН, но ты все пропустил мимо ушей.
 
Вступай в любую – там все решают вожди, и «начальников там не посылают!». На любой политический вкус – от РНЕ через НБП до КПРФ или РКРП! Вождь приказал – партия сказала есть! Красота!

Мао Дзедун говорил: Революционер в гуще народа должен чувствовать себя, как рыба в воде.
Но это же председатель Мао...Мао ли, что он говорил
Теперь пошли другие революционеры. Те, что нос воротят от народа. Дескать, козлы и бараны- что от них можно ожидать? И зачем их изучать? Их "менталитет"? Всё и так ясно, какой у них менталитет:"жрать, срать и трахаться".

Большевики не гнушались узнать какие "идеи" бродят в народе. Каковы чаяния масс. И не боялись  чаяния народа  отливать в  лозунги и писать эти лозунги на своих знамёнах.
А нынешние "революционеры"- выше этого

Ты про кого это? Кто отказывается изучать идеи, «бродящие в массах»? Не ПРО СЕБЯ ли, любимого, в первую очередь?

[Makkiavelli]

Я просто и доходчиво показал, что ты по шею сидишь в дерьме. А то ты считаешь, что все в дерьме, один ты в белом  фраке.

По шею в дерьме сидишь и ты тоже. Если что....
Тебе напомнить численность АВН?

Давай так.
Ты даешь краткий обзор БОЛЕЕ реальных и БЫСТРЫХ путей победы идеи АВН (или победы народа, если есть другая идея) в нашей стране или победы чего-то хорошего, что ты считаешь нужным.
Кроме путей называешь  СРОКИ, желательно - основные МЕТОДЫ и те СИЛЫ, которые осуществят эту победу.

Давай так. Ты объявишь реальный срок формирования Армии Воли Народа , численностью 20 000 бойцов. В каком месяце какого года какого столетия Армия Воли Народа достигнет заявленной численности? Ведь собирать можно ВЕЧНО. Кроме того назовёшь те СИЛЫ и МЕТОДЫ, которые соберут в АВН 20 000 бойцов. Вот тогда будет разговор.

Я передумал – я не буду оттягиваться на твоих предложениях,  потому что в твоей мысли «Именно неверие в возможность референдумом чего-то добиться, именно неверие в саму возможность проведения референдума- это факторы , решающим образом влияющие на восприятие идеи АВН. Довод:" Не дадут, не позволят " всё больше и больше приобретает железобетонный характер».  - есть доля правды, и с такими возражениями надо бороться.

Ну так борись. Я что мешаю?

Возможно, попробуем вместе выработать что-то типа методики или рекомендаций, как этому противостоять, но для этого тебе – на полном серьезе – следует ответить на мои вопросы именно так, как ТЫ ЭТО ВИДИШЬ. Или, на худой конец, приведи примеры того, как это ВИДЯТ ДРУГИЕ.

Вообще-то с этого надо было начинать. Вместо этого ты предпочёл хамить не по-детски. Так, что .....

Если  ты прямо заявляешь, что все бессмысленно, ничего делать не надо, а только пукать, то разговор ПРЕКРАЩАЕТСЯ.

Я не заявлял, что "всё бессмысленно", я сказал, что референдум- утопия. И предложил обсудить другие пути делократизации государства. Но нарвался на хамство. Так, что теперь, я подумаю сам- продолжать ли разговор или нет.


Но чего ты, Гиви, не дождёшься, так это того, что я с тобой буду в твоём "стиле" разговаривать