Злополучная "небесная твердь" и прочие библейские ляпы

[Antediluvian]

Да я тоже рада, что вы рады. Все ведь понимают, что одним словом, и даже двадцатью, невозможно описать космос, который нас окружает. Даже сейчас, а не то что пять тысяч лет назад.

Да все понимают, но плазма, поставленная в данный контекст, звучит просто ошеломительно. Со всеми другими словами (космическое пространство, атмосфера и т.д.) получается по одному-два косяка. Например, птицы летают по воздуху и можно сказать, что в какой-то мере он "разделяет воду", сославшись на испарение и выпадение осадков, но есть печалька: в воздухе нет никаких светил. Светила есть в космическом пространстве, но там нет птичек и решительно непонятно, при чём тут вода, ну и т.д. Однако Вы со своей плазмой утёрли нос всем богословам: куда ни кинь - везде бред. И воду она не разделяет, и птицы там не летают, и светил на плазме нет никаких. Так держать!  )<

[Antediluvian]

Разделение веществ на твердые ,жидкие и газообразные было не так уж давно. Лень искать , кто ввел эту терминологию в физике.

Ну и? Это каким-то образом проливает свет на вопрос злополучной тверди в Библии?

[Фрэнк Кристофер Тайк]

Чего собственно хотел с 30 - по 33 г.г. н.э. (не от Римлян, не от Европейцев, не от жителей Земли), а от Евреев Иисус?
 1) Что бы все Евреи отказались от Иудаизма и сделалися Христианами!
2) Что бы на могилах Евреи ставили себе памятники не с сионскими Звёздами, а кресты с его будущим распятием.
3) Что бы в качестве самых главных и священных книг Земли Евреи, миллионы и миллиарды лет (пока не перестанет греть и светить Солнце), использовали 4 Евангелия (Иеговы, Саваофа, Ягве - глаголения)!
4) Что бы пасхи (день начала исхода Евреев из Египта) Евреи справляли бы не по вычислениям Иудаизма, а по его установлению.
 5) Что бы Евреи начали "креститься" (способом каким ему показал Иоанн Креститель) не Богу, а Ему как Богу!
6) Что бы Евреи отказались от своего летоисчисления от дня сотворения Земли и Человечества (или первых идейных Евреев среди всех народов Земли), и начали бы отсчитывать историю Человечества от года его рождения!
...
*Главный Философ и Пророк Человечества,- г.Тайк.

[рrivet]

Чего собственно хотел с 30 - по 33 г.г. н.э. (не от Римлян, не от Европейцев, не от жителей Земли), а от Евреев Иисус?
 1) Что бы все Евреи отказались от Иудаизма и сделалися Христианами!
2) Что бы на могилах Евреи ставили себе памятники не с сионскими Звёздами, а кресты с его будущим распятием.
3) Что бы в качестве самых главных и священных книг Земли Евреи, миллионы и миллиарды лет (пока не перестанет греть и светить Солнце), использовали 4 Евангелия (Иеговы, Саваофа, Ягве - глаголения)!
4) Что бы пасхи (день начала исхода Евреев из Египта) Евреи справляли бы не по вычислениям Иудаизма, а по его установлению.
 5) Что бы Евреи начали "креститься" (способом каким ему показал Иоанн Креститель) не Богу, а Ему как Богу!
6) Что бы Евреи отказались от своего летоисчисления от дня сотворения Земли и Человечества (или первых идейных Евреев среди всех народов Земли), и начали бы отсчитывать историю Человечества от года его рождения!
...
*Главный Философ и Пророк Человечества,- г.Тайк.

Еврейство (Авраама, а не фарисеев!) = иудаизм ( Авраама а не фарисеев!)= христианство.

Вы - жиды-сатанисты, а не евреи.

