Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"

[А. Ю. Экономов]

Этой способностью обладает, в начале пути от капитализма к социализму, только пролетариат. Он в состоянии совершить лежащую на нём гигантскую задачу, во-первых, потому, что он самый сильный и самый передовой класс цивилизованных обществ; во-вторых, потому, что в наиболее развитых странах он составляет большинство населения; в-третьих, потому, что в отсталых капиталистических странах, вроде России, большинство населения принадлежит к полупролетариям, т. е. к людям, постоянно часть года проводившим по-пролетарски, постоянно снискивающим себе пропитание, в известной части, работой по найму в капиталистических предприятиях (см. В.И. Ленин, Соч., т. 29, изд. 4-, 1950 г., стр. 388-389).

Посторонний

В настоящее время "в наиболее развитых странах" пролетариат "большинство населения" не составляет.

[Lina]

В настоящее время "в наиболее развитых странах" пролетариат "большинство населения" не составляет.

Да неужели?
Может ты мне обьяснишь тогда кто производит продукты потребления?

Офисный планктон? Или директор завода лично?
А может поинтересуешься, сколько забастовок сейчас как в России так и по всему миру?

[Lina]

Как избежать рецидивов болезни, описано во всех подробностях и нам хорошо известно.

Далеко не всем даже в этой теме это хорошо известно.

 http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/086/993.htm


Историческое значение Парижской Коммуны

  Коммуна провела ряд мер для улучшения материального положения широких слоев населения: отмена задолженности по квартплате, безвозмездное возвращение вкладчикам заложенных в ломбард вещей на сумму до 20 франков, рассрочка на 3 года (с 15 июля 1871) для погашения коммерческих векселей. В интересах трудящихся Коммуна приняла решение возложить уплату 5 млрд. военной контрибуции Германии на виновников войны — бывших депутатов Законодательного корпуса, сенаторов и министров Второй империи. Существенными реформами в области социально-экономической политики являлись: отмена ночного труда в пекарнях, запрещение произвольных штрафов и незаконных вычетов из зарплаты рабочих и служащих, введение обязательного минимума зарплаты, организация рабочего контроля над производством на некоторых крупных предприятиях, открытие общественных мастерских для безработных и т.п. Серьёзным шагом на пути социалистических преобразований являлся декрет о передаче предприятий, брошенных бежавшими из Парижа хозяевами, в руки рабочих кооперативных ассоциаций, но довести до конца это дело Коммуна не успела.

  Одной из крупных ошибок П. К. в области социально-экономической политики была позиция, занятая ею по отношению к Французскому банку: Коммуна не решилась занять банк и конфисковать хранившиеся в нём крупные ценности (на общую сумму почти в 3 млрд. франков), тем самым она обрекла себя на огромные финансовые и политические трудности. В значительной мере ответственны за эту ошибку прудонисты.

  В области школьной и культурно-просветительной политики П. К. проявила большую активность: она развернула борьбу за освобождение школы от влияния церкви, за введение обязательного и бесплатного обучения, за сочетание изучения в школе основ наук с практическим обучением ремеслу; провела ряд мер по реорганизации музеев и библиотек, приняла декрет о передаче театров в руки коллективов артистов, стремясь приобщить к культуре широкие народные массы.

  Во внешней политике П. К. руководствовалась стремлением к братству трудящихся всех стран, к миру и дружбе между народами. В соответствии с декретом (12 апреля) в мае 1871 была разрушена Вандомская колонна как символ милитаризма и завоевательных войн.

  В своей деятельности Коммуна опиралась на общественные организации — политические клубы, профсоюзы, комитеты бдительности, секции 1-го Интернационала, женские и др. революционные ассоциации. В борьбе за Коммуну участвовали многие революционеры других стран (среди них польские революционеры Я. Домбровский, братья А., Э. и Ф. Околовичи, итальянец А. Чиприани, русские социалисты — А. В. Корвин-Круковская, Е. Л. Дмитриева, П. Л. Лавров и др.).

  Тесную связь с П. К. поддерживал К. Маркс. Ему удавалось передавать в Париж руководителям Коммуны практические советы, касавшиеся их экономической, политической, военной деятельности. Он критиковал тактические ошибки коммунаров (особенно их пассивную позицию в первые две недели после восстания 18 марта), предостерегал их от влияния мелкобуржуазных элементов.



