Учение Христа и суть христианства.

[КИН]

Если бы все выполняли практически, в жизни, хотя бы одну заповедь (возлюби ближнего), думаю, что мир был бы другим, разумеется, если под ближним понимать не только близких, родных, национальных и т.п.

 Маловато будет выполнения этой бесспорно нужной заповеди. Сейчас бы нашему народу втолкнуть в голову заповедь, что не рабы мы, а власть наша не от Бога, а от нас. И грех возлюбить ближнего, который грабит народ, нахлдясь у него в правителях.
 А то начнут шлюх, педофилов, уголовников любить. Там про нетерпимость ничего в учении нет?

[Семицветов]

Маловато будет выполнения этой бесспорно нужной заповеди. Сейчас бы нашему народу втолкнуть в голову заповедь, что не рабы мы, а власть наша не от Бога, а от нас. И грех возлюбить ближнего, который грабит народ, нахлдясь у него в правителях.
 А то начнут шлюх, педофилов, уголовников любить. Там про нетерпимость ничего в учении нет?

А откуда взялись шлюхи, педофилы, уголовники? В Учении есть про высшую степень противления злу - внутреннее преодоление его в себе, т.е. в духе и этим пресекать его распространение. Разумеется, если ограничивать человека лишь одной жизнью, смысл Учения пропадает, как пропадает и смысл самой человеческой жизни.

[КИН]

А откуда взялись шлюхи, педофилы, уголовники? В Учении есть про высшую степень противления злу - внутреннее преодоление его в себе, т.е. в духе и этим пресекать его распространение. Разумеется, если ограничивать человека лишь одной жизнью, смысл Учения пропадает, как пропадает и смысл самой человеческой жизни.

 Народ не хочет верить в следующие жизни, надеясь пожить по-человечески в этой. "Внутреннее преодоление зла в себе", не обращая внимания на окружающее и живущее за счет тебя зло- похоже на лозунг времен прихватизации: "Начни перестройку с себя". То есть простолюдины должны совершенствоваться, а их правители нещадно эксплуатировать честных граждан? Малополезно...

[Олег Игоревич]

О дьяволе, о конфессиях, т.е. о "спящих" людях. Кроме того, "вечность" бесконечна или всё же ограничена определённым отрезком времени, например, веком или каким-либо другим временым циклом, символизируемым веком, например, тысячелетием?

А что о диаволе? Согласно притче, диавол посеял на том же поле, что и Господь, в книге Деяний есть такие слова, сказанные Господом: "и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. (Деян.20:30)" - это есть ереси, возникавшие, уже во времена апостолов, в результате упорства в которых, от Церкви откололись различные конфессии. Но Господь оставляет "плевелы" расти вместе с "пшеницей" до "жатвы", т.к. они могу еще стать "пшеницей" и принести "плод", т.е. отречься от ересей и вернуться в Церковь, от которой откололись, еще есть время до "жатвы". А если нет, то "не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь".
В книге Откровение Иоанна Богослова сказано, что "времени больше не будет". Время - это величина, актуальная для чего-либо конечного, в применении к человеку - смертного. Поскольку Господь воскрешает всех нас к вечной: либо муке, либо жизни ("И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Матф.25:46)"), то значит время тут уже рассматривать нельзя, как например, вечная - значит один век. Время, как величина оценки продолжительности чего-либо тут уже неуместна. В Откровении сказано, что и "ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков. (Откр.22:5)", следовательно и мерить время будет нечем, подобно тому как измеряем его мы (часы, сутки, месяцы, годы ...)

[Семицветов]

Народ не хочет верить в следующие жизни, надеясь пожить по-человечески в этой. "Внутреннее преодоление зла в себе", не обращая внимания на окружающее и живущее за счет тебя зло- похоже на лозунг времен прихватизации: "Начни перестройку с себя". То есть простолюдины должны совершенствоваться, а их правители нещадно эксплуатировать честных граждан? Малополезно...

