Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"

[pen zuk]

Сказанное воочию показывает, что без волевого решения государства, то есть без волевого решения его официальных представителей, чиновников-паразитов, вы не сможете провести в жизнь ни один закон. И даже если гипотетически допустить "ЧУДО", что не отвечающий интересам господствующего класса закон "О суде народа"  будет принят, то он останется простой БУМАЖКОЙ. Именно по причине отсутствия заинтересованности "слуг общества" множество хороших законов не работают: остаются простыми исписанными бумажками.


                                                                                                                                   Посторонний
 

Согласен с комрадом-марксистом.  Только я бы говорил не о «рабочем классе», а о русско-советском социо-культурном типе (кто не шкурничает над ближним) , и не об «классе эксплуататоров» , а об верхушке всей шкурно-пирамиды (с « россиянским рабочим  классом» в ее основании) .

А окромя  чинушничьего аппарата (+амон, бейтар, спецслужбы ), есть у рынко-элитки и главный аппарат принуждения –масс-медиа-спектакле индустрия , позволяющая допускать электро-рад   к  СУДУ хоть над чертом, хоть над дьяволом.

Ну и + писатели всякие талантливые , вселяющие в нас веру в выборы, референдумы и другие волеизлияния.

Вот не помню, а  кто-то  хорошо  сказал  про  «поголовныя  вооружения всего народа».    Я имею в виду – смыслами.

[pen zuk]

Я вобще выступаю против выборов, представители законодательной власти и глава государства должны назначаться.

Правильно, как щас , через ритуал выборов.

[А. Ю. Экономов]

Я вобще выступаю против выборов, представители законодательной власти и глава государства должны назначаться.

Вот и радуйся... Всё это уже в России имеется, ты просто не в курсе.

[А. Ю. Экономов]

Вот не помню, а  кто-то  хорошо  сказал  про  «поголовныя  вооружения всего народа».    Я имею в виду – смыслами.

Ленин сказал.

[посторонний]

Согласен с комрадом-марксистом.  Только я бы говорил не о «рабочем классе», а о русско-советском социо-культурном типе (кто не шкурничает над ближним) , и не об «классе эксплуататоров» , а об верхушке всей шкурно-пирамиды (с « россиянским рабочим  классом» в ее основании) .

А окромя  чинушничьего аппарата (+амон, бейтар, спецслужбы ), есть у рынко-элитки и главный аппарат принуждения –масс-медиа-спектакле индустрия , позволяющая допускать электро-рад   к  СУДУ хоть над чертом, хоть над дьяволом.

Ну и + писатели всякие талантливые , вселяющие в нас веру в выборы, референдумы и другие волеизлияния.

Вот не помню, а  кто-то  хорошо  сказал  про  «поголовныя  вооружения всего народа».    Я имею в виду – смыслами.

 Чтобы говорить о каких-нибудь слоях населения, нужно знать, что представляет собой народ. А «народ», как известно, представляет из себя два, друг другу противоположные, друг друга исключающие, класса»: класс эксплуататоров (промышленные капиталисты, торговцы, землевладельцы, ростовщики (банкиры) и чиновничество) и класс эксплуатируемых (рабочие городские, сельские и пр. наёмные работники).
 
