Злополучная "небесная твердь" и прочие библейские ляпы

[Black]

Предлагаю ещё сказочку на ночь:

Быт3:14  проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;.....

Что значит "будешь ходить на чреве твоем"?
Разве до этого змей ходил на двух ногах?!!!!!!!! Просто какая-то "Алиса в стране чудес", где "Всё чудеснее и чудеснее." (с).

[Медведев]

Предлагаю ещё сказочку на ночь:

Быт3:14  проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;.....

Что значит "будешь ходить на чреве твоем"?
Разве до этого змей ходил на двух ногах?!!!!!!!! Просто какая-то "Алиса в стране чудес", где "Всё чудеснее и чудеснее." (с).

Немного поправлю: "чудесатее".
Так он до сих пор не ходит, а ползает, и не прах ест, а всякую тварь мелкую, мышей да лягушек. Так что и здесь яхве не исполнил чего наобещал.
По крайней мере не в полной мере...

[Black]

ну так приведи цитатку для начала. Потом поговорим о смысле.

цитата из Библии о "тверди"?   шо опять?
ну ты же сказал

Все эти астрономии вместе с космонавтами и Ипатиями.. ничего не стоят.

т.е. Библия нам предлагает урок астрономии, где описывается некая "твердь" небесная, а нам плевать до истины, ибо главное в другом. Так надо понимать?

[Последний.]

Таки одно из двух: либо Моше-олигофрен, с чем иудеи не согласятся, либо яхве не знает что как устроено, а значит, не такой уж он и бог...

   Что как устроено, сам должен искать.  Не ставил такой задачи Благословенный, - учить глупых, что как устроено.  Хоть всю жизнь им рассказывай, все рано не создадут другую Вселенную, - даже жалкое подобие не создадут. Разве что на экране монитора.    
  Для Себя все это закрутил Благословенный. Для меня, кстати, тоже  
  В дикой природе, в стадном образовании, нет такого разительного отличия между здоровыми особями, - умными, и глупыми. При наличии физиологической потребности "по-ржать", (которая особенно выпукло просматривается у молодых, и здоровых), - можно с уверенностью сказать, что - глупые - не случайность, а необходимость в мире, - практически, как хлеб насущный!
Без них, - (будь все умными), - при отсутствии возможности по-ржать, - жизнь была бы тяжелым испытанием.
Поэтому Всевышний, - прежде основания мира
 -- " от начала творения круга земного и прежде нежели установлены были пределы века, и прежде нежели подули ветры;
         
прежде нежели услышаны были гласы громов, прежде нежели возблистали молнии, прежде нежели утвердились основания рая;

прежде нежели показались прекрасные цветы, прежде нежели утвердились силы подвижные, и прежде нежели собрались бесчисленные воинства Ангелов;

прежде нежели поднялись высоты воздушные, прежде нежели определились меры твердей, прежде нежели возгорелись огни на Сионе;
         
прежде нежели исследованы были лета, и отделены те, которые грешат ныне, и запечатлены те, которые хранили веру, как сокровище:
" 3Ездр. 6:1-6.
 предусмотрел   соском
    * * *  )@№
...да ведь и оканчивается соском, как в обыкновенном детском “рожке” (“выкормили ребенка на рожке”). Даже снизу углубленьице есть — для положения языка: чего нет в детской соске.

Приспособленность, соответствие, сгармонированность — большая, чем в необходимейшем питании детей. Для чего?

5000 лет смотрели и не видели. Розанов увидел. Первый

..........Какое изумительное открытие Небесной Гармонии.  

(на пути в Сахарну).