Я говорил про высшую степень противления. Но есть и другие степени, например, защита Родины от внешней агрессии.

Если вы считаете, что вас нещадно эксплуатирует современная российская власть, то приведите пример, где нет эксплуатации государства собственных граждан. Я, например, всегда считал, что любое государство есть аппарат насилия. Однако худшее рабство - рабство в сознании, когда человек считает себя свободным, а сам тем не менее опутан собственным невежеством. воображая себя свободным.

[КИН]

Я говорил про высшую степень противления. Но есть и другие степени, например, защита Родины от внешней агрессии.

Если вы считаете, что вас нещадно эксплуатирует современная российская власть, то приведите пример, где нет эксплуатации государства собственных граждан. Я, например, всегда считал, что любое государство есть аппарат насилия. Однако худшее рабство - рабство в сознании, когда человек считает себя свободным, а сам тем не менее опутан собственным невежеством. воображая себя свободным.

 То есть вас устраивает нынешняя жизнь россиян? И кроме рабства в сознании граждан ничего менять в России не надо, отдавшись " насильникам", пытаясь получить удовольствие? Такое учение вредно и не найдет поддержки в массах.
 Противиться внешней агрессии можно, а внутренней оккупации нельзя? На чубайсов работаете?

[Семицветов]

А что о диаволе? Согласно притче, диавол посеял на том же поле, что и Господь, в книге Деяний есть такие слова, сказанные Господом: "и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. (Деян.20:30)" - это есть ереси, возникавшие, уже во времена апостолов, в результате упорства в которых, от Церкви откололись различные конфессии. Но Господь оставляет "плевелы" расти вместе с "пшеницей" до "жатвы", т.к. они могу еще стать "пшеницей" и принести "плод", т.е. отречься от ересей и вернуться в Церковь, от которой откололись, еще есть время до "жатвы". А если нет, то "не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь".

Откуда взялся дьявол и надолго ли? Пока дьявол сеял, люди "спали". Если бы не "спали", а бодроствовали, т.е. разумели, то может и плевел бы не было. Однако, пока плевелы не вырастут, можно погубить и пшеницу. А то что плевелы смогут стать пшеницей, это ваша личная трактовка.

В книге Откровение Иоанна Богослова сказано, что "времени больше не будет". Время - это величина, актуальная для чего-либо конечного, в применении к человеку, смертного. Поскольку Господь воскрешает всех нас к вечной: либо муке, либо жизни ("И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Матф.25:46)"), то значит время тут уже рассматривать нельзя, как например, вечная - значит один век. Время, как величина оценки продолжительности чего-либо тут уже неуместна. В Откровении, что и "ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков. (Откр.22:5)", следовательно и мерить время будет нечем, подобно тому как измеряем его мы (часы, сутки, месяцы, годы ...)

Времени не будет, на мой взгляд, означает, что время есть величина относительная, а не нечто постоянное, раз и навсегда данное. Наука давно об этом говорит. Да, современного времени не будет, будет другое или некая последовательность смены состояний восприятия окружающего мира. Поэтому вполне можно вечность рассматривать как символ, как некие временные циклы изменения состояний окружающего мира. Кроие того, я уже говорил о бесконечном Свете в противовес конечности тьме и конечности дьяволу. Вы сами это и подтверждаете.

[Семицветов]

То есть вас устраивает нынешняя жизнь россиян? И кроме рабства в сознании граждан ничего менять в России не надо, отдавшись " насильникам", пытаясь получить удовольствие? Такое учение вредно и не найдет поддержки в массах.
 Противиться внешней агрессии можно, а внутренней оккупации нельзя? На чубайсов работаете?

Скор ты на выводы, борец за свободу! Меня не устраивает нынешняя жизнь, однако я не спешу рубить сплеча. Я стараюсь найти закономерности происходящего и логические объяснения, чтобы сделать так, чтобы потом не пришлось опять переделывать. Времени на последующие переделывания может не быть.