[Фрэнк Кристофер Тайк]

Чего хотел от Евреев с 30 – по 33 г. н.э. Иисус?
 Ведь судя по Евангелиям, он чего - то от них хотел?
Иисус хотел провести в Израиле Религиозную и Экономическую реформу.
1) Он хотел, что бы Евреи в 30 - 33г.н.э убрали с верха своих синагог сионские звёзды, и воздвигли взамен всех звёзд - КРЕСТЫ с его будущим распятием (ведь он же провидец)!
2) Что бы Евреи не называли больше свои Дома моления Богу "Синагогами",- а называли их - Церквями, Костёлами, ...
3) Отказались бы от Еврейского летоисчисления, а приняли в качестве точки начала исчисления годов дату его рождения!
4) Что бы Евреи отказались бы от веры в Бога творца, - Иегову, Саваофа, Ягве ...;
И начали бы от 30 - 33г.н.э. - верить и поклоняться в живого (живущего в Израиле, в городе энске, на улице такой то ... ) Иисуса Назарянина, как в сына Бога на Земле, как в Христа (как в Абсолютно равное Богу существо!), как в самого Всемогущего Триединого Бога Вселенной!
5) Что бы Евреи, мать Иисуса - Марию - стали бы почитать за ТАЙНУЮ ЛЮБОВНИЦУ (ну не за зарегистрированную же в Загсе жену?) самого Бога творца (Иеговы, Саваофа, Яхве, ... )! А Иисуса величать по отчеству не Израэлевичем, а Иеговичем, или Саваофычем ...!
6) Что бы Евреи перестали молиться Богу творцу (хранителю своего любимого народа!) в синагогах своим обычным способом, а начали бы КРЕСТИТЬСЯ (2 - мя или 3 - перстами не Богу а Иисусу как Богу!), в последовательности: лоб - низ груди - левое - правое плечо...
7) Иисус хотел что бы Евреи,- вынесли бы в 30 - 33г. н.э. из своих синагог все символы прежней Еврейской веры (ковчеги, подсвечники, отказались бы от услуг Иудейских Священнослужителей ...) а внесли бы в "синагоги" (уже в Церкви!) ИКОНЫ с изображением Иисуса как ХРИСТА, как триединого Бога творца на Земле (!), как сына Бога (Иеговы, Саваофа ..., сына Аллаха, Брахмы... ).
И ввели взамен Раввинов - должности - Дьяконов, Архимандритов, Протоиреев, Игуменов, ...
8) Следовательно, НЕ УБИВАЛИ БЫ ЕГО, а наоборот сделали, избрали бы его, за его ГЕНИАЛЬНЫЙ УМ своим Земным “ Царём Израилевым “ Гл. 6 Иоанна 15; И стали бы в него верить и ему поклоняться, как ” Сыну Бога Иеговы, ... на Земле – как Христу “; Он не хотел быть казнённым
( Гл.9 Матфея 13, хочет быть помилованным Богом, а не глупо, не пойми за чем принесённой Ему жертвой ).
 * Иисус не хотел быть Богом Язычников и Варваров Европы, ни в 33г. ни после – 450 г. н.э.;
Тем более он и не мечтал стать Богом хотя бы 1/3, или всего Человечества; “Богом” всея Земли!
9)  Он мечтал о том, что бы он сам стал бы в 33 г. "Новым живым Богом Израилевым" и “ Земным Царём Израилевым” для того что бы реализовать в Израиле свой гениальный Экономический план, "Программа 500 дней по Иисусу"!
Его замысел состоял в том что бы каждый имущий человек в Израиле раздал бы всё своё состояние беднякам, и все стали бы ходить по Земле питаясь одними подаяниями; И за это по его правдивым словам всех Евреев стал бы кормить и одевать как "птиц небесных" Бог творец!
...
 * Главный Философ и Пророк Человечества, - г. Тайк.

[Antediluvian]

Чего собственно хотел с 30 - по 33 г.г. н.э. (не от Римлян, не от Европейцев, не от жителей Земли), а от Евреев Иисус?
 1) Что бы все Евреи отказались от Иудаизма и сделалися Христианами!
2) Что бы на могилах Евреи ставили себе памятники не с сионскими Звёздами, а кресты с его будущим распятием.
3) Что бы в качестве самых главных и священных книг Земли Евреи, миллионы и миллиарды лет (пока не перестанет греть и светить Солнце), использовали 4 Евангелия (Иеговы, Саваофа, Ягве - глаголения)!
4) Что бы пасхи (день начала исхода Евреев из Египта) Евреи справляли бы не по вычислениям Иудаизма, а по его установлению.
 5) Что бы Евреи начали "креститься" (способом каким ему показал Иоанн Креститель) не Богу, а Ему как Богу!
6) Что бы Евреи отказались от своего летоисчисления от дня сотворения Земли и Человечества (или первых идейных Евреев среди всех народов Земли), и начали бы отсчитывать историю Человечества от года его рождения!
...
*Главный Философ и Пророк Человечества,- г.Тайк.