Одна из основных причин поражения П. К. — оторванность Парижа от др. районов страны в результате блокады города немецкими оккупационными войсками и версальской армией. Коммуна в целом не уделила достаточного внимания установлению прочных связей с трудящимися провинции, а главное — недооценила важность союза с крестьянством. В результате крестьянство осталось безразличным к судьбе Коммуны; в значительной мере это обусловило её поражение. Существенную роль сыграли и тактические ошибки руководителей движения, недооценка ими наступательной военной тактики и беспощадного подавления сопротивления врага.

  Опыт П. К., подвергнутый глубокому анализу в трудах К. Маркса, Ф. Энгельса и В. И. Ленина, сыграл большую роль в развитии теории научного коммунизма, в освободительной борьбе рабочего класса в последующие десятилетия, в подготовке и проведении Великой Октябрьской социалистической революции. В честь первой пролетарской революции трудящимися мира отмечается День Парижской Коммуны. «Дело Коммуны,— писал В. И. Ленин,— это дело социальной революции, дело полного политического и экономического освобождения трудящихся, это дело всесветного пролетариата. И в этом смысле оно бессмертно» (Полн. собр. соч., 5 изд. т. 20 с. 222).

 

  Источн.: Протоколы заседаний Парижской Коммуны 1871 г., т. 1—2, М., 1959—60; Первый Интернационал и Парижская Коммуна. Документы и материалы, М., 1972.

[А. Ю. Экономов]

Да неужели?
Может ты мне обьяснишь тогда кто производит продукты потребления?

Офисный планктон? Или директор завода лично?
А может поинтересуешься, сколько забастовок сейчас как в России так и по всему миру?

Не "неужели", а именно так. Поинтересуйся сколько человек трудятся  в той же Германии в сфере производства именно как рабочие. 

[Функционер]

Не "неужели", а именно так. Поинтересуйся сколько человек трудятся  в той же Германии в сфере производства именно как рабочие.

По официальным данным население Германии составляет на 2005г. 82млн.400тыс.чел.

Трудоспособное население составляет 39 750 000 человек (48 %). В
промышленности занято -  41%, в сельском хозяйстве - 6% от трудоспособного
населения.
По состоянию на конец февраля 2005, согласно официальным данным, 5,216 млн граждан Германии (12,6 % населения Германии) не имели постоянной работы.

[Функционер]

Далеко не всем даже в этой теме это хорошо известно.

Любая революция - это средство для достижения власти определенной группы лиц. Отличие только в совпадении интересов этой группы и интересов народа в этот момент, потому что, чем более долгий период времени она будет находиться у власти, тем больше будут расходиться интересы. Будете спорить?

 

[А. Ю. Экономов]

По официальным данным население Германии составляет на 2005г. 82млн.400тыс.чел.

Трудоспособное население составляет 39 750 000 человек (48 %). В
промышленности занято -  41%, в сельском хозяйстве - 6% от трудоспособного
населения.
По состоянию на конец февраля 2005, согласно официальным данным, 5,216 млн граждан Германии (12,6 % населения Германии) не имели постоянной работы.

Это всё лукавые данные... Я ведь чётко спросил - сколько рабочих? Ну, т.е. пролетариата...  Процентов 25 от силы, как мне помнится.

А "6%" вполне подробно разобрал С.Г. Кара-Мурза, правда на примере США, но это не принципиально.  "Дутые" такие сведения.

[Функционер]

Наглядный итог 18 лет ельцинско-путинских реформ. 11.11.2008г. начальник Генштаба ВС РФ генерал Н. Макаров подписал директиву "О недопущении разглашения сведений о реформировании ВС РФ".

[Функционер]

Это всё лукавые данные... Я ведь чётко спросил - сколько рабочих? Ну, т.е. пролетариата...  Процентов 25 от силы, как мне помнится.

Да это понятно. Но сейчас все эти чёртовы справочники составляются так, что там есть всё, кроме того, что надо. Но даже если и эти цифры принять как факт, всё равно именно работающих руками (пролетариата) - меньше.

[А. Ю. Экономов]

Да это понятно. Но сейчас все эти чёртовы справочники составляются так, что там есть всё, кроме того, что надо. Но даже если и эти цифры принять как факт, всё равно именно работающих руками (пролетариата) - меньше.

