Автор Тема: Физический смысл адиабатных процессов.  (Прочитано 6039 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Физический смысл адиабатных процессов.
« Ответ #160 : 21 Июль 2012, 11:00:01 »
аид, ну ты же всегда был более интеллигентен. Ка тебе не стыдно?
Здесь альтернативка, здесь присутствие такого альта- нормальное и желанное явление.
Ты зачем это пытаешься его унизить здесь, на его территории???

Марина, я же раза 4 тебе уже отвечал. Даже в личке. Ты что - не читаешь? Это был адекватный ответ на ответ 117
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=260266.msg2890083#msg2890083.

Я уже сто раз говорил - я совершенно толерантно отношусь к любым альтернативным мнениям и никогда не буду оскорблять человека за эти мнения! Но Дубровский позволяет себе, как ты выразилась,  в тоне превосходства и унижающим говорить со своими оппонентами. Почему ты этого не видишь? Неужели просто потому, что этот тон пока не коснулся тебя лично?
« Последнее редактирование: 21 Июль 2012, 11:54:30 от aid »

Большой Форум

Re: Физический смысл адиабатных процессов.
« Ответ #160 : 21 Июль 2012, 11:00:01 »
Загрузка...

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Физический смысл адиабатных процессов.
« Ответ #161 : 22 Июль 2012, 09:16:27 »
аид, ну ты же всегда был более интеллигентен. Ка тебе не стыдно?

Возможно, когда-то и "был"
Теперь, судя по появлению его постов, бегает и обнюхивает каждый кустик, который я удостоил своим посещением и метит.
Это очень интеллигентно.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Физический смысл адиабатных процессов.
« Ответ #162 : 22 Июль 2012, 09:23:53 »
Здесь альтернативка, здесь присутствие такого альта- нормальное и желанное явление.
Ты зачем это пытаешься его унизить здесь, на его территории???
Тогда мы здесь все- неучи?
Ты куда попал??? в Академию наук?
Как там в других местах-это я не знаю и знать не хочу, но на нашей конкретной площадке
его статьи действительно могут рассматриваться как ценность.
Аид, все дело в том, что забываешь, ГДЕ ты находишься.
Здесь ты можешь только указать и доказывать, где у автора ошибки с точки зрения даже не твоей а общепринятой науки. У наших ортов тут у всех все их взгяды  совпадают с общепринятыми в науке.
В этом и есть ваша ценность на этой площадке.То есть вы тут представляете не себя, а науку официальную.
А другие участники тут каждый представляет СВОЕ, а не общепринятое.Этим они здесь и ценны.
Пусть и ошибаются, но они тут -дома, а не в академии наук

Марина, можно я проясню ситуацию еще раз.
Я - не "альтернативщик" Я - практик и реалист.
И ещё: Я - не ошибаюсь. Ошибочны "современные" термодинамические представления.
У меня есть:
- опыт - по определению реальной величины показателя адиабаты
- теория (ЭТТ), которая очень хорошо, значительно лучше, чем официальная, объясняет все известные явления в газах, к тому же эта теория построена на здравом смысле и на логике.

И, смею Вас заверить, через пару лет именно эту теорию будут изучать в школе и на первых курсах вузов.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Физический смысл адиабатных процессов.
« Ответ #163 : 22 Июль 2012, 09:50:18 »
Но суть моего замечания осталась Вами не разъяснена. Корень кубический из V1/V2 равен (V1/V2)1/3, или (V2/V1)-1/3, но не (V2/V1)-2/3, как у Вас в формуле 29.

Дидусь, ну просто огромное спасибо.
Я потому и не посылал до сих пор эту статью официально в РАН и другие организации, что меня никак не оставляло чувство, что я где-то накосячил.
Конечно же, глупейшая ошибка - роясь в своих черновиках, откуда я переписывал формулы, обнаружил, что в конечной формуле у меня было написано неразборчиво -1/3, но единица была написана столь криво, что её можно было принять за двойку.
Вы, разумеется, правы. Извините, что сразу не понял сути Вашего замечания - иногда бывает, что башню клинит и не замечаешь элементарных вещей.
---
Кстати, это ещё один из наглядных примеров того, как важен в физике эксперимент.
Если бы у меня было необходимое оборудование, я бы, разумеется, проверил формулу (29) и экспериментально - а так поступил как самый заурядный физико-теоретик - написал чушь и забыл.
« Последнее редактирование: 22 Июль 2012, 10:03:13 от Петр Иванович »
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Физический смысл адиабатных процессов.
« Ответ #164 : 22 Июль 2012, 09:58:04 »
Ну, а по большому счёту, я вообще считаю, что взаимозависимости Р, Т, V нужно искать в форме типа Е = f(P) + f(V) + f(T), а не в форме f(ФВ)гамма. Но об этом позже...