Фрэнк, Вам никто не говорил, что Вы идиот?

[Кирдык]

Фон, говорите? Ну и прекрасно, давайте поставим этот "фон" в контекст и поглядим, что получится.

(6) И сказал Б-г: да будет фон внутри воды, и да отделяет он воду от воды.
(7) И сделал Б-г фон; и отделил воду, которая под фоном, от воды, которая над фоном. И стало так.
(8) И назвал Б-г фон небом. И был вечер, и было утро: день второй.
...
(14) И сказал Б-г: да будут светила в фоне, чтобы отделить день от ночи, они и будут знамениями и для времен, и для дней и годов.
(15) И да будут они светилами в фоне небесном, чтобы светить на землю. И стало так.
(16) И создал Б-г два светила великие: светило большее для владения днем, и светило меньшее для владения ночью, и звезды;
(17) И поместил их Б-г в фоне, чтобы светить на землю
(18) И управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Б-г, что хорошо.
(19) И был вечер, и было утро: день четвертый.

Вода под фоном, вода над фоном, да потом там ещё и птицы, летающие по фону... Какая-то херня, Вы не находите?

Фон - это буквальный перевод.
Этимология: http://en.wiktionary.org/wiki/%D7%A8%D7%A7%D7%A2

Кроме того, "фон" - רקע ("рака" или "рэка") - это корень (трёх буквенный, как принято в иврите и вообще семитских языках), а не само слово употреблённое в тексте Торы. Там уже словообразование (רקיע), а словообразования в разных ситуациях могут иметь разное значение (смысл).
Подобно как в русском языке - рыба - рыбак - рыбалка - рыбий - рыбный - рыбачить и т.п. - имеют общий корень "рыб", но ведь само по себе слово "рыба" и "рыбак" и пр. - это не одно и тоже.

[Андрей2011]

Фон это человек. Нефан смерть. Нефан знает законы. Твердь разделение бога на два. Материю и не материю. Мириады рабских кузень, создают твердь, мириады барабанщиков волю. Тысячи, тысячь труб создают деревья, кусты. Пианины стимулируют, арфа творения  коловратами управляет. Бог когда придет то даже разговаривать не будет, с примитивными. Нефан он убивает, нет фона.

[jasvami]

А вот почему:

Многие Православные Святые, как Святитель Иоанн Златоуст, Феофилакт Болгарский, Иоанн Кронштадтский, Святитель Кирилл Патриарх Александрийский, Преп. Макарий Великий и многие другие отрицательно относятся к евреям и иудеям.

Православные учителя, также проявляют невежество по отношению к евреям в том плане, что не понимают, что иудаизм, - младший класс школы Божьей( по сравнению с христианством), от которого не следует требовать того же, что и от старших. Пусть себе живут и развиваются на своей ступени.  А их нападки на христианство, воспринимать как детские шалости.

[Inika]

Ну и? Это каким-то образом проливает свет на вопрос злополучной тверди в Библии?

 Ваше представление о тверди основано на вашем представлении о твердом веществе. А что было сначала? Перевод как "твердь" или разделение веществ на три агрегатных состояния? Я вот пока не знаю. Совсем нет времени на поиски. Неважно для меня это)))

[Antediluvian]

Фон - это буквальный перевод.
Этимология: http://en.wiktionary.org/wiki/%D7%A8%D7%A7%D7%A2

Кроме того, "фон" - רקע ("рака" или "рэка") - это корень (трёх буквенный, как принято в иврите и вообще семитских языках), а не само слово употреблённое в тексте Торы. Там уже словообразование (רקיע), а словообразования в разных ситуациях могут иметь разное значение (смысл).
Подобно как в русском языке - рыба - рыбак - рыбалка - рыбий - рыбный - рыбачить и т.п. - имеют общий корень "рыб", но ведь само по себе слово "рыба" и "рыбак" и пр. - это не одно и тоже.

