Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"

[посторонний]

Ты от дислексии  и беспамятности избавься, для начала, а потом будешь поучениями заниматься.

В первой своей фазе, на первой своей ступени коммунизм не может еще быть экономически вполне зрелым, вполне свободным от традиций или следов капитализма. Отсюда такое интересное явление, как сохранение «узкого горизонта буржуазного права» – при коммунизме в его первой фазе. Буржуазное право по отношению к распределению продуктов потребления предполагает, конечно, неизбежно и буржуазное государство, ибо право есть ничто без аппарата, способного принуждать к соблюдению норм права.

С работами Ленина ты совершено не знаком - на перепевки ориентируешься...

Наконец то, в ход пошли аргументы...

Тогда бы, уважаемый, чтобы знать, к чему сводятся эти высказывания, следовало процитировать Ленина и дальше, а не выхватывать из контекста отдельные цитаты:

«Демократия есть форма государства, одна из его разновидностей. И, следовательно, она представляет из себя, как и всякое государство, организованное, систематическое применение насилия к людям. Это с одной стороны. Но, с другой стороны, она означает формальное признание равенства между гражданами, равного права всех на определённое устройство государства и управление им. А это, в свою очередь, связано с тем, что на известной ступени развития демократии она, во-первых, сплачивает революционный против капитализма класс – пролетариат и даёт ему возможность разбить, СЛОМАТЬ ВДРЕБЕЗГИ, СТЕРЕТЬ С ЛИЦА ЗЕМЛИ буржуазную, хотя бы и республикански-буржуазную, государственную машину, постоянную армию, гестапо, чиновничество, ЗАМЕНИТЬ ИХ более демократической, но всё ещё государственной машиной в виде ВООРУЖЁННЫХ РАБОЧИХ МАСС, переходящих к поголовному участию народа в милиции.
ЗДЕСЬ «количество переходит в качество»: ТАКАЯ степень демократизма  связана С ВЫХОДОМ ИЗ РАМОК БУРЖУАЗНОГО ОБЩЕСТВА, С НАЧАЛОМ ЕГО СОЦИАЛИСИТИЧЕСКОГО ПЕРЕУСТРОЙСТВА».

Именно таким образом, как здесь указано, если вы знаете нашу историю, уважаемый, в Октябре 1917 года  наш народ ВЫШЕЛ ИЗ РАМОК БУРЖУАЗНОГО ОБЩЕСТВА и вступил в первую фазу коммунистического общества.

Или вы будите отрицать, что в нашей истории всё было именно так, как здесь указано? Да или нет?

Вы как верный мухинец-буквоед уцепились ЛИШЬ ЗА ОДНО высказывание Ленина, правильно объясняющего, что сразу, ДО КОНЦА, ПОЛНОСТЬЮ избавиться от буржуазного чиновничества (буржуазной государственности) в первой фазе коммунистического общества будет нельзя (ибо, где же взять сразу, в один миг столько готовых к управлению во всех сферах жизнедеятельности общества пролетарских должностных лиц?). И совершенно игнорируете десятки и сотни высказываний Маркса, Энгельса и Ленина о необходимости уничтожения государственной власти путём создания государства типа Парижской Коммуны и что этого типа государство нужно сохранять любыми способами, ничего не жалея, вплоть до высшей фазы коммунизма. Об этом не просто говорилось, вся большевистская документация (всевозможные резолюции, сама программа партии, Конституция РСФСР от 10 июля 1918 г.) всё это подтверждает как неопровержимый свершившийся факт истории.

А раз вы такой буквоед, то разве я сказал неправильно, что мухинский тип мышления – основа доктринёрства. Так кто же всё же всё-таки тогда из нас вбивает себе в голову догмы и слепо следует им?

                                                                    Посторонний

[А. Ю. Экономов]

Именно таким образом, как здесь указано, если вы знаете нашу историю, уважаемый, в Октябре 1917 года  наш народ ВЫШЕЛ ИЗ РАМОК БУРЖУАЗНОГО ОБЩЕСТВА и вступил в первую фазу коммунистического общества.