Да, это просто факт.  Разговор ведь по данному поводу начался с того, что очередной остолбенелый "ленинец"  сунул цитату и типа нечто доказал. А что этот "ленинец" доказал?  Только то, что для  него работы Ленина вроде  Библии или Корана для верующих.
А сам Ленин в современных условиях, конечно бы и говорил  и действовал исходя из фактов.  Его интересовало достижение цели, а не моления на авторитеты.

[Функционер]

А сам Ленин в современных условиях, конечно бы и говорил  и действовал исходя из фактов.  Его интересовало достижение цели, а не моления на авторитеты.

Естественно. И уж он-то бы точно знал, кто или что сейчас производит средства потребления, хотя пролетариата стало в разы меньше, чем 100 лет назад, а средств этих - в разы больше. И как так получилось. Из этого бы и исходил.

[Lina]

Не "неужели", а именно так. Поинтересуйся сколько человек трудятся  в той же Германии в сфере производства именно как рабочие. 

Это ты поинтересуйся.  Зайди на дейче велле - ссылку я не один раз приводила и поинтересуйся.
Попробуй почитать и проанализировать сам, что происходит в Европе.

Сам не допрешь - позже ткну носом. А пока покажи, что думать умеешь..

[А. Ю. Экономов]

Это ты поинтересуйся. 

Чего?! Тыкать она ещё будет... Мне эти сведения известны.   

[Lina]

А сам Ленин в современных условиях, конечно бы и говорил  и действовал исходя из фактов.  Его интересовало достижение цели, а не моления на авторитеты.

Вот я вам и говорю о фактах в современных условиях, остолбенелые мухинцы.

А заодно и процитирую Вашего кумира Мухина, дабы служба медом не казалась:

«Мы, народ» – хозяин страны и поэтому должны разговаривать со своими работниками - депутатами так, как разговаривает хозяин со слугами, а не оттопыривать уши, чтобы бюрократам было удобнее на них “лапшу навешивать”. Законодательный орган преобразуется «нами, народом» не для того, чтобы в нем было комфортно депутатам. Этот орган «нам, народу» нужен для того, чтобы максимально эффективно организовать нас на улучшение нашей жизни.  И все преобразования с ним производятся только с этой целью. Слишком дорого обходятся народу ошибки, чтобы на месте депутатов иметь честолюбивых болтунов, считающих, что их болтовня – это и есть исполнение депутатских обязанностей.
Тому депутату, который не знает что делать, чтобы народу стало лучше жить, надо работать в своем институте и не лезть в депутатское кресло. Если не уверен, что твой голос в Думе будет услышан, будет понят - не иди в Думу. Есть много других полезных профессий. Осваивай их. Надо делать то, что ты знаешь, и не мешать другим.
«Мы, народ» ставим твердое условие перед кандидатами – суд по результату и только всех вместе. Для «нас, народа» работа не может считаться правильной и добросовестной, если нет нужного «нам, народу» результата. И никакие блестящие выступления и разоблачения с трибуны Госдумы нам не интересны. Оценивать мы будем только плод коллективного ума, а если кто и опасается, что ему, умному, не удастся убедить остальных, глупых, в правильности своих предложений, то, значит,  нечего ему там делать. Чтобы умный не смог убедить глупых в своей правоте?! Пусть знают, что им в коллективном органе придется заниматься и убеждением «глупых» коллег, пусть рассчитывают свои способности!

С вашего начала работы прошло кажись 13 лет. Во всяком случае умники вашего движения считают что с 1996 года существовать и ничего не добиться это в порядке вещей.

Где результат?

Будете еще коммунистов учить, как танцевать!

[rick]

Любая революция - это средство для достижения власти определенной группы лиц. Отличие только в совпадении интересов этой группы и интересов народа в этот момент, потому что, чем более долгий период времени она будет находиться у власти, тем больше будут расходиться интересы. Будете спорить?

 

Золотые слова! Спорить, по-моему, тут невозможно. Жаль, что не все это понимают...
От себя бы добавил, что "интересы народа" - довольно общее понятие; это совокупность интересов отдельных групп населения.

[Giwi]

Беседовать в таком тоне с Мухиным будешь.