Не надо про однокоренные слова. Лучше придумайте, что это за таинственный "бэкграунд", на котором и птицы летают, и звёзды установлены, и воду от воды отделяет.

[Antediluvian]

Ваше представление о тверди основано на вашем представлении о твердом веществе.

Совершенно верно. Точно так же, как представления о белизне у меня почему-то ассоциируются с белым цветом. А на чём ещё они должны быть основаны?

А что было сначала? Перевод как "твердь" или разделение веществ на три агрегатных состояния?

Какие "агрегатные состояния", при чём тут разделение воды, птицы и установленные светила?

[jasvami]

что это за таинственный "бэкграунд", на котором и птицы летают, и звёзды установлены, и воду от воды отделяет.

"Твердь", -газообразное вещество космического пространства, являющееся более плотным по отношению к полевому состоянию материи.

[Партурнакс]

Ваше представление о тверди основано на вашем представлении о твердом веществе. А что было сначала? Перевод как "твердь" или разделение веществ на три агрегатных состояния? Я вот пока не знаю. Совсем нет времени на поиски. Неважно для меня это)))

Inika, любая твёрдость относительна. Для кого-то горошина под перинами повод для беспокойной ночи, для кого-то камень под головой заменяет подушку. Твердь может быть основанием, а не именно чем то твёрдым, как считают атеисты.
Для птиц, воздух является основанием для передвижения в пространстве, а человек не держится нигде, кроме как на земле. Твердь небесная тверда для других состояний. А, состояние белизны имеет массу оттенков, поэтому "ассоциации с белым цветом" всегда относительны и в общем безосновательны, так как не зная таблицы и имея всегда и всё чёрное, даже серый цвет можно принять за белый. В чём, конечно, атеисты преуспевают.

[рrivet]

Православные учителя, также проявляют невежество по отношению к евреям в том плане, что не понимают, что иудаизм, - младший класс школы Божьей( по сравнению с христианством), от которого не следует требовать того же, что и от старших. Пусть себе живут и развиваются на своей ступени.  А их нападки на христианство, воспринимать как детские шалости.

У людей нет никаких классов.

Есть люди и есть сатанисты.

Иудеи (современные) именно оно и есть.

[рrivet]

"Твердь"

..Смысл, видимо - основа, опора.

[Antediluvian]

"Твердь", -газообразное вещество космического пространства, являющееся более плотным по отношению к полевому состоянию материи.

То, что "твердь - газообразное вещество" уже само по себе звучит очень мощно. Но что оно при этом отделяет воду над собой от воды под собой и по нему летают птицы - это вообще шедевр богословской мысли.  

[Antediluvian]

Твердь может быть основанием, а не именно чем то твёрдым, как считают атеисты.

А при чём тут что считают атеисты? Библию не мы написали, а безграмотные и шибко верующие древнееврейские болваны.

Для птиц, воздух является основанием для передвижения в пространстве

Таки воздух? Ну что же, с птицами теперь порядок, и даже с водой под воздухом. Осталось прояснить вопрос с водой над воздухом и найти в воздухе хоть одно светило или звезду.

поэтому "ассоциации с белым цветом" всегда относительны и в общем безосновательны

Ну конечно, говоря о белизне можно запросто подразумевать синий цвет. Попробуйте постирать белую рубашку в синьке - может, тогда поймёте, что основания у ассоциаций всё же есть.

[jasvami]

То, что "твердь - газообразное вещество" уже само по себе звучит очень мощно. Но что оно при этом отделяет воду над собой от воды под собой и по нему летают птицы - это вообще шедевр богословской мысли.  

Атом воды, - уже вода, которую газообразная среда отделяет от воды в минеральном состоянии.Атомы воды также входят в состав многих сложных молекул минерального вещества, которым и отделяются от воды жидкой или парообразной.

[jasvami]

Есть люди и есть сатанисты.

Иудеи (современные) именно оно и есть.

Видимо, и вы из их числа.