* * *  
   Для чего?  
 Глупые от мудрых, отличаются тем, что не понимают: нельзя научным методом решить проблему -- "Как возникла Жизнь?"
   Сначала они проводят визуальные исследования.
 Как Хам.
А потом, - наука не может стоять на месте, - они, - в жертвенном религиозном экстазе, (или оргазме), - пробуют на зуб.
И глотают с-смысл.  
 За что и прокляты  g<gБогом.
 От начала нашего мира.  
 И до скончания времён.
 "Проклят Ханаан, - раб рабов будет он у братьев своих." Быт.9.25-27.
  Вот и гимн у вас такой:  "Вставай проклятьем заклейменный, весь мир голодных и рабов ..."  )@№
 

[Медведев]

   Что как устроено, сам должен искать.  Не ставил такой задачи Благословенный, - учить глупых, что как устроено.  Хоть всю жизнь им рассказывай, все рано не создадут другую Вселенную, - даже жалкое подобие не создадут. Разве что на экране монитора.    
  Для Себя все это закрутил Благословенный. Для меня, кстати, тоже  
  В дикой природе, в стадном образовании, нет такого разительного отличия между здоровыми особями, - умными, и глупыми. При наличии физиологической потребности "по-ржать", (которая особенно выпукло просматривается у молодых, и здоровых), - можно с уверенностью сказать, что - глупые - не случайность, а необходимость в мире, - практически, как хлеб насущный!
Без них, - (будь все умными), - при отсутствии возможности по-ржать, - жизнь была бы тяжелым испытанием.
Поэтому Всевышний, - прежде основания мира
 -- " от начала творения круга земного и прежде нежели установлены были пределы века, и прежде нежели подули ветры;
         
прежде нежели услышаны были гласы громов, прежде нежели возблистали молнии, прежде нежели утвердились основания рая;

прежде нежели показались прекрасные цветы, прежде нежели утвердились силы подвижные, и прежде нежели собрались бесчисленные воинства Ангелов;

прежде нежели поднялись высоты воздушные, прежде нежели определились меры твердей, прежде нежели возгорелись огни на Сионе;
         
прежде нежели исследованы были лета, и отделены те, которые грешат ныне, и запечатлены те, которые хранили веру, как сокровище:
" 3Ездр. 6:1-6.
 предусмотрел   соском
    * * *  )@№
...да ведь и оканчивается соском, как в обыкновенном детском “рожке” (“выкормили ребенка на рожке”). Даже снизу углубленьице есть — для положения языка: чего нет в детской соске.

Приспособленность, соответствие, сгармонированность — большая, чем в необходимейшем питании детей. Для чего?

5000 лет смотрели и не видели. Розанов увидел. Первый

..........Какое изумительное открытие Небесной Гармонии.  

(на пути в Сахарну).

* * *  
   Для чего?  
 Глупые от мудрых, отличаются тем, что не понимают: нельзя научным методом решить проблему -- "Как возникла Жизнь?"
   Сначала они проводят визуальные исследования.
 Как Хам.
А потом, - наука не может стоять на месте, - они, - в жертвенном религиозном экстазе, (или оргазме) пробуют на зуб.
И глотают с-смысл.  
 За что и прокляты  g<gБогом.
 От начала нашего мира.  
 И до скончания времён.
 "Проклят Ханаан, - раб рабов будет он у братьев своих." Быт.9.25-27.
  Вот и гимн у вас такой:  "Вставай проклятьем заклейменный, весь мир голодных и рабов ..."  )@№
 

Фигассе...
Даже опешил. Мало что понял. Признаться, право, чувствую себя двоишникам, не выучившим важный урок.
Но Чу! Вдруг Бог на язык послал: "Где просто, та ангелов дО ста, а где мудренО, там ни одного"...

[Black]

   Что как устроено, сам должен искать.  Не ставил такой задачи Благословенный, - учить глупых, что как устроено.  

Как это не ставил? А вот эти первые строки по астрономии из первой главы Бытия:

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
...
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
...
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.

Вопрос заключался, о какой "тверди" идёт речь, в которой и звёзды, и солнце, и луна, и птицы. Что за "твердь" под и над которой имеется вода?