Или вы будите отрицать, что в нашей истории всё было именно так, как здесь указано? Да или нет?

Моё  мнение здесь не нужно... Ленин уже всё сказал.  И я не виноват в том, что ты не понимаешь смысла им сказанного насчёт "сохранение «узкого горизонта буржуазного права» – при коммунизме в его первой фазе". Ау... Даже при коммунизме "в его первой фазе".

[А. Ю. Экономов]

Сам Закон противоречит Конституции и уголовному законодательству...                                

Чушь. То, что принято на референдуме имеет приоритет перед любыми другими нормами закона. В силу самой Конституции, кстати.   Так что, УК лишь будет  приведён в соответствие с новой нормой Конституции и   только-то.   

[equipoise]

Чушь. То, что принято на референдуме имеет приоритет перед любыми другими нормами закона. В силу самой Конституции, кстати.   Так что, УК лишь будет  приведён в соответствие с новой нормой Конституции и   только-то.   

Вот так и скажите, что выступаете за насильственное изменение конституционного строя. Для того чтобы принять такой закон, надо сначала поменять Конституцию и УК, чтобы Закон не противоречил им. А на настоящий момент текст закона противоречит действующему законодательству, а именно нормам которые содержатся в указанных мною статьях. Что касается референдума, то такие вопросы не могут выноситься на референдум в соответствии с действующим законодательством.

[посторонний]

Моё  мнение здесь не нужно... Ленин уже всё сказал.  И я не виноват в том, что ты не понимаешь смысла им сказанного насчёт "сохранение «узкого горизонта буржуазного права» – при коммунизме в его первой фазе". Ау... Даже при коммунизме "в его первой фазе".

Уважаемый, я этого НЕ ОТРИЦАЮ и никогда не отрицал, напротив, я даже сам в предыдущих спорах на это первым указывал. Если нужны дословные мои слова на этот счёт, то я постараюсь их привести. А так, всё правильно: буржуазное право остаётся даже при коммунизме в его первой фазе, ибо других норм, кроме буржуазноо права, НЕТ.

[А. Ю. Экономов]

Вот так и скажите, что выступаете за насильственное изменение конституционного строя. Для того чтобы принять такой закон, надо сначала поменять Конституцию и УК, чтобы Закон не противоречил им. А на настоящий момент текст закона противоречит действующему законодательству, а именно нормам которые содержатся в указанных мною статьях. Что касается референдума, то такие вопросы не могут выноситься на референдум в соответствии с действующим законодательством.

Я не собираюсь постоянно опровергать пустые утверждения.  Открой Конституцию РФ и прочитай её преамбулу.

А также...

Раздел первый. Основные положения
Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 1

1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.

Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

Статья 4

1. Суверенитет Российской Федерации распространяется на всю ее территорию.

2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.

[А. Ю. Экономов]

Уважаемый, я этого НЕ ОТРИЦАЮ и никгода не отрицал, напротив, я даже сам в предыдущих спорах на это первым указывал. Если нужны дословные мои слова на этот счёт, то я постараюсь их привести. А так, всё правильно: буржуазное право остаётся даже при коммунизме в его первой фазе, ибо других норм, кроме буржуазноо права, НЕТ.

Ну и..? Что ты тогда отрицаешь?  Возможность изменения буржуазного права при помощи буржуазного права? Уж определись как-то...

[посторонний]

Ну и..? Что ты тогда отрицаешь?  Возможность изменения буржуазного права при помощи буржуазного права? Уж определись как-то...

В каком месте я отрицал или утверждал "возможность изменения буржуазного права при помощи буржуазного права?" Процитируй это место, если найдёшь.

Вот сейчас я говорю: "Нормы буржуазного права можно отменять, когда они устарели и не отвечают более новым политическим условиям или новым условиям производства и обмена; их можно подправлять, а можно и создавать новые сообразно с требованиями производственных отношений и условиями жизни господствующего класса. И всё. Более с ними ничего не сделаешь. Исчезнуть совсем они могут только в коммунистическом обществе, когда отомрёт социалистическое ПОЛУгосударство".

