Физический смысл адиабатных процессов.

[дiдусь]

1. В тексте статьи для РАН будет написано как-то так: добавить довесок в сестиллион с небольшим молекул.
2. Дайте немного времени подумать над тем, что в конце концов должно получиться.

В Вашей статье после 29й формулы написано T = const*V^-2/3, что соответствует показателю адиабаты 5/3. Но ведь Ваш эксперимент дал её значение 4/3, а не 5/3.
Вы же почему-то решили для давления применять 4/3, а для температуры 5/3. Я считаю, что это неправильно. Нет логики.
Кроме того, записи Т = const*V^-1/3 и Р = const*V^-1/3, вытекающие из ваших расчётов, имеют физический смысл и для давления и для температуры (просто смысл constант в формулах будет разный). V^-1/3 - это [1/м] и в пв-физике Ваши исправленные Вами формулы выглядят так: P = G/r. T = Q/r. Где: G - характерное (земное) гравитационное поле [м³/с⁴], Q - характерный заряд больца [м²/c], r - радиус больца (молекулы газа). Давление и температура в пв-физике имеют размерность [м²/с⁴] и [м/с].
То, что я написал курсивом очень важно, но пока Вы не знакомы с пв-физикой можете это пропустить и не читать.

[Петр Иванович]

В Вашей статье после 29й формулы написано T = const*V^-2/3, что соответствует показателю адиабаты 5/3. Но ведь Ваш эксперимент дал её значение 4/3, а не 5/3.
Вы же почему-то решили для давления применять 4/3, а для температуры 5/3. Я считаю, что это неправильно. Нет логики.

Насчёт "нет логики". Это если смотреть с точки зрения МКТ, то нет логики. А с точки зрения ЭТТ - надо сперва провести эксперимент. Мой же эксперимент касался только построения диаграммы изменения давления от объёма. Для качественного измерения температуры у меня нет нужного оборудования.
Я, может, и "вывел" для температуры -2/3 потому, что мне этого страшно хотелось - подсознание сыграло злую шутку - именно для того, чтобы показать, что такое вполне возможно.

[Петр Иванович]

Кроме того, записи Т = const*V^-1/3 и Р = const*V^-1/3, вытекающие из ваших расчётов, имеют физический смысл и для давления и для температуры (просто смысл constант в формулах будет разный).

Т = const*V^-1/3, но
Р = const*V^-1/3 - это неверно.
Р = const*V^-4/3

[aid]

Т = const*V^-1/3, но
Р = const*V^-1/3 - это неверно.
Р = const*V^-4/3

Это в случае верности уравнения Клапейрона-Менделеева.

[дiдусь]

Т = const*V^-1/3, но
Р = const*V^-1/3 - это неверно.
Р = const*V^-4/3

Ах, вот оно что? Для давления в показателе адиабаты нет единицы...
Прошу пардона! Действительно, из формулы 2) вытекает Р = const*V^-4/3. Я зевнул.
Вопрос. Нужно ли считать constaнту во все этих формулах одной и той же?
Размерность у V^-4/3, если я не ошибаюсь - [1/м²], откуда вытекает, что у константы в формуле P = constV^-4/3 размерность ньютон и, если она такая же в формуле Т = constV^-1/3, то температура получает размерность градиента силы: [Н/м], поскольку V^-1/3 = [1/м].
С моими представлениями это не вяжется...

[Петр Иванович]

Вопрос. Нужно ли считать constaнту во все этих формулах одной и той же?
Размерность у V^-4/3, если я не ошибаюсь - [1/м²], откуда вытекает, что у константы в формуле P = constV^-4/3 размерность ньютон и, если она такая же в формуле Т = constV^-1/3, то температура получает размерность градиента силы: [Н/м], поскольку V^-1/3 = [1/м].
С моими представлениями это не вяжется...

Ну, константы для уравнений температуры и давления должны быть разные.
давление - это кГс/см^2 (моя любимая размерность)
а температура - это, вероятно, Ватт/см^2 - навскидку, так как над этим вопросом я еще серьёзно не размышлял.
 