Чиновники, «слуги общества», в своей совокупности образуют большую общественную группу людей: САМЫЙ привилегированный класс эксплуататоров, стоящий НАД всеми остальными общественными классами и живущий долями прибавочной стоимости, которая выколачивается из труда рабочего класса, как индивидуальными промышленными капиталистами, так и коллективным капиталистом – государством, то бишь его официальными представителями. Госслужащие (=агенты государственного капитала) образуют своим существом стройную иерархическую многоотраслевую организацию государственной власти, все органы которой имеют территориальные пределы осуществления своих властных полномочий. «Эта государственная власть – пишет коллектив дипломированных лакеев буржуазии – НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ ВЛАСТИ ВСЕГО ОБЩЕСТВА, а стоит НАД обществом, ОТДЕЛЕНА от него, приобретает самостоятельность по отношению к другим источникам власти (см. «Теория государства и права», изд. группа «Юристъ», 2003 г., стр. 54-55).
Представители государственной власти ничего не производят, но благодаря своему привилегированному положению в укладе общественного хозяйства (большей частью закреплённому и оформленному в законах) и государственно-организованной силе в виде отрядов вооруженных людей, тюрем пр. присваивают себе плоды чужого труда, как в виде налога, так и в виде прибавочной стоимости, выколоченной из труда рабочих на государственных предприятиях. Эксплуататорскую сущность буржуазного государства не могут изменить ни личные качества, ни благие намерения должностных лиц, ни какая замена плохих чиновников на хороших. При поступлении на службу в учреждение государственной власти всякий человек превращаются в ГОСПОДИНА. И здесь уже не важно, под каким флагом (коммунистическим или буржуазным) стоят эти полчища чиновничьей саранчи и какую идеологию они проповедуют. Во всяком случае, все эти паразиты, благодаря обладанию общественной властью и правом взыскания налогов, становятся как органы общества над обществом; всякий, кто заступает на службу в эти исполнительные органы государственной власти, будь то рабочий или же ещё кто, становится членом одной гигантской многоотраслевой чиновничье-административной корпорации, внутри которой происходит известное разделение труда, расслаивающее по профессиональной деятельности и установленной иерархии всю бюрократию на господствующую часть и на простых канцелярских «крыс». Вся эта насквозь коррумпированная армия паразитов связывается круговой порукой. И изменить что-либо здесь никто не в силах.

Далее. Суд «рынко-элитки» может «судить» «хоть чёрта, хоть дьявола» и власть дозволяет это делать только потому, что суд  «рынко-элитки» не затрагивает самой системы, позволяющей одной части населения жить в роскоши за счёт присвоения плодов чужого труда. «Собака лает, а караван идёт себе своей дорогой».

Вашу веру «в референдумы и другие волеизлияния» можно легко поколебать указанием на Всероссийский референдум по вопросу сохранения «СССР». Все помнят, что на этом референдуме большинство народа проголосовало за сохранение «СССР». Но вопреки воле народа и пресловутым принципам демократии государственные паразиты-эксплуататоры (все сплошь «советские» и партийные функционеры «СССР») развалили «Советский Союз».

Надо указать вам ещё на то, что Энгельс с полнейшей определённостью называл и всеобщее избирательное право орудием господства буржуазии. Всеобщее избирательное право, говорил он, есть «показатель зрелости рабочего класса. Дать большее оно не может и никогда не даст в теперешнем государстве».

Вам уже как-то на пресс-конференции известный политик сказал, что НАДЕЯТЬСЯ можно… Надейтесь, люди дорогие, и ждите у моря погоды…

                                                                                           Посторонний

[А. Ю. Экономов]

Я твои дурацкие тексты удалю. Вот ты говоришь о том (по сути), что законы всегда стоят на страже интересов эксплуататоров. Это легко опровергается.  Зачем же тогда советское законодательство было  подвергнуто изменениям?  А Ленин зачем лично законотворческой деятельностью занимался?   Он эксплуататором трудящихся был?

И не нужно дешёвеньких подмен...  Энгельс говорил о буржуазном праве. 

А вот о том, что и  через изменение законодательна СССР был разрушен,  сообщалось и не раз.  Весьма, кстати, доказательно сообщалось.

http://www.toyota-club.net/files/lib/sgkm_rus/s22-6.html


Так что,  иди-ка  ты со своими пустыми теорийками отседова... 

[Вадим2]

"Я вобще выступаю против выборов, представители законодательной власти и глава государства должны назначаться."

Это кем же? Богом?

[equipoise]

Необходимо отметить что в Советском союзе тоже было назначение на должность, через некий ритуал выборов, когда все голосовали за одного кандидата, сейчас тоже самое, только вместо КПСС, существует , обладающая монополией на власть. Это во-первых.
Во-вторых. Довольно игр в демократию. Стране нужна диктатура. Представители законодательной власти должны назначаться главой государства, глава государства осуществляет свою власть пожизненно и имеет право оставить себе приемника. Законодательная власть в свою очередь формирует правительство. Судебную власть осуществляют чиновники на местах.
Это мое воззрение на государство.