[equipoise]

Что с вы с юристом спорите, вы вообще не специалист в этой области. В соответствии со ст. 6 ФКЗ "О референдуме" вопрос об изменении Конституции не вправе выносить инициативная группа граждан, после изменения которой вы хотите принять Закон о суде народа. Новый проект Конституции может вынести на всенародное голосование только Конституционное собрание.
Законы вообще должны писать специалисты, а не какие-то дилетанты из народа.

[А. Ю. Экономов]

Что с вы с юристом спорите, вы вообще не специалист в этой области. В соответствии со ст. 6 ФКЗ "О референдуме" вопрос об изменении Конституции не вправе выносить инициативная группа граждан, после изменения которой вы хотите принять Закон о суде народа. Новый проект Конституции может вынести на всенародное голосование только Конституционное собрание.
Законы вообще должны писать специалисты, а не какие-то дилетанты из народа.

Законы должны писать те, кто умеет непротиворечиво выражать мысли, да и  то не всякие мысли, а действительно полезные.

Что касается конкретики насчёт ФКЗ - предоставь текст в обоснование истинности своего утверждения.  А покамест, как юрист, квалифицированнее я...

[А. Ю. Экономов]

Вот сейчас я говорю: "Нормы буржуазного права можно отменять, когда они устарели и не отвечают более новым политическим условиям или новым условиям производства и обмена; их можно подправлять, а можно и создавать новые сообразно с требованиями производственных отношений и условиями жизни господствующего класса. И всё. Более с ними ничего не сделаешь. Исчезнуть совсем они могут только в коммунистическом обществе, когда отомрёт социалистическое ПОЛУгосударство".

 И по какой причине тобой сказанное является обоснованием для невозможности упразднения "узкого горизонта буржуазного права"?

[А. Ю. Экономов]

Что-то, как я погляжу,  нетути покамест у юриста ни малейших обоснований.  И в дальнейшем не будет... 

[А. Ю. Экономов]

Интересно, а "последний" "постороний" сообразит всё-таки, что сам себя и утопил применением ленинских цитат?

[посторонний]

И по какой причине тобой сказанное является обоснованием для невозможности упразднения "узкого горизонта буржуазного права"?

Ну ё моё, Экономов. Ну где же ты видел, чтобы я обосновывал невозможность упразднения "узкого горизонта буржуазного права"? Я всего лишь утверждаю, что закон без принудительно-организованной силы ГОСУДАРСТВА, как буржуазного, так и социалистического, останется пустой бумажкой. Чтобы заставить исполнять придуманный тобой закон, ты должен иметь в руках АВТОРИТЕТНЫЕ средства воздействия на людей, должен НАВЯЗАТЬ им свою волю и силой заставить подчиниться, как это каждый раз проделывают известные тебе личности.

[А. Ю. Экономов]

Ну ё моё, Экономов. Ну где же ты видел, чтобы я обосновывал невозможность упразднения "узкого горизонта буржуазного права"? Я всего лишь утверждаю, что закон без принудительно-организованной силы ГОСУДАРСТВА, как буржуазного, так и социалистического, останется пустой бумажкой. Чтобы заставить исполнять придуманный тобой закон, ты должен иметь в руках АВТОРИТЕТНЫЕ средства воздействия на людей, должен НАВЯЗАТЬ им свою волю и силой заставить подчиниться, как это каждый раз проделывают известные тебе личности.

Ещё раз...  И какие средства были у Ленина?  Несколько тысяч человек...

[посторонний]

Ещё раз...  И какие средства были у Ленина?

Вооружённые рабочие (отряды вооружённых рабочих, созданные Советами при каждом заводе и каждой фабрике и т. д. по всей стране) и беднейшие крестьяне (комбеды), слитые с армией. Именно они умудрялись противостоять с одной винтовкой и наганом на 10 человек несметным иноземным полчищам и врагам внутри страны. Вот какая была непобедимая силища. Ни одна падла не могла справиться с голодным, оборванным, вшивым и больным (из-за войны и эпидемий) вооружённым народом и загнать его в стоило силой. Только обманом его туда опять завели.

