Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"

[Функционер]

Кстати и с вашим АВН - мне не видится другого пути кроме как не демократичная смена власти - но в этом случае это ослабит Россию еще более - и тем самым приблизит ее распад.

Вот поэтому мы и стремимся к демократичной.

А если ждать мирного разрешения ситуации - то уже очень скоро повзрослеют болванчики, выращенне реформой системы образования - и тогда хунта получит себе зомби Поколение П, которым пофиг все философские проблемы бытия - секс наркотики рок-н-ролл а ля рюс...  

Править таким народом одно удовльствие - нет недовольных, всем все хорошо - корыто полное, подстилка сухая...

А недовольные - просто умрут от старости - и это тоже закономерно...

Сценарий реальный, только я бы ещё уточнил, что скорее всего, это будет уже даже НЕ НАША хунта, что дает дополнительные нюансы по полноте корыта и сухости подстилки...

[Лошкарёв]

Всё верно. Здесь я соласен с Вами во всём. Умалять достоинства системы наёмного труда в сравнении с античной и или американской ситемами рабства было бы глупо, да её никто и не умаляет. Но помимо системы наёмного рабства есть система, более отвечающая интересам большинства населения - коммунистическя. Если народ поймёт СУТЬ строительства этой системы, которую пытались растолковать Маркс, Энгельс и Ленин, то тогда у нас ещё будет шанс изменить мир к лучшему: уничтожить эксплуатацию человека человеком. Но без понимания сущности и роли государства в обществе, мы не сможем сдвинуться с места ни на один шаг.

Посторонний.

Спасибо Вам за ответ, уважаемый!
Сегодня это "когда" (впрочем, в культуре русского суперсоциума это БЫЛО) во многом зависит от т. н. социальной элиты, а она деградировала подспудно уже в годы 60-е и завершает деградацию (завершила?).
 Только два факта о невероятной сложности нравственного развития человечества (?):
1. Попробуйте объяснить грамотному индивидууму деяние папы Григория, совместившему дату рождения Христа с днём зимнего солнцестояния... Сегодня это уже в ночь с 22-го на 23-е декабря, а Рождество празднуют левославные 25-го декабря, а православные так и вовсе 7-го января.
2. Попробуйте постичь мыслительный процесс "коммуниста" (?) Хендара, пишущего такую ахинею от имени В. И. Ленина и К. Маркса! А этот индивидуй грамотен (читать умеет). Да синьорым антикоммунистам нужно его издавать в качестве учебного пособия по "коммунистической дурости".
 А Вы про "народ"...
Хотя, в мире вроде бы намечается возрождение "социалистических" идей... Сегодня об этом говорил сударь Волга - доверенное лицо кандидата левых сил П. Симоненко.
 Правда, у главного укросоциалиста А. Мороза "левого" - кот наплакал.

[Lina]

Ленин вообще мог доказать что угодно... и тут  же сам себя опровергнуть.  Ленин решал целый комплекс задач и по разным причинам  ему нужно было демонстрировать и формальную безошибочность в том числе.

Что не помешало ему при всем уме допустить обуржуазивание партаппарата. 

[А. Ю. Экономов]

Не более незаконно, чем переворот 1917 года...

Не..., ты конечно можешь не отличать 76% от ноль целых  хрен десятых, но я этого делать не буду.

[А. Ю. Экономов]

Что не помешало ему при всем уме допустить обуржуазивание партаппарата. 

А он его не допустил. Всё было позже...

[drunkhorse]

Сценарий реальный, только я бы ещё уточнил, что скорее всего, это будет уже даже НЕ НАША хунта

Россия уже поделена... Мое местоположение находится во французском секторе...  -*' -*' -*'

[drunkhorse]

Не..., ты конечно можешь не отличать 76% от ноль целых  хрен десятых, но я этого делать не буду.

Ну тогда и ПЕДРосы тоже имеют сегодня 76% +@> +@> +@>
Большевики имели сочувствующих не более одной трети населения. И очень резко нарастили свое влияние - за счет красного террора и повальной эмиграции...