[А. Ю. Экономов]

Необходимо отметить что в Советском союзе тоже было назначение на должность, через некий ритуал выборов, когда все голосовали за одного кандидата, сейчас тоже самое, только вместо КПСС, существует , обладающая монополией на власть. Это во-первых.
Во-вторых. Довольно игр в демократию. Стране нужна диктатура. Представители законодательной власти должны назначаться главой государства, глава государства осуществляет свою власть пожизненно и имеет право оставить себе приемника. Законодательная власть в свою очередь формирует правительство. Судебную власть осуществляют чиновники на местах.
Это мое воззрение на государство.

Да,  это именно воззрение и ничего более.  Ну, то есть, как можешь, так  видишь. 

[посторонний]

Я твои дурацкие тексты удалю. Вот ты говоришь о том (по сути), что законы всегда стоят на страже интересов эксплуататоров. Это легко опровергается.  Зачем же тогда советское законодательство было  подвергнуто изменениям?  А Ленин зачем лично законотворческой деятельностью занимался?   Он эксплуататором трудящихся был?

И не нужно дешёвеньких подмен...  Энгельс говорил о буржуазном праве.  

А вот о том, что и  через изменение законодательна СССР был разрушен,  сообщалось и не раз.  Весьма, кстати, доказательно сообщалось.

http://www.toyota-club.net/files/lib/sgkm_rus/s22-6.html


Так что,  иди-ка  ты со своими пустыми теорийками отседова...  

Уважаемый Экономов А. Ю. Вы мните себя мудрецом, но из небольшого общения с Вами, я вижу, что Вы – обычный начётчик. Ваши аргументы настолько тощи, а обвинения – безосновательны, что просто диву даёшься. Если бы Вы, читая классиков, вместо фиги видели в их книгах нечто большее, то Вы узнали бы от них, что «ДРУГИХ НОРМ, КРОМЕ «БУРЖУАЗНОГО ПРАВА», НЕТ» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М.. 1966 г., стр. 302).


И потом, уважаемый, я нигде и никогда не говорил, что "законы всегда стоят на страже интересов эксплуататоров". Не нужно уподобляться бюрократам и приписывать мне того, чего я не говорил.

Я говорю: сформулированная при непосредственном участии В. И. Ленина Конституция РСФСР от 10 июля 1918 года (и только она) стояла на страже интересов рабочего класса и всех трудящихся.

И потом, если уж мои "тексты - дурацкие", то пусть народ посмеётся над ними - чего тогда их удалять то?


                                                                                     Посторонний

[А. Ю. Экономов]

Если бы Вы, читая классиков, вместо фиги видели в их книгах нечто большее, то Вы узнали бы от них, что «ДРУГИХ НОРМ, КРОМЕ «БУРЖУАЗНОГО ПРАВА», НЕТ» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М.. 1966 г., стр. 302).


И потом, уважаемый, я нигде и никогда не говорил, что "законы всегда стоят на страже интересов эксплуататоров". Не нужно уподобляться бюрократам и приписывать мне того, чего я не говорил.

Я говорю: сформулированная при непосредственном участии В. И. Ленина Конституция РСФСР от 10 июля 1918 года (и только она) стояла на страже интересов рабочего класса и всех трудящихся.


                                                                                     Посторонний

Какими ещё противоречиями порадуешь?   А порадуешь обязательно...

[посторонний]

Какими ещё противоречиями порадуешь?   А порадуешь обязательно...

Экономов. Ты мошенник. Когда я для лучшего понимания давал более обширный материал - ты его удалил, и сейчас люди не видят, о чём там шла речь, а теперь, когда никто уже не знает сути разговора, обвиняешь меня в том, что я противоречу сам себе. Объяснись, О, наимудрейший, более внятно, если, конечно, сможешь связать более двух слов.  

В тексте, который ты удалил, говорилось, что по учению Маркса, Энгельса и Ленина "государство... в лучшем случае есть зло" и что созданное им право всегда предполагает неравенство и несправедливость"; что именно с их (классиков) точки зрения "...ВСЯКОЕ право предполагает неравенство и несправедливость". Там же говорится, что посредством права господствующий класс устанавливает и законодательно закрепляет в обществе соответствующий его интересам порядок производственных отношений – рабство, крепостничество, наёмный труд – и при помощи государства охраняет его; что на смену рабству приходит феодализм, на смену феодализму – капитализм, на смену капитализму – социализм. Но социализм (смена буржуазного государства пролетарским ПОЛУгосударством и переход в ЕГО собственность средств производства), по учению Маркса, Энгельса и Ленина, «…НЕ УСТРАНЯЕТ буржуазного права». В первой фазе коммунистического общества «буржуазное право отменяется не вполне, а лишь ОТЧАСТИ, лишь в меру уже достигнутого экономического переворота, то есть по отношению к средствам производства; в другой же части – части распределения продуктов и распределения труда между членами социалистического общества – «буржуазное право» ОСТАЁТСЯ». Ибо "других норм, кроме "буржуазного права", НЕТ" - говорит Ленин.