[дiдусь]

Ну, константы для уравнений температуры и давления должны быть разные.
давление - это кГс/см^2 (моя любимая размерность)
а температура - это, вероятно, Ватт/см^2 - навскидку, так как над этим вопросом я еще серьёзно не размышлял.
 

С давлением [Н/м²], или паскаль; [кГс/см²], или атмосфера, или даже плотность энергии [Дж/м³], имеющая ту же размерность, что и давление, человечество более-менее разобралось, а вот температуру так до сих пор и не осилило. Не умеет её выражать через другие единицы измерения, посему и сделало её основной единицей тэта с размерностью кельвин.
Я путём логических рассуждений пришёл к выводу, что температура имеет размерность [м/c], размерность простейшей, первой силы в пв-таблице.
Сама логика этой пв-таблицы к этому подталкивает, поскольку в ней все возможные силы (их 6) лежат так же, как и все возможные материальные субстанции (их тоже 6), на одной полосе: кельвин, ампер, вольт, ньютон, ватт, побиск.
Да и библия об этом же пишет: бог первым делом, проснувшись в полной темноте и холоде, заорал: "да будет свет!" Но тут переводчики слегка ошиблись - свет ему и нахрен был не нужен, чо рассматривать-то было? если ещё ничего не было... +@> А вот температурка, отличная от нуля ему бы пригодилась. Впрочем она впоследствии светом и стала (частоту боженька слегка подкрутил... +@>
И, главное, эта сила в руках божьих прекрасно справлялась с идеальной субстанцией: эфиром, который боженьке достался от ого хозяина, Вечности, где Он постоянно обитает.
Температура, которую мы на первом этапе сотворения материи можем назвать волей божьей, не только из эфира создала первую материальную субстанцию магнит, но и затем, из магнита, вторую: заряд, из заряда третью - массу, из массы четвёртую - больц (которым мы сейчас занимаемся), из больца - калорию, из калории - фотон.
И создание это шло очень даже по простому закону: М_n = M_n-1*F₁, где М - общий символ материи, n - порядковый номер уровня материальной субстанции (изменяется от 1 до 6), F - общий символ сил.
Например, для рождения магнита из эфира, боженька произвёл такое действие: М₁ = М₀*F₁, или, в размерностях: [мс⁰] = [м⁰с]*[м/с]. М₀ здесь нулевая материальная субстанция - эфир, который является не материальной, а идеальной субстанцией, поскольку в его пв-размерности нет ни капли пространства: [м⁰с], где м⁰ представляет собой просто физическую (не материальную) точку, а с - время (вечность), то есть и то, и другое - идеи, не занимающие в пространстве ни капельки места.
Впрочем, если Вы, допустим, материалист, то можете считать, что никакого бога нет, а материя таким образом возникла и развивалась сама...
Я не могу придумать более простого сценария. Проще точки м⁰ ничего нет, не считая, конечно, пустоты - 0. И пихать в бедную точку сингулярности и массу, и энергию, и температуру, и чёрт знает чего, просто смешно. Даже боженька не обладает таким талантом: воткнуть в нульмерную точку, не обладающую никакими размерами, телесную, или трёхмерную массу - ну не фокусник же он... +@>

[Петр Иванович]

Я путём логических рассуждений пришёл к выводу, что температура имеет размерность [м/c], размерность простейшей, первой силы в пв-таблице.

Давайте для начала попробуем дать определение, что такое температура, а уж потом начнём говорить про её размерность.

[дiдусь]

Давайте для начала попробуем дать определение, что такое температура, а уж потом начнём говорить про её размерность.