Причем очень характерная цепочка складывается:

вначале возглавили люмпен самую бесправную и неграмотную часть населения... Чтобы им не мешали - тех кто имел знания и мнения отличные от них проводили в штаб Духонина... Потом им пришлось обучать этот самый люмпен - его выучили в лучших традициях НЛП - и на волне его пассионарности получили наивысшие достижения Советской власти.
А потом этот образовавшийся в третьем поколении люмпен тупо снес саму власть, которая вытащила его из навоза - и посадил себе на шею наихудших отщепенцев от этой самой власти. И новая власть уже понимает, что ей не нужны образованные граждане - от них одна головная боль и марши несогласных ...
И вот вам ЕГЭболванчики - с отформатированным сознанием, в которое будет закладываться "новое мышление"...
Печально это все... Но вполне логично

[drunkhorse]

А он его не допустил. Всё было позже...

Сдается мне, что все сталинские чистки и были как раз борьбой с "обуржуазиванием" и моральным разложением...
Видимо, такие чистки нужно было устраивать каждое поколение-два...
И если совсем уж честно, положа руку на сердце: сдается мне что пострадавших (точнее умерших) от этих чисток было бы гораздо меньше, чем за последние 20 лет...
Андропов начал было такое мероприятие, да уже возраста не хватило... И страну бы сохранили, а то и вовсе бы приросли еще.
Вот только послепобедный абстинентный синдром - я не вижу как его можно было вообще вылечить - и до сих пор это главная угроза для демосферы России... {*}

[Лошкарёв]

Сдается мне, что все сталинские чистки и были как раз борьбой с "обуржуазиванием" и моральным разложением...
Видимо, такие чистки нужно было устраивать каждое поколение-два...
И если совсем уж честно, положа руку на сердце: сдается мне что пострадавших (точнее умерших) от этих чисток было бы гораздо меньше, чем за последние 20 лет...
Андропов начал было такое мероприятие, да уже возраста не хватило... И страну бы сохранили, а то и вовсе бы приросли еще.
Вот только послепобедный абстинентный синдром - я не вижу как его можно было вообще вылечить - и до сих пор это главная угроза для демосферы России... {*}

Я жил тогда... В годы 60-е каждому порядочному человеку были видны "нестыковки" официальной пропаганды с "окружающей средой". Людей "практических" занимали проблемы сугубо материальные, а поскольку совесть вещь нематериальная, то понятие о ней у большинства людей "взрослых" отсутствовало напрочь. Зато число негодяев, ею неотягощённых, среди людей грамотных росло. Реакция на на письма ЦК КПК в ЦК КПСС о неминуемой гибели Советской власти была "никакой" снизу доверху.
 Кто то из знаменитых вздохнул:"Если бы люди знали, какие негодяи ими управляют!"
Уверен, что "люди" всегда это знали... В этом контексте И. В. Сталин был настолько земной ангел, насколько нынешние иуды Э. Радзинский, Кравчук, Тигипко, Кучма, Ельцин, Гайдар...
 Такие дела!

[А. Ю. Экономов]

Ну тогда и ПЕДРосы тоже имеют сегодня 76% .

Чушь.

[А. Ю. Экономов]

Сдается мне, что все сталинские чистки и были как раз борьбой с "обуржуазиванием" и моральным разложением...

Правильно тебе сдаётся. Просто ленинские чистки были упреждающими, соответственно и необоснованно репрессированных имелось заведомо меньше.

Видимо, такие чистки нужно было устраивать каждое поколение-два...

Чистки нужно проводить нерерывно.

И если совсем уж честно, положа руку на сердце: сдается мне что пострадавших (точнее умерших) от этих чисток было бы гораздо меньше, чем за последние 20 лет...

Ну, это просто факт.

[Функционер]

Я жил тогда... В годы 60-е каждому порядочному человеку были видны "нестыковки" официальной пропаганды с "окружающей средой". Людей "практических" занимали проблемы сугубо материальные, а поскольку совесть вещь нематериальная, то понятие о ней у большинства людей "взрослых" отсутствовало напрочь. Зато число негодяев, ею неотягощённых, среди людей грамотных росло.

Хоть мой сознательный возраст начался примерно с середины 70-х, согласен - так и было. Но однако, по сравнению с днями сегодняшними, чтобы это тогда заметить, нужно было всё же, сильно приглядываться. 

Реакция на письма ЦК КПК в ЦК КПСС о неминуемой гибели Советской власти была "никакой" снизу доверху.