После этого ты обвиняешь меня в том, что я говорил, что «законы всегда стоят на страже интересов эксплуататоров» и что я противоречу сам себе, сказав: "...Конституция от 10 июля 1918 года... стояла на страже интересов рабочего класса и всех трудящихся"..

Если ты, наимудрейший, не понимаешь существа разговора, то я объясняю тебе русским языком: на страже  интересов эксплуататоров стоят законы, принятые САМИМИ эксплуататорами.

Конституция РСФСР от 10 июля 1918 года, принятая победившим пролетариатом, но содержавшая буржуазные нормы права (поскольку «других норм, кроме «буржуазного права», НЕТ»), лишала ВСЕХ прав эксплуататоров и предоставляла ВСЕ права рабочим в деле подавления сопротивления взбесившихся и развязавших гражданскую войну буржуа и, таким образом, обеспечивала интересы рабочего класса и беднейшего крестьянства.

До революции, как все знают, буржуазия имела ВСЕ права в деле подавления рабочего класса.
                                                                                                  Посторонний

[А. Ю. Экономов]

Чё пристал-то? Мне о словах Ленина об "узком горизонте буржуазного права" давно известно... И вообще я не обнаруживаю в твоей писанине никаких здравых аргументов против "Ты избрал - тебе судить".  А вот логические противоречия вижу...

...я объясняю тебе русским языком: на страже  интересов эксплуататоров стоят законы, принятые САМИМИ эксплуататорами.

 А 2х2=4. И что с этим делать?  То есть, какое отношение это имеет к "Ты избрал - тебе судить"?

[посторонний]

Чё пристал-то? Мне о словах Ленина об "узком горизонте буржуазного права" давно известно... И вообще я не обнаруживаю в твоей писанине никаких здравых аргументов против "Ты избрал - тебе судить".  А вот логические противоречия вижу...

...я объясняю тебе русским языком: на страже  интересов эксплуататоров стоят законы, принятые САМИМИ эксплуататорами.

 А 2х2=4. И что с этим делать?  То есть, какое отношение это имеет к "Ты избрал - тебе судить"?

Миллионы и миллионы людей верят «в законы  как во что-то серьёзное и самодовлеющее», не понимая, что закон (законодательный акт) – это всего лишь БУМАЖКА, на которой написаны определённые правила поведения: нормы права. Следовательно, закон есть само право. А «право», как уже было выявлено Марксом и им же в Манифесте Коммунистической партии показано всем, мнящим из себя мудрецов, буржуазным филистерам, играющим в борьбу за свободу и справедливость, есть возведённая в закон ВОЛЯ господствующего класса, содержание которой определяется материальными условиями жизни самих же господ.  Если бы люди вдумывались в то, что читают, то они поняли бы, что эта ВОЛЯ исходит, прежде всего, от ОСОБО ПРИВИЛЕГИРОВАННЫХ представителей соответствующего законодательного органа государственной власти, и что она направлена, прежде всего, на обеспечение экономических интересов всего класса эксплуататоров. 

Но ВОЛЯ господствующего класса, оформленная в законодательном акте, то есть само «ПРАВО есть ничто без аппарата, способного принуждать к соблюдению норм права» (Ленин). «Право без государства беззащитно, а в современных  условиях почти неосуществимо без его властного обеспечения» (см. В. Н. Хропанюк, «Теория государства и права», изд-во «Интерстиль»,М., 1997 г., стр. 18).