[А. Ю. Экономов]

Вооружённые рабочие (отряды вооружённых рабочих, созданные Советами при каждом заводе и каждой фабрике и т. д. по всей стране) и беднейшие крестьяне (комбеды), слитые с армией. Именно они умудрялись противостоять с одной винтовкой и наганом на 10 человек несметным иноземным полчищам и врагам внитри страны. Вот какая была силища. Ни одна падла не могла справиться с вооружённым народом и загнать его в стоило силой. Только обманом его туда опять завели.

Совсем сдурел?  Октябрьский переворот был почти бескровным.

[посторонний]

Совсем сдурел?  Октябрьский переворот был почти бескровным.

Ты, что издеваешся? Октябрьский переворот был почти бескровным, правильно. И почти все первоначальные контрреволюционные выступления сторонников буржуазной власти гасили силой убеждения. Когда люди, входившие в контрреволюционные войска, понимали, за что боролись восставшие рабочие, они переходили на их сторону. С германцами было уже сложнее. Там пришлось пожертвовать очень многим, чтобы Советская власть указанного типа смогла укрепиться. Но с лета 1918 года началось нашествие иностранных интервентов, по стране прокатилась волна кулацких восстаний, поддержанных белогвардейцами и тогда стали создаваться комбеды, тогда старна превратилась в военный лагерь с суровыми законами, но опять же не по своей воле, а в силу объективных обстоятельств военного времени. Вот тогда то голодные и оборванные смогли противостоять несметным полчищам врагов. Они знали, за что идут умирать.

[А. Ю. Экономов]

Ты, что издеваешся? Октябрьский переворот был почти бескровным, правильно. И почти все первоначальные контрреволюционные выступления сторонников буржуазной власти гасили силой убеждения. Когда люди, входившие в контрреволюционные войска, понимали, за что боролись восставшие рабочие, они переходили на их сторону. С германцами было уже сложнее. Там пришлось пожертвовать очень многим, чтобы Советская власть указанного типа смогла укрепиться. Но с лета 1918 года началось нашествие иностранных интервентов, по стране прокатилась волна кулацких восстаний, поддержанных белогвардейцами и тогда стали создаваться комбеды, тогда старна превратилась в военный лагерь с суровыми законами, но опять же не по своей воле, а в силу объективных обстоятельств военного времени. Вот тогда то голодные и оборванные смогли противостоять несметным полчищам врагов. Они знали, за что идут умирать.

Речь шла о том какие  силы имелись у большевиков непосредственно на момент захвата ими власти. Так что, твоя писанина совершенно не к месту.

[посторонний]

Речь шла о том какие  силы имелись у большевиков непосредственно на момент захвата ими власти. Так что, твоя писанина совершенно не к месту.

Перед захватом власти у большевиков была только их партийная организация с ясной программой, которую первоначально, в Февральскую революцию и после неё до известного времени, мало кто разделял, и приобретённное к этому известному времени влияние в уже созданных в Февральскую революцию Советах рабочих, содатских, крестьянских и пр. депутатов + отряды вооружённых рабочих, созданные при заводах: "От 14 апреля большевистская газета сообщила "в корреспонденции из Канавина, Нижегородской губернии, что "ПОЧТИ НА ВСЕХ ЗАВОДАХ ВВЕДЕНА МИЛИЦИЯ ИЗ РАБОЧИХ, оплачиваемая заводоуправлением" (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 150). В то время гестапо уже была частично перебита и народ, как всем известно, уже был вооружён. Временное правительство прикладывало все силы, чтобы разоружить рабочих и воссоздать гестапо старого, царского типа. Если ты почитаешь Ленина, то узнаешь, что он уже тогда призывал народ недопустить восстановления гестапо и сохранять оружие в руках народа. Этому имеются десятки письменных подтверждений.