А вот про это я лично никогда не слышал, хотя возможно, что такие письма и были. Cкажу больше. C детских лет любил читать научную фантастику и перечёл её в своё время массу. И вот что бросается в глаза сегодня. В советское время основной сюжет давался нашими писателями обычно либо на фоне победившего во всём мире коммунизма, либо если речь шла о фантастике "ближнего прицела" (был такой жанр), то хотя бы коммунистического Советского Союза. И это вполне понятно. В произведениях западных авторов преобладала концепция продолжающегося противостояния двух систем. Причём, если сюжет был уж какой-то особенно отдалённый во времени, это противостояние только подразумевалось, не упоминаясь явно. Когда сюжет был более-менее реален и приближен к настоящему, всё равно об этом писали как-то глухо, намёками, предпочитая концентрировать внимание читателя в центре происходящего на страницах. И это тоже понятно, более чем. Поражает другое: вплоть до начала 90-х гг. я никогда и нигде не встречал такого сюжета, в котором бы социализм или коммунизм оказался бы поверженным и повсюду воцарился бы капитализм! То есть, развал Советского Союза был вещью настолько невероятной, что до этого даже ни один фантаст тогда додуматься не мог!! Единственный смутный намёк на это я нашёл в письме советского фантаста И.А.Ефремова, которое он писал какому-то своему товарищу, ещё в 1969г.

Кто то из знаменитых вздохнул:"Если бы люди знали, какие негодяи ими управляют!"
Уверен, что "люди" всегда это знали... В этом контексте И. В. Сталин был настолько земной ангел, насколько нынешние иуды Э. Радзинский, Кравчук, Тигипко, Кучма, Ельцин, Гайдар...
 Такие дела!

Что да - то да!

[А. Ю. Экономов]

Поражает другое: вплоть до начала 90-х гг. я никогда и нигде не встречал такого сюжета, в котором бы социализм или коммунизм оказался бы поверженным и повсюду воцарился бы капитализм! То есть, развал Советского Союза был вещью настолько невероятной, что до этого даже ни один фантаст тогда додуматься не мог!!

Мне здесь ничего поразительного не видится.  Книга с такими мыслями просто  не была бы напечатана, а автора, скорее всего, ожидали бы заметные неприятности.

Вообще советский человек оказался несколько дураковатым. Однако, эта дураковатость, если сравнивать её с нынешним кретинизмом россиянцев, представляется верхом разумности.

Переход от капитализма к коммунизму есть целая историческая эпоха. Пока она не закончилась, у эксплуататоров неизбежно остается надежда на реставрацию, а эта надежда превращается в попытки реставрации. И после первого серьезного поражения, свергнутые эксплуататоры, которые не ожидали своего свержения, не верили в него, не допускали мысли о нем, с удесятеренной энергией, с бешеной страстью, с ненавистью, возросшей во сто крат, бросаются в бой за возвращение отнятого "рая", за их семьи, которые жили так сладко и которые теперь "простонародная сволочь" осуждает на разорение и нищету (или на "простой" труд...). А за эксплуататорами-капиталистами тянется широкая масса мелкой буржуазии, про которую десятки лет исторического опыта всех стран свидетельствуют, что она шатается и колеблется, сегодня идет за пролетариатом, завтра пугается трудностей переворота, впадает в панику от первого поражения или полупоражения рабочих, нервничает, мечется, хныкает, перебегает из лагеря в лагерь...

(В.И. Ленин "Пролетарская революция и ренегат Каутский" Отывок)

[byf59]

Вообще советский человек оказался несколько дураковатым.

Это была не "дураковатость", а доверие, которым власть предержащие воспользовались в своих эгоистичных и преступных целях, и нет им прощения во веки веков.

[Лошкарёв]

Мне здесь ничего поразительного не видится.  Книга с такими мыслями просто  не была бы напечатана, а автора, скорее всего, ожидали бы заметные неприятности.

Вообще советский человек оказался несколько дураковатым. Однако, эта дураковатость, если сравнивать её с нынешним кретинизмом россиянцев, представляется верхом разумности.