А государство, как всем известно, есть особый аппарат насилия, служащий экономически господствующим классам для эксплуатации и подавления рабочего класса. Взывать к этой отделённой от народа и противопоставленной ему «организации силы» с мольбой принять подрывающий её господство в обществе закон «О суде народа» может только тот, у кого в голове опилки вместо мозгов. Такими же глупцами являются и те, кто возлагает надежду на то, что «зоркое слежение» наделённых чрезвычайными полномочиями особых групп людей-экспертов за исполнением законов и за демократией [которая, к слову сказать, есть одна из форм государства, одна из разновидностей его: рабовладельческая демократия (=государство), буржуазная демократия (=государство)] может изменить существующее положение вещей.

Без волевого решения представителей господствующего класса, наимудрейший филистер Экономов, ни один закон принят не будет. А если даже допустить ЧУДО, что закон «О суде народа» (=«Ты избрал – тебе судить») будет принят, то он останется пустой бумажкой. Ибо власть не будет принимать против себя меры, подрывающие её господство в обществе.

Вот, какое отношение имеют мои тексты к обсуждаемой теме: «Ты избрал – тебе судить», наимудрейший филистер Экономов.

                                                                                Посторонний

[Сталинский боец]

Без волевого решения представителей господствующего класса, наимудрейший филистер Экономов, ни один закон принят не будет. А если даже допустить ЧУДО, что закон «О суде народа» (=«Ты избрал – тебе судить») будет принят, то он останется пустой бумажкой. Ибо власть не будет принимать против себя меры, подрывающие её господство в обществе.
Вот, какое отношение имеют мои тексты к обсуждаемой теме: «Ты избрал – тебе судить», наимудрейший филистер Экономов.                                                                                 Посторонний

    Научить общество осознать своё господство и должен закон "О СУДЕ НАРОДА" Даже такой умняк как ты, не понимает, сила у общества, достаточно некоторой части работающих просто просидеть дома неделю.
  Хотя ты много не понимаешь, хоть и знания изрядные.

[посторонний]

    Научить общество осознать своё господство и должен закон "О СУДЕ НАРОДА" Даже такой умняк как ты, не понимает, сила у общества, достаточно некоторой части работающих просто просидеть дома неделю.
  Хотя ты много не понимаешь, хоть и знания изрядные.

Мне Вас жаль, уважаемый Сталинский боец. Вы читаете и ничего не понимаете в прочитанном. Вы даже не понимаете, кто Ваш друг, а кто - враг... До тех пор, пока у большинства людей будет такой уровень сознания, как у Вас, говорить о свободе народа - бесполезно. Вас дурили и будут дурить, и по всей видимости так и нужно продолжать делать, вселяя неосуществимую надежду на "светлое будущее", - может быть, хоть тогда к Вам придёт понимание происходящего перед Вашими наивными глазами.

                                                                               Посторонний

[Артём Кузбасс]

Мне Вас жаль, уважаемый Сталинский боец. Вы читаете и ничего не понимаете в прочитанном. Вы даже не понимаете, кто Ваш друг, а кто - враг... До тех пор, пока у большинства людей будет такой уровень сознания, как у Вас, говорить о свободе народа - бесполезно. Вас дурили и будут дурить, и по всей видимости так и нужно продолжать делать, вселяя неосуществимую надежду на "светлое будущее", - может быть, хоть тогда к Вам придёт понимание происходящего перед Вашими наивными глазами.

                                                                               Посторонний

а вы что имели ввиду?
 тоесть, чё он неверно -то сказал?

[А. Ю. Экономов]

 Взывать к этой отделённой от народа и противопоставленной ему «организации силы» с мольбой принять подрывающий её господство в обществе закон «О суде народа» может только тот, у кого в голове опилки вместо мозгов.

Без волевого решения представителей господствующего класса, наимудрейший филистер Экономов, ни один закон принят не будет. А если даже допустить ЧУДО, что закон «О суде народа» (=«Ты избрал – тебе судить») будет принят, то он останется пустой бумажкой. Ибо власть не будет принимать против себя меры, подрывающие её господство в обществе.

Вот, какое отношение имеют мои тексты к обсуждаемой теме: «Ты избрал – тебе судить», наимудрейший филистер Экономов.

                                                                                Посторонний

То есть,  не имеют никакого...  По твоей "логике"  РИ, например, прекратила  своё существование в связи с "волевым решением представителей господствующего класса" - ведь именно этот класс принимал законы и  осуществлял действия, которые привели к революции.  Так что, филистёром себя называй.