В этом я с Вами согласен. И, думаю, в конечном счёте. термодинамика к этому придёт.
Но для этого надо сначала подготовить хорошую экспериментальную базу, а не подгонять результаты под теорию.
---
Я же пока своей конечной целью поставил разъяснение того факта, что неверно трактуется первое начало термодинамики.
Откуда вроде как следует, что при изотермическом процессе A = Q. Это неверно.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Физический смысл адиабатных процессов.
« Ответ #165 : 22 Июль 2012, 10:13:58 »
Я - не "альтернативщик" Я - практик и реалист.
... Я - не ошибаюсь. Ошибочны "современные" термодинамические представления.
...через пару лет именно эту теорию будут изучать в школе и на первых курсах вузов.

Ч.т.д. ./.

Теперь конкретно:
Цитировать
У меня есть:
- опыт - по определению реальной величины показателя адиабаты
- теория (ЭТТ), которая очень хорошо, значительно лучше, чем официальная, объясняет все известные явления в газах, к тому же эта теория построена на здравом смысле и на логике.

У него был и опыт, по которому закон Бойля-Мариотта неверен. И он также бил себя кулаком в грудь, но теперь помалкивает про этот опыт. Спросите его, почему.
С показателем адиабаты, Сергей Г уже указал - неизвестно, каково содержание гелия у него в его пневмопатроне, у него нет никакой уверенности в точности этого опыта.
С теорией - если сравнить например, определение скорости звука, то видно, что у него вводится подгоночный параметр для одно-, двух- и трехатомных газов, тогда как официальная теория обходится без него - там этот параметр выражается через те самые степени свободы. Далее, опять же у него вводятся специальные параметры именно для объяснения скорости звука, тогда как в официальной теории скорость звука в идеальных газах выражается через фундаментальную постоянную R. Так что заявление про лучшее объяснение сильно преувеличено.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Физический смысл адиабатных процессов.
« Ответ #166 : 22 Июль 2012, 10:17:10 »
...Но для этого надо сначала подготовить хорошую экспериментальную базу, а не подгонять результаты под теорию.

Что Дубровский и сделал, когда выводил скорость звука в газах.


Цитировать
Я же пока своей конечной целью поставил разъяснение того факта, что неверно трактуется первое начало термодинамики.
Откуда вроде как следует, что при изотермическом процессе A = Q. Это неверно.


Разумеется, в общем случае неверно. Это верно для идеальных газов.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Физический смысл адиабатных процессов.
« Ответ #167 : 22 Июль 2012, 10:19:26 »
Возможно, когда-то и "был"
Теперь, судя по появлению его постов, бегает и обнюхивает каждый кустик, который я удостоил своим посещением и метит.
Это очень интеллигентно.