Так я же дал: температура - это сила, движущая эфир.
Кстати, общее определение сил звучит примерно так же. Можно даже написать общую определяющую формулу для всех сил, встречающихся в природе.
Воспользуемся обозначениями ранее приведёнными: М_n - материальная субстанция n-ного уровня; F_n - сила n-ного уровня.
Определяющая формула будет выглядить так: F_n = M_n-1*a, где а - ускорение [м/с²].
Например: температура (кельвин) [м/с] ускоряет эфир [м⁰с]; магнитодвижущая сила (ампер)[м²/с²] ускоряет магниты [мс⁰]; электродвижущая сила (вольт) [м³/с³] ускоряет электрические заряды (кулоны) [м²/с]; механическая сила (ньютон) [м⁴/с⁴] ускоряет массу (кг) [м³/с²]; мощность (ватт) [м⁵/с⁵] ускоряет газовые молекулы (больц) [м⁴/с³]; мобильность (побиск) [м⁶/с⁶] ускоряет калорию (джоуль) [м⁵/с⁴], которая достигнув предельную скорость движения с становится фотоном [м⁶/с⁵], движущимся всегда с постоянной и предельной скоростью, потому что в природе нет сил, способных его ускорить. n, если помните, лежит в пределах 1-6.
Общая формула размерности сил выглядит так: F_n = [мⁿ/сⁿ]. А общая формула размерности материальных субстанций выглядит так: М_n = [мⁿ/с^n-1].
Кстати, наш больц - материя в форме газа, имеет размерность м⁴/с³ и, как видите, быть представлена в форме (m+-q+h) не может, а имеет свою собственную качественную размерность.

[Петр Иванович]

Так я же дал: температура - это сила, движущая эфир.
Кстати, общее определение сил звучит примерно так же.
Например: температура (кельвин) [м/с] ускоряет эфир [м⁰с];

Я всё понял. В Вас до сих пор говорит молекулярно-кинетическая отрыжка и яд неверной трактовки первого начала термодинамики.
Вы до сих пор приравниваете теплоту к работе, что в корне неправильно.

[дiдусь]

Я всё понял. В Вас до сих пор говорит молекулярно-кинетическая отрыжка и яд неверной трактовки первого начала термодинамики.
Вы до сих пор приравниваете теплоту к работе, что в корне неправильно.

Не всегда. С теплотой в науке сейчас возникла путаница, поскольку она (наука) поспешила избавиться от теплорода не разобравшись, что это такое.
У сегодняшней, да и вчерашней теплоты размерность [джоуль], а это означает, что в некоторых случаях мы, действительно можем относиться к ней как к результату работы F*s (F*r, F*h и т.п.), а в некоторых, как к материальной субстанции, имеющей такую же размерность (джоуль).
В пв-физике такая материальная субстанция, для её отличия от теплоты названа калорией.
Газ (больц) образует теплоту (энергию) по формуле: Э = б*Т, или б*v.
В случае же достижения предельного количества своего движения б*с, больц скачком получает новое качество, образуется новая материальная субстанция с размерностью джоуля - калория.
Наука прозевала этот процесс. Особенно обидно за СССР. Ведь здесь учили диалектический материализм, в котором есть закон перехода количества в качество при достижении количеством предела. Но вместо того, чтобы руководствоваться этим законом, на него во многих случаях наплевали. Например, трындели и продолжают трындеть, что масса при приближении её скорости к скорости света растёт до бесконечности, а на самом деле она не изменяется ни на грамм, а просто скачком становится другой материальной субстанцией с размерностью импульса, то есть больцем - газом и мгновенно останавливается, так как больц не ускоряется ньютоном, а ускоряется ваттом.
Или другой пример. Приписывают элементарному заряду, электрону, массу, а это невозможно принципиально, поскольку у заряда размерность [м²/с], а у массы - [м³/с²]. Объёмную массу не воткнёшь в плоский заряд. А в эксперименте по "обнаружению" массы у электрона за его массу ошибочно приняли магнитный поток Ф_е, имеющий точно такую же размерность, что и масса: [м³/с²]. Ведь в эксперименте измеряли не m_e, как везде трындят, а m_e/q_e.

[дiдусь]

Я всё понял. В Вас до сих пор говорит молекулярно-кинетическая отрыжка и яд неверной трактовки первого начала термодинамики.
Вы до сих пор приравниваете теплоту к работе, что в корне неправильно.