Историю учи.. Начиная с Парижской Коммуны и не минуя Маркса и Ленина.
Мухами корми лохов. Понадобятся реальные консультации - обращайся.

Как беседовать с Мухиным я знаю без сопливых.

А вот обращаться к тебе за "реальными консультациями" - это что, как сдать свою Родину и свалить в Германию?

Браво Lina! Эти придурки, с душонками подколодных змей и гадов болотных, кроме матерных слов ничего не знают. Поэтому и жрут только мух и дерьмо размазывают на этом форуме +@>.

Что делаю на этом форуме я, понятно: это моя идея, которая является целью моей жизни, и мой форум.
Но вот что делает здесь существо, маскирующееся под тетку с кличкой Lina, и не менее странное существо Посторонний? Ведь есть десятки и даже сотни партий и движений со своми программами и сайтами - бери и критикуй любую. А че вы здесь прописались, с утра до вечера и каждый день? Хотите убедить нас, что России не нужна ответственная власть? Но ведь это надо быть идиотом - и нас в этом убеждать, и всех других.
Так чего вы здесь торчите? Ответ очевиден - чтоб забивать тему своим спамом. Чтоб тема утонула в этом вашем дерьме и потеряла свой смысл.

[Giwi]

Цель твоей жизни угробить народ, если такие как вы сопливые недоумки поведут неподготовленные к революции массы на расстрел ворам от власти!
Этого вы хотите?

Дурында ФСБ-эшная, мы ведем народ на референдум, на высшее (по конституции) проявление своей власти.

Или может хотите прописаться под кличкой патриотов за народ как Зюганов и получать свою пайку от властей, якобы за оппозицию, чтоб не совсем уж власть была безальтернативной?

Может хотите ... Может не хотите... Иди погадай на бобах.

Я вам из вашей мухинской программы цитату привела. Что ты мне на это ответил?

Цитата хорошая, в ней Мухин все по уму и по делу сказал. Ему за это - респект и уважение.

А ты - тебе я сказал то, что ты заслужила за свои слова, а не мухинские.

Вы народ на форуме пинаете ногами и воображаете, что МЫ - НАРОД вам поверит что вы - за него?

А ты че - это народ? У тебя мания величия

Читай!
Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме, организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства.

Коммунизм, коммунистическая организация общества: это такая социально-экономическая формация при которой максимально обобществлен прошлый накопленный коллективный труд человека,(а не только средств производства), которая не допускает социального разделения членов общества ни по одному из возможных признаков, материальных, идеологических, политических, этнических и т.д., не допускает возникновения конфликтов между членами общества.

Вот пока я в вашей политике этого не увижу для меня вы - жополизы дерипаскины!

Нет такого объекта и закона природы - КОММУНИЗМ. Коммунизм - это выдуманное людьми субъективное понятие, в которое разные люди вкладывают разное содержание. Для меня коммунизм - это прежде всего власть народа в своей стране. Будет такая власть - будет и то, что ты написала в определении, если народ сочтет нужным для себя это иметь.

Вот пока я в вашей политике этого не увижу для меня вы - жополизы дерипаскины!

А пока я не увижу в твоей "политике" признание и борьбу за власть народа в России в виде Суда народа - ты для меня ФСБ-эшная пи$да, подавшаяся в Германию за длинной колбасой.

[Функционер]

Мы не идеалисты, и отдаем себе отчет в том, что у России есть враги, как внешние, так и внутренние, и они постараются не допустить изменений, которые освободят ее от зависимости. И таковой вариант развития событий надо не просто предвидеть, надо быть готовым именно к нему.

Понятно, что в случае развития событий по второму варианту, инициативные группы не должны ограничивать свою деятельность выполнением формальных процедур. У них должен быть совершенно иной потенциал, нежели способности к рутинной работе с бумагами. А величина этого потенциала определяется конечной целью -  организацией и проведением референдума по принятию ст. 138  и закона «О суде народа», которые передадут власть в России народу.

Изначально они нужны для сбора 2 млн. подписей в поддержку референдума и проведения агитации. Но поскольку вариант недопущения референдума является более вероятным, этим людям придется организовывать защиту конституционного права народа России выражать свою волю.