Ну это Вы ходите по малой нужде на форумы, как Вы изволили признаться.
А я именно разъясняю Ваши ошибки. Этого и просит Марина.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Физический смысл адиабатных процессов.
« Ответ #168 : 22 Июль 2012, 11:14:27 »
Пётр Иванович! Мы с вами разными путями пришли к примерно одинаковым представлениям о газе.
Действительно, в реальности "соседние газовые молекулы не мечутся хаотично в пространстве, периодически сталкиваясь, непостижимым образом обмениваясь при этом теплотой, а оказывают давление друг на друга", как Вы пишете в своей работе.
Я пришёл к этому просто проанализировав формулу pV = RT для моля газа. Постепенно убирая отдельные молекулы газа из смеси мы придём к известной формуле для одной молекулы pV = kT. Спрашивается, на каком таком чудесном числе молекул они вдруг потеряли возможность оказывать давление друг на друга своими боками, а начали оказывать давление только сумачечими полётами?
Я думаю не одни мы с вами обратили внимание на абсолютную нефизичность представлений МКТ газов.
Кроме того, моё представление о том, что газовые молекулы имеют внешнюю оболочку, на порядки увеличивающую их размер против размера в жидком состоянии, базируется ещё и на философском законе диалектики о переходе количества в качество. И, если материальная субстанция в жидком виде имеет главной своей размерностью массу, то материальная субстанция той же жидкости, скачкообразно перешедшая в газовое состояние из-за достижения своего предельного количества движения в жидком состоянии (mv) становится совершенно новой материальной субстанцией, которой я дал имя "больц" с размерностью импульса.
Вы в своей работе обозначили её неопределённым хi = qi+hi-mi, высказав предположение, что такое возможно при приведении единиц измерения массы, заряда и магнита к некоей действительно единой системе измерений.
Такая система измерений есть. Это пв-система.
Вот поэтому я и ценю Вашу работу, как одну из многих, подтверждающих ценность пространственно-временного подхода к физике.
« Последнее редактирование: 22 Июль 2012, 11:20:39 от дiдусь »
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Физический смысл адиабатных процессов.
« Ответ #169 : 22 Июль 2012, 11:42:00 »
Пётр Иванович! Мы с вами разными путями пришли к примерно одинаковым представлениям о газе.
Действительно, в реальности "соседние газовые молекулы не мечутся хаотично в пространстве, периодически сталкиваясь, непостижимым

                     [....................................]

Вот поэтому я и ценю Вашу работу, как одну из многих, подтверждающих ценность пространственно-временного подхода к физике.


И что удивительно, Петр Иванович тоже мечтает,  как и ты о своей пв-физике,
что подправленную им термодинамику  в скором будущем будут изучать в исправленных учебниках!..







 

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Физический смысл адиабатных процессов.
« Ответ #170 : 22 Июль 2012, 11:42:14 »
Пётр Иванович! Мы с вами разными путями пришли к примерно одинаковым представлениям о газе.

Теперь, по всем законам жанра, должен вылезти какой-нибудь aid'ёныш или другой какой ортодокс и заверещать что-то вроде "у дураков мысли сходятся"...
Согласитесь, без этого наша беседа выгладит как-то пресно для "научного форума"...
Внимательно выслушали мнение другого, высказали друг другу замечания, быстро пришли к некоему общему мнению и разошлись.
---
Кстати, в жизни у дураков мысли не сходятся, так как они попросту отсутствуют.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Физический смысл адиабатных процессов.
« Ответ #171 : 22 Июль 2012, 12:18:16 »
Теперь, по всем законам жанра, должен вылезти какой-нибудь aid'ёныш или другой какой ортодокс и заверещать что-то вроде "у дураков мысли сходятся"...
Согласитесь, без этого наша беседа выгладит как-то пресно для "научного форума"...
Внимательно выслушали мнение другого, высказали друг другу замечания, быстро пришли к некоему общему мнению и разошлись.
---
Кстати, в жизни у дураков мысли не сходятся, так как они попросту отсутствуют.
Да плюньте Вы! Не обращайте внимания! Им положено так: обсирать чужих...
Продолжу замечания.
На стр. 10 Вы добавив к 2,68*1022 два секстиллиона молекул насчитали их после этого 2,80*1022 штук. Не получится... +@> Поэтому придётся и все ниже идущие расчёты переделать.
« Последнее редактирование: 22 Июль 2012, 12:24:01 от дiдусь »
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Физический смысл адиабатных процессов.
« Ответ #172 : 22 Июль 2012, 12:26:36 »
И что удивительно, Петр Иванович тоже мечтает,  как и ты о своей пв-физике,
что подправленную им термодинамику  в скором будущем будут изучать в исправленных учебниках!...
 
Ну уж не табе удивляться: ты же мечтаешь детандером завести вечный двигатель на своём гравилёте?... +@>
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Физический смысл адиабатных процессов.
« Ответ #173 : 22 Июль 2012, 13:23:19 »
Ну уж не табе удивляться: ты же мечтаешь детандером завести вечный двигатель на своём гравилёте?... +@>


"...детандером завести вечный двигатель на своём гравилёте."