Кроме того, можно менять сознание и власть предержащих. Нужно просто знать, как это делать. Для этого в России есть всё необходимое, да вот желания, похоже, нет, желания и ответственности. Критиков много, делателей маловато.

И ещё момент. А чем лично ты лучше чубайсов?

[КИН]

Скор ты на выводы, борец за свободу! Меня не устраивает нынешняя жизнь, однако я не спешу рубить сплеча. Я стараюсь найти закономерности происходящего и логические объяснения, чтобы сделать так, чтобы потом не пришлось опять переделывать. Времени на последующие переделывания может не быть.

Кроме того, можно менять сознание и власть предержащих. Нужно просто знать, как это делать. Для этого в России есть всё необходимое, да вот желания, похоже, нет, желания и ответственности. Критиков много, делателей маловато.

И ещё момент. А чем лично ты лучше чубайсов?

 Не успел порулить РАО ЕЭС, а так ничем. Приду к власти и если народ будет занят очищением сознание, футболом, бухлом, победой Билана, а мне разррешит рулить в любом направлении, выдав полный карт-бланш, то за годик-другой стану долларовым миллиардером, продав интересы страны на триллиолны. Бесконтроль рождает беспредел.

[Семицветов]

Приду к власти

Это вряд ли, как говаривал тов. Сухов.

[КИН]

Это вряд ли, как говаривал тов. Сухов.

 Плох тот солдат, который не хочет стать генералом. тов. Суворов.

[Олег Игоревич]

Откуда взялся дьявол и надолго ли? Пока дьявол сеял, люди "спали". Если бы не "спали", а бодроствовали, т.е. разумели, то может и плевел бы не было. Однако, пока плевелы не вырастут, можно погубить и пшеницу. А то что плевелы смогут стать пшеницей, это ваша личная трактовка.

диавол - это падший ангел, который был сотворен Богом как "помазанный херувим", такая же личность, имеющая свободную волю как и другие ангелы. Он возгордившись возомнил о себе то, что ему не нужен Бог и потому пал, став демоном.
Дело в том, что в притче именно люди, а конкретнее их души, рассматриваются как пшеница или плевелы, и вот, пока мы "спали", диавол посеял в нашем уме какое-либо пагубное для нас самих мнение, делая нас таким образом "плевелами". В другой притче, которая идет перед этой, душа человеческая рассматривается как почва. Еще желательно помнить, что это притча, которая дает понятие весьма приблизительное, но характерное для понимания чего-либо конкретного, в данном случае, она отвечает на вопрос о множестве христианских конфессий, например. А то, что "плевелы" могут стать пшеницей - это не моя трактовка, примерно так толкует эту притчу свт. Иоанн Златоуст. Потом, почему вы думаете, что, например, протестант не может перейти в православие? Такое ведь бывает, правда?

Времени не будет, на мой взгляд, означает, что время есть величина относительная, а не нечто постоянное, раз и навсегда данное. Наука давно об этом говорит. Да, современного времени не будет, будет другое или некая последовательность смены состояний восприятия окружающего мира. Поэтому вполне можно вечность рассматривать как символ, как некие временные циклы изменения состояний окружающего мира. Кроие того, я уже говорил о бесконечном Свете в противовес конечности тьме и конечности дьяволу. Вы сами это и подтверждаете.

Ну, здесь я помочь уже ничем не могу. Одно дело - фантазировать, другое - верить Божественному Откровению. Короче - я не знаю, предпочитаю держаться того, что "вечная" - значит не имеющая конца во времени, следовательно не стоит обольщаться. Кроме того Апостол говорит так: "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку (1Кор.2:9)", т.е. мы говорим о понятиях даже невообразимых. Ваша теория напоминает дуализм, который не имеет к христианству, а уж тем более к его сути, никакого отношения.