Я и близко не трактую теплоту в газах как mv² так как газ в пв-физике является веществом, образованным не материальной субстанцией с размерностью масса [м³/с²] (это жидкость), а материальной субстанцией с размерностью больц [м⁴/с³]. А посему теплота больцем образуется по формуле б*Т, или б*v, т.е. в прямой зависимости, а не квадратичной, от его скорости.
И, кстати, температура для больца не является силой, а является результатом силы с размерностью ватт. Сама же температура является силой только для эфира, имеющего очень отдалённую связь с газом, очень отдалённую... +@>

[дiдусь]

Давайте для начала попробуем дать определение, что такое температура, а уж потом начнём говорить про её размерность.

А Что такое температура по Вашему определению, или представлению?

[Петр Иванович]

А Что такое температура по Вашему определению, или представлению?

А вот чтобы это выяснить, я как раз "замутил новую тему", как выражается нонешняя молодёжь:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=265054.0

[Марина Славянка]

вот тоже задачка школьная.
Чему равна работа газа, если при изотермическом расширении идеальному газу сообщили 10 Дж тепла?
Помогите решить?

[stary]

вот тоже задачка школьная.
Чему равна работа газа, если при изотермическом расширении идеальному газу сообщили 10 Дж тепла?
Помогите решить?

С этими вопросами нужно обращаться к Петру Ивановичу! Я только дам наводку:
 



Савельев утверждает , что при изотермическом процессе вся полученная теплота идет на совершение работы идеальным газом...
dA=dQ=10 Дж

[Петр Иванович]

Ну что, важные темы надо периодически подтягивать вверх, чтобы с ними могли познакомиться и вновь прибывшие на этот форум.
С радостью могу сообщить, что статья "Физический смысл адиабатных процессов" была размещена на сайте у Юрия Игнатьевича Мухина, http://www.ymuhin.ru/node/855/poznanie-i-poznavateli, где довольно долго обсуждались вопросы термодинамики и физики вообще, после чего только эту статью скачало с Яндекс-диска не менее 200 человек.
 

[дiдусь]

Ну что, важные темы надо периодически подтягивать вверх, чтобы с ними могли познакомиться и вновь прибывшие на этот форум.
С радостью могу сообщить, что статья "Физический смысл адиабатных процессов" была размещена на сайте у Юрия Игнатьевича Мухина, http://www.ymuhin.ru/node/855/poznanie-i-poznavateli, где довольно долго обсуждались вопросы термодинамики и физики вообще, после чего только эту статью скачало с Яндекс-диска не менее 200 человек.
 

Здравствуйте Пётр Иванович!
Неужели Марина поумнела?
Я уж не чаял Вас увидеть...

[Петр Иванович]

Здравствуйте Пётр Иванович!
Неужели Марина поумнела?
Я уж не чаял Вас увидеть...

Здравствуйте и Вам.
Я, тоже рад Вас видеть, я бы даже сказал - "очень рад Вас видеть" ... хотя и не согласен с Вашими размерностями физических величин.
---
Кстати, насколько я в курсе, Марина меня не "банила." Хотя я бы с ней в баньку, пожалуй, не отказался бы... если бы был холостяком...
Тут вообще происходят весьма забавные вещи. Я написал пару строк Марине в личку, она пошла просить за меня перед верховными модераторами, а ей ответили, что меня, оказывается, никто и не "банил"... (Наверно, просто-напросто этот форум начал чахнуть, скучновато как-то стало...) Правда, зайти на форум я почему-то не мог, а пару раз хотелось - надо было поискать кое-какие свои высказывания, чтобы не набирать их на клавиатуре снова, когда шло обсуждение меня на сайте у Мухина. Должен сказать, что то обсуждение меня порадовало - оказывается, в нашей стране довольно много адекватных людей.

[Петр Иванович]

Так я же дал: температура - это сила, движущая эфир.

Температура материального тела - это физическая величина, характеризующая плотность потока испускаемого входящими в состав этого тела атомами или молекулами теплового электромагнитного излучения, включающего инфракрасное, световое, ультрафиолетовое, рентгеновское и более жёсткие излучения.
---
Исходя их этого моего определения, температура не может "двигать эфир".
Наоборот, эфир является неким "проводником температуры"