И о какой ещё ты там "мольбе" лепечешь?

[А. Ю. Экономов]

Мне Вас жаль, уважаемый Сталинский боец. Вы читаете и ничего не понимаете в прочитанном. Вы даже не понимаете, кто Ваш друг, а кто - враг... До тех пор, пока у большинства людей будет такой уровень сознания, как у Вас, говорить о свободе народа - бесполезно. Вас дурили и будут дурить, и по всей видимости так и нужно продолжать делать, вселяя неосуществимую надежду на "светлое будущее", - может быть, хоть тогда к Вам придёт понимание происходящего перед Вашими наивными глазами.

                                                                               Посторонний

Не утомился ещё,  пустословие в виде "Я так думаю и поэтому", считать доказательством?

[посторонний]

То есть,  не имеют никакого...  По твоей "логике"  РИ, например, прекратила  своё существование в связи с "волевым решением представителей господствующего класса" - ведь именно этот класс принимал законы и  осуществлял действия, которые привели к революции.  Так что, филистёром себя называй.

И о какой ещё ты там "мольбе" лепечешь?

По моей логике, наимудрейший филистер Экономов, я утверждаю: «БЕЗ ВОЛЕВОГО РЕШЕНИЯ представителей господствующего класса НИ ОДИН ЗАКОН ПРИНЯТ НЕ БУДЕТ». Докажи обратное, и тогда я признаю, что ты и впрямь наимудрейший.  А уклоняться от решения проблемы путем перепрыгивания с одного вопроса на другой, как это ты ВСЕГДА делаешь, – может только человек с хилым умишком. Если я ошибаюсь, называя тебя филистером, покажи, что это не так: обстоятельно обоснуй свою точку зрения набором убедительных аргументов, а не парой тощих, ничего не выражающих фраз.


Далее. Ранее (ответ # 285: 05 декабря 2009, 04:23:54), ты Экономов, утверждал, что « через изменение законодательства СССР был разрушен». И хоть эта, выдавленная (05 декабря) из тебя фраза ни с какими нашими рассуждениями и не связана (она, как и все твои высказывания, ни к селу, ни к городу), я всё же ткну тебя носом, покажу, что ты и здесь не прав (чтобы ты не зарывался).

 Основная причина развала «СССР» состоит не в изменении законодательства, как ты, наимудрейший, утверждаешь. Основная причина развала «СССР» заключалась в возникших непримиримых экономических противоречиях внутри властвующей партийной верхушки, когда на повестку дня власть имущими «товарищами» были поставлены (ещё негласно) вопросы перехода от ГОСУДАРСТВЕННОГО КАПИТАЛИЗМА (=фальшивого социализма) к обычному капитализму и разграбления (=приХватизации) (в связи с этим переходом) государственной собственности. При решении этих вопросов каждая властвующая в отдельной «Советской» республике группировка партийных функционеров отстаивала свои экономические и политические интересы и, не сумев договориться из-за противоположности интересов, эти группировки развалили «СССР». Этим «слугам общества» было наплевать на волю народа, изъявленную 17 марта 1991 года на Всероссийском референдуме по вопросу сохранения «СССР» – ведь в решении вопросов общенародной важности ими двигала жажда власти и предвосхищение предстоящей наживы от грабежа госсобственности и перехода к обычному капитализму. А изданные ими законы лишь узаконивали их намерения и действия и то, что уже случилось в результате их преднамеренных действий. «Как политическое, так и гражданское законодательство всего только выражает, ПРОТОКОЛИРУЕТ требования экономических отношений… Право (закон) есть лишь  официальное признание факта» (см. К. Маркс, «Нищета философии»).
Не законодательство, а люди развалили «СССР», наимудрейший пустозвон Экономов; законодательство лишь запротоколировало этот развал.

К сентябрю 1993 года делёж государственной собственности между властвующими группировками внутри России привёл к их вооружённому противостоянию, разрешившемуся в итоге расстрелом (4 октября) «Белого дома» и полным захватом власти известными тебе, Экономов, людьми.

А вот, что ты понимаешь под аббревиатурой «РИ», извини, я не могу понять без соответствующих объяснений от тебя, – я не телепат.

                                                                           Посторонний