[Семицветов]

диавол - это падший ангел, который был сотворен Богом как "помазанный херувим", такая же личность, имеющая свободную волю как и другие ангелы. Он возгордившись возомнил о себе то, что ему не нужен Бог и потому пал, став демоном.

Согласен.

Дело в том, что в притче именно люди, а конкретнее их души, рассматриваются как пшеница или плевелы, и вот, пока мы "спали", диавол посеял в нашем уме какое-либо пагубное для нас самих мнение, делая нас таким образом "плевелами". В другой притче, которая идет перед этой, душа человеческая рассматривается как почва. Еще желательно помнить, что это притча, которая дает понятие весьма приблизительное, но характерное для понимания чего-либо конкретного, в данном случае, она отвечает на вопрос о множестве христианских конфессий, например.

Относительно душ не спорю и тоже считаю, что именно внутренний человек имеется в виду и не только в христианстве. Разумеется, дьявол является прародителям зла на Земле и породил тёмное воинство. Именно в душах посеял дьявол плевелы. Что же касается конфессий, то разделение, считаю, коснулось всех конфессий, т.е. в каждой конфессии есть и плевелы и пшеница. И атеисты разделены. Вот, пожалуй, среди сатанистов и им подобных имеются лишь плевелы.

А то, что "плевелы" могут стать пшеницей - это не моя трактовка, примерно так толкует эту притчу свт. Иоанн Златоуст. Потом, почему вы думаете, что, например, протестант не может перейти в православие? Такое ведь бывает, правда?

В православии тоже плевел хватает и среди церковников, и среди прихожан. Религии нынче формальные. Были бы истинные, то и разделения на конфессии не было бы.

Короче - я не знаю, предпочитаю держаться того, что "вечная" - значит не имеющая конца во времени, следовательно не стоит обольщаться. Кроме того Апостол говорит так: "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку (1Кор.2:9)", т.е. мы говорим о понятиях даже невообразимых. Ваша теория напоминает дуализм, который не имеет к христианству, а уж тем более к его сути, никакого отношения.

Поосторожнее с ярлыками. В таких случаях я говорю, что нужно подождать и посмотреть, что будет дальше, ведь разве Откровение Иоанна указывает не на наше время? Кроме того, разве в Откровении не указано число плевел?

[Олег Игоревич]

В православии тоже плевел хватает и среди церковников, и среди прихожан. Религии нынче формальные. Были бы истинные, то и разделения на конфессии не было бы.

Да, хватает. Враг посеял "плевелы" между "пшеницей", так и сказано в Евангелии. Именно таковые и создают раскольнические образования, т.н. секты внутри Церкви. Они внешне как-бы в Церкви, но по-сути вне ее. Потом и внешне отделяются, образуя секты, например РПАЦ.

Поосторожнее с ярлыками. В таких случаях я говорю, что нужно подождать и посмотреть, что будет дальше, ведь разве Откровение Иоанна указывает не на наше время? Кроме того, разве в Откровении не указано число плевел?

Нужно не ждать, а принимать меры, необходимые для того, чтобы не остаться вне.

[Семицветов]

Нужно не ждать, а принимать меры, необходимые для того, чтобы не остаться вне.

Между одним и тремя всегда находится двое. Это я к вопросу о дуализме и ярлыках. Вы пока ничего не знаете о моей теории (точнее мировоззрении), а уже сравнили с дуализмом. Впрочем, это ваше право.

О каких необходимых мерах вы говорите? Ведь процесс разделения на плевелы и пшеницу уже закончен, ну, или почти закончен. Не осознан пока, но это мало что меняет. Осталась формальность, если я могу так выразиться, - дождаться сроков, об ожидании которых я и говорил вам. Критерий разделения весьма прост - не живущие по христовым заповедям, вне зависимости ни от вероисповедания, ни от цвета кожи, в новый мир, Новую Землю и Новое Небо Откровения, не войдут. Слова ничего не решают, а решают лишь дела.