Бессмыслицу гонишь...

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Физический смысл адиабатных процессов.
« Ответ #174 : 22 Июль 2012, 13:36:38 »

"...детандером завести вечный двигатель на своём гравилёте."

Бессмыслицу гонишь...
Кратко изложил суть твоих мечтаний в концентрированном виде.
Любой подтвердит, что ты зациклен на:
1. детандере
2. вечном двигателе
3. гравилёте...
Или будешь спорить?
« Последнее редактирование: 23 Июль 2012, 09:26:44 от дiдусь »
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Физический смысл адиабатных процессов.
« Ответ #175 : 22 Июль 2012, 13:54:46 »
Да плюньте Вы! Не обращайте внимания! Им положено так: обсирать чужих...
Продолжу замечания.
На стр. 10 Вы добавив к 2,68*1022 два секстиллиона молекул насчитали их после этого 2,80*1022 штук. Не получится... +@> Поэтому придётся и все ниже идущие расчёты переделать.


Ну да, там надо прибавить 1,2 секстиллиона молекул - это у меня было нечто вроде "закладочки" - чтобы посмотреть, читал ли вообще кто-нибудь эту статью более-менее внимательно. Ну, этот "ляп" такой, не имеющий серьёзного отношения к сути изложенного. Но тем не менее мне очень приятно, что Вы его отметили.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Физический смысл адиабатных процессов.
« Ответ #176 : 22 Июль 2012, 14:12:58 »
Ну да, там надо прибавить 1,2 секстиллиона молекул - это у меня было нечто вроде "закладочки" - чтобы посмотреть, читал ли вообще кто-нибудь эту статью более-менее внимательно. Ну, этот "ляп" такой, не имеющий серьёзного отношения к сути изложенного. Но тем не менее мне очень приятно, что Вы его отметили.
Пересчитать то придётся - давление повысится на другую, чем у Вас величину.
Вы так же не отметили, что ваш показатель адиабаты для Гелия 4/3 бместо табличного 5/3 надо применять во всех случаях, а не выборочно, или будете настаивать?
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Физический смысл адиабатных процессов.
« Ответ #177 : 22 Июль 2012, 22:32:59 »
Пересчитать то придётся - давление повысится на другую, чем у Вас величину.
Вы так же не отметили, что ваш показатель адиабаты для Гелия 4/3 бместо табличного 5/3 надо применять во всех случаях, а не выборочно, или будете настаивать?


1. Вовсе нет. Величина давления определяется по абсолютному количеству молекул внутри сосуда и по величине их средней "температуры" xср
2. Не понял сути вопроса. Величина давления изменяется в зависимости от объёма по одному закону, а температура - по другому.
« Последнее редактирование: 22 Июль 2012, 22:34:49 от Петр Иванович »
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Физический смысл адиабатных процессов.
« Ответ #178 : 23 Июль 2012, 02:57:21 »
1. Вовсе нет. Величина давления определяется по абсолютному количеству молекул внутри сосуда и по величине их средней "температуры" xср
2. Не понял сути вопроса. Величина давления изменяется в зависимости от объёма по одному закону, а температура - по другому.
1. Ну, да. Поэтому я и говорю, что прирост давления от 1,2*1021 и от 2,0*1021 молекул будет разным. Впрочем, если Вы его не считали отдельно, то ничего пересчитывать и не надо.
2. Ответьте, как правильно: T = const*V-1/3, или T = const*V-2/3?  И поймёте суть вопроса.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Физический смысл адиабатных процессов.
« Ответ #179 : 23 Июль 2012, 08:46:45 »
1. Ну, да. Поэтому я и говорю, что прирост давления от 1,2*1021 и от 2,0*1021 молекул будет разным. Впрочем, если Вы его не считали отдельно, то ничего пересчитывать и не надо.
2. Ответьте, как правильно: T = const*V-1/3, или T = const*V-2/3?  И поймёте суть вопроса.


1. В тексте статьи для РАН будет написано как-то так: добавить довесок в сестиллион с небольшим молекул.
2. Дайте немного времени подумать над тем, что в конце концов должно получиться.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Большой Форум

Re: Физический смысл адиабатных процессов.
« Ответ #179 : 23 Июль 2012, 08:46:45 »
Loading...