Притом, что практически любые политические силы замалчивают идею суда народа, главными ее критиками остаются представители т.н. коммунистической оппозиции.
Смысл возражений «левых» в том, что референдум, во-первых, это не коммунистический метод, а мелкобуржуазный, реформаторский, приспособленческий и т.д., а во-вторых, что нынешняя власть не позволит решить на референдуме сколько-нибудь значимый вопрос. Для того чтобы передать народу власть, надо ее силой отнять у буржуев – это последний аргумент представителей «левых» коммунистов, не имеющих возможностей последовательно отстаивать свои остальные взгляды. Когда они убедительно и с горящими глазами говорят о насильственной смене общественного строя, они в глазах романтически настроенных граждан выглядят чуть ли не как ближайшие соратники Ленина и Сталина, а несогласные с ними – как оппортунисты, обманщики народа и рабочего класса. И стараясь выглядеть более убедительными в споре с нами, они, не отрицая пользы закона «О суде народа», утверждают, что принять такой закон можно лишь после того, как АВН возьмет власть в России. Лучше всего, конечно, насильственным путем. Причем, по-прежнему революционным классом будет пролетариат. А кто, дескать, с этим не согласен, тот оппортунист и трус!

Нельзя слепо принимать идеи, или тем более, слепо копировать предшественников, даже таких великих, как Ленин и Сталин. Историю нужно изучать, чтобы понять смысл происходящего, а не для того, чтобы запомнить приемы действий. Жизнь меняется: то, что хорошо было вчера - уже не годится сегодня. Нельзя бороться за передачу власти ограниченной группе лиц, какими бы словами они себя не называли, и как бы правдоподобно не клялись в верности трудящимся и народу. Бороться надо за передачу власти в России всему российскому народу. Для этого нужно вырвать Россию из липких лап как международных, так и внутренних грабителей, а потом уж разобраться и с остальными идеями. Действовать нужно шаг за шагом, а не пытаться прыгать со скованными ногами. И другого пути передачи власти народу, кроме пути, предлагаемого АВН, нет. Этот формальный, «правильный» путь необходимо пройти до конца.

Ю.И.Мухин, О.С.Шенин "Практичная русская идея".

[Функционер]

Возьмите такой факт. 19 апреля «Российская газета сообщила: «По данным генпрокуратуры, сейчас в России насчитывается около 200 мыслепреступникских объединений, общей численностью до 10 тысяч человек. Наиболее активными из них являются «Армия воли народа», «Национал-социалистическое общество», Движение против нелегальной иммиграции, «Славянский союз» «Северное братство» сообщил замгенпрокурора РФ Виктор Гринь».
Заметьте, что революционные нацболы со своими «87 Вьетнамами» в пятерку самых опасных режиму организаций вообще не попали. Генпрокурор, надо думать, числит нацболов где-то между КПРФ и РНЕ.
Список возглавила АВН. А почему? Ведь по своим целям мы никому не конкуренты, поскольку в наших целях не предусмотрен наш приход к власти – мы приведем к власти народ, а не себя. Все прутся во власть, а мы – нет. Тем не менее, мы главные мыслепреступникы.
Вот на ФОРУМмск ведется опрос общественного мнения по вопросу «Нужен ли суд народа над представителями власти?». На 15 мая «Нет, не нужен» проголосовало 60 человек, «Да, нужен через 5-10 лет после окончания полномочий» - 81 человек, «Да, нужен после смерти обсуждаемого лица» - 6 человек, «Да, нужен по прошествии 100 лет» - 123человека. И наконец, за вариант суда народа, похожий на предлагаемый АВН и уже одобренный Национальной Ассамблеей – «Да, нужен сразу после окончания полномочий» - проголосовало 1557 человек, то есть, 85% даже из тех, кто имеет компьютеры.
Это к вопросу о том, где у режима слабое место, и кто из нынешних оппозиционных партий на это место сильнее всех давит. АВН, из-за малочисленности, не может претендовать на ведущее место в оппозиции, это так. Но по эффективности своих идей – мы спасение России, мы интеллектуальная сила оппозиции, и режим выдал нам в этом справку. С печатью. Ю.Мухин

[Функционер]

Экономов! За работу! Будешь вытирать и вытирать пока мне не наскучит вас дразнить 

Можно ли это понимать, как согласие с общим курсом, но с желанием ускорить процесс?