[Олег Игоревич]

Между одним и тремя всегда находится двое. Это я к вопросу о дуализме и ярлыках. Вы пока ничего не знаете о моей теории (точнее мировоззрении), а уже сравнили с дуализмом. Впрочем, это ваше право.

Я, действительно, пока, ничего не знаю о вашей теории. Все, что я знаю это, сказанное вами о противовесе тьмы свету, именно это напоминает дуализм.

О каких необходимых мерах вы говорите? Ведь процесс разделения на плевелы и пшеницу уже закончен, ну, или почти закончен. Не осознан пока, но это мало что меняет. Осталась формальность, если я могу так выразиться, - дождаться сроков, об ожидании которых я и говорил вам. Критерий разделения весьма прост - не живущие по христовым заповедям, вне зависимости ни от вероисповедания, ни от цвета кожи, в новый мир, Новую Землю и Новое Небо Откровения, не войдут. Слова ничего не решают, а решают лишь дела.

Меры, необходимые - это покаяние, а не ожидание. Нужно войти в Царство Божие. Господь Иисус Христос вочеловечился, став Богочеловеком, умер за нас грешных и недостойных, воскрес и воссел одесную Бога Отца, тем самым приблизил к нам Царство Божие, ближе уже некуда.

[Семицветов]

именно это напоминает дуализм.

Так я вам и говорю, что между одним и тремя всегда двое. Троицу единосущную принимаете? Но ведь не бывает трёх без двух. Взаимодействие двоих порождает третьего - сына. Тот кто не видит живой связи между двумя, сам себя ограничивает дуализмом. Церковный догматизм - дуален: разделил человека и Бога, принципиально не делемые, совершив смертный грех. Особенно формальное православие в этом преуспело, посадив на облака Сына Человеческого.

А какой смысл ждать если уже процесс разделения уже завершен? Если так, то уже все должно было-бы состояться сразу по-завершении процесса. А раз еще не состоялось, следовательно процесс еще идет. А меры, необходимые - это покаяние, а не ожидание. Нужно войти в Царство Божие. Господь Иисус Христос вочеловечился, став Богочеловеком, умер за нас грешных и недостойных, воскрес и воссел одесную Бога Отца, тем самым приблизил к нам Царство Божие, ближе уже некуда.

А ожидание ожиданию рознь. К тому же всё же для некоторых индивидуумов, чего нельзя сказать про глобальный выбор, время выбора ещё есть. Царство Божье и до Христа было близко к человечеству, просто Христос принёс благую весть об этом достаточно взрослому, чтобы принять решение, человечеству. Пришёл, и сам показал Путь, т.е. не просто умер, а именно воскрес, показав бессмертие человеческого духа. И открыл целую Эпоху. Эпоха эта заканчивается, начинается следующая, а Апокалипсис есть ничто иное как переход в Новую Эпоху.

[Олег Игоревич]

А зачем, тогда, вам нужна суть христианства, если у вас своя самопальная теория?

[Семицветов]

А зачем, тогда, вам нужна суть христианства, если у вас своя теория?

У меня нет своей теории, а есть мировоззрение (опять же не моё) и ищу я близких по духу людей, думаю, как и многие прочие. Человек - существо общественное. Кроме того, существование духовного документа (Нового Завета) на протяжении 2.000 лет несомненно несёт смысл. Какой? Каждый человек индивидуален и имеет право на собственное мнение, однако человек, повторяюсь, живёт в обществе себе подобных, и необходимость совместного проживания обязывает искать общий язык, особенно во время всеобщего разделения, что есть мировая "демократия". Пока что о сути христианства говорят формально (точнее церковно-формальным языком) или не говорят вовсе. Разве это - не зрячее ожидание - ожидание в нахождении сути Учения Христа и христианства? И не покаяние ли это - не возводить хулу на Дух Святой, Дух, что вдохнул Бог в тело человека?

[Семицветов]

своя самопальная теория?

Ну, вот и скорый суд готов! О формализме и речь!