Переход от капитализма к коммунизму есть целая историческая эпоха. Пока она не закончилась, у эксплуататоров неизбежно остается надежда на реставрацию, а эта надежда превращается в попытки реставрации. И после первого серьезного поражения, свергнутые эксплуататоры, которые не ожидали своего свержения, не верили в него, не допускали мысли о нем, с удесятеренной энергией, с бешеной страстью, с ненавистью, возросшей во сто крат, бросаются в бой за возвращение отнятого "рая", за их семьи, которые жили так сладко и которые теперь "простонародная сволочь" осуждает на разорение и нищету (или на "простой" труд...). А за эксплуататорами-капиталистами тянется широкая масса мелкой буржуазии, про которую десятки лет исторического опыта всех стран свидетельствуют, что она шатается и колеблется, сегодня идет за пролетариатом, завтра пугается трудностей переворота, впадает в панику от первого поражения или полупоражения рабочих, нервничает, мечется, хныкает, перебегает из лагеря в лагерь...

(В.И. Ленин "Пролетарская революция и ренегат Каутский" Отывок)

В. И. Ленин был, как теперь говорят "практикующий политик" и его цитировать без "привязки" к существующим реалиям нет смысла. Пример тому ИБД-шник,курирующий "Приглашение к коммунизму".
 Так в СССР после "окончательной победы социализма" многообразные "пережитки капитализма" развращали и "верхи" и "низы". Например тем, что так называемая госсобственность воспринималась как нечто "ничьё", вроде природных ресурсов. Инстинктивную тягу к обращению её именно в собственность (т. е. личное достояние) преодолеть можно было (?) только выработкой новых традиций н основ новых законов. И тут виден некий тупик:законы не бывают вне беззакония. Кстати, "незаконна" сама по себе власть человека над человеком. Вся надежда на "коллективное участие граждан" в контроле за соблюдениев законов снизу доверху. Оказалось, что созревание "нового класса" (партноменклатуры) опережает рост коллективного сознания... "Первичнее" оказался "индивидуй потребляющий", а коллективный интерес, происходящий из коллективного, т. е. общественного производста, стал всё менее действенным в регулировании социальных отношений.
Мне кажется, что сам факт "личного потребления" продукта общественного производства непременно порождает неосознанную тягу пассионарных индивидуев к возобновлению попыток возродить "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников". Опыт СССР в этом отношении о многом говорит...
 

[Функционер]

Мне здесь ничего поразительного не видится.  Книга с такими мыслями просто  не была бы напечатана, а автора, скорее всего, ожидали бы заметные неприятности.

У наших-то понятно, я имел в виду западных авторов, им-то что мешало?

Вообще советский человек оказался несколько дураковатым. Однако, эта дураковатость, если сравнивать её с нынешним кретинизмом россиянцев, представляется верхом разумности.

Да не был он дураковатым, просто верил руководству страны и к этому были все основания. По сравнению с сегодняшним днём он был до жути наивен, но не было у него другого опыта, сравнить не с чем было. Это сейчас все умные...

[А. Ю. Экономов]

Это была не "дураковатость", а доверие, которым власть предержащие воспользовались в своих эгоистичных и преступных целях, и нет им прощения во веки веков.

О доверии у власти я  сам говорил, причём, не мало и доказательно... Однако имеется факты... - ну, например, разоблачение т.н. культа личности. И  по какой такой причине народ-победитель столь легко поверил в преступления Сталина"? От большого ума?

Или ещё... Вот началась "перестройка". По стране носился  явный дурак, который нёс сплошную ахинею. И ему верили. И кто верил? Самый читающий народ в мире. Это тоже от большого ума?

Уж о доверии Ельцину и пр.,  даже не буду...

[А. Ю. Экономов]

В. И. Ленин был, как теперь говорят "практикующий политик" и его цитировать без "привязки" к существующим реалиям нет смысла.

А я разве без привязки процитировал?  

Напоминаю...

развал Советского Союза был вещью настолько невероятной, что до этого даже ни один фантаст тогда додуматься не мог!!

Ты вообще читаешь, что в теме имеется?

[Lina]

А он его не допустил. Всё было позже...

Если хочешь, он его сам инициировал.
По доброте душевной..

Диктатура пролетариата невозможна иначе, как через Коммунистическую партию - Ленин т. 43, с. 41-43

[А. Ю. Экономов]

Если хочешь, он его сам инициировал.
По доброте душевной..

Слушай...  На основании пары строчек делать такие выводы могу только законченные дурни.  Ленин вообще-то весьма подробно говорил о том, какова должна быть партия по составу и   как раз для предотвращения того, что ты ему приписала от большущего своего ума. И не только говорил, но и в приказном порядке добивался того, чтобы в партии неуклонно снижалось число т.н. спецов, примазавшихся и т.д.