[Babay]

Тут Вам, конечно, виднее. У меня-то коросты нет, судить не могу, насколько это просто.
Космическое пространство отделяет воду, которая под космическим пространством, от воды, которая над космическим пространством. Вода под космическим пространством собралась в одно место, и скопление этой воды бог назвал морями. И птицы летают по космическому пространству. Понятно, чего ж тут непонятного?  

Земля и люди часть Космоса. Далеко ещё вам, дорогой сочинитель, до настоящих веселух. Но согласен, что полезным может быть лопух. Экую околесицу написал.

[Медведев]

Земля и люди часть Космоса. Далеко ещё вам, дорогой сочинитель, до настоящих веселух. Но согласен, что полезным может быть лопух. Экую околесицу написал.

Нет никакого космоса!  
В писании об этом ни слова, зато есть, что светила и звёзды, закреплённые на тверди дабы светить людям.

[Последний.]

Фигассе...
Даже опешил. Мало что понял. Признаться, право, чувствую себя двоишникам, не выучившим важный урок.
Но Чу! Вдруг Бог на язык послал: "Где просто, та ангелов дО ста, а где мудренО, там ни одного"...

 Мало что понял?  Все проще пареной репы.   Не для твари создавал все Создатель. А для Себя. Для увеличения комфортности Своего существования.  
Вы уж извиняйте Его, -   миллиарды лет одиночества, - такое и врагу не пожелаешь.    
 Сначала, - в нежном возрасте, - ужастики смотрел, - динозавры с огромными зубами.
  А потом закрутил этот прикол, - с соском +@> +@> +@>
 И начало какое +@> - Чинганчук Большой Змей - тра соблазнил Еву  
 А потом, как этот мир начинался:  +@> +@>
 У Хама было четыре сына - Хуш, Мицраим, Фут, и Ханаан.
Старшие сыновья были умные.
Они наследовали имение отца.
А младший, - Ханаан, - был дурак.
Он наследовал научную методологию Хама.
И углубил её.
До уровня: "Попробовать на зуб, - и проглотить с-смысл!"
За что и был проклят до скончания времен.  
"Проклят Ханаан, раб рабов будет он у братьев своих..." Быт.9.25-27.
Вот и гимн у вас такой:  "Вставай проклятьем заклейменный, весь мир голодных и рабов ..." )@№

[Медведев]

 Мало что понял?  Все проще пареной репы.   Не для твари создавал все Создатель. А для Себя. Для увеличения комфортности Своего существования.  
Вы уж извиняйте Его, -   миллиарды лет одиночества, - такое и врагу не пожелаешь.    
 Сначала, - в нежном возрасте, - ужастики смотрел, - динозавры с огромными зубами.
  А потом закрутил этот прикол, - с соском +@> +@> +@>
 И начало какое +@> - Чинганчук Большой Змей - тра соблазнил Еву  
 А потом, как этот мир начинался:  +@> +@>
 У Хама было четыре сына - Хуш, Мицраим, Фут, и Ханаан.
Старшие сыновья были умные.
Они наследовали имение отца.
А младший, - Ханаан, - был дурак.
Он наследовал научную методологию Хама.
И углубил её.
До уровня: "Попробовать на зуб, - и проглотить с-смысл!"
За что и был проклят до скончания времен.  
"Проклят Ханаан, раб рабов будет он у братьев своих..." Быт.9.25-27.
Вот и гимн у вас такой:  "Вставай проклятьем заклейменный, весь мир голодных и рабов ..." )@№

(задумчиво)...
Скажите Последний, у Вас есть брат-близнец по фамилии Кирион?

[Последний.]

Как это не ставил? А вот эти первые строки ....
....
Вопрос заключался, о какой "тверди" идёт речь, в которой и звёзды, и солнце, и луна, и птицы. Что за "твердь" под и над которой имеется вода?

7:179. Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие. Они - находящиеся в невнимательности.

[Antediluvian]

Что значит "будешь ходить на чреве твоем"?
Разве до этого змей ходил на двух ногах?!!!!!!!! Просто какая-то "Алиса в стране чудес", где "Всё чудеснее и чудеснее." (с).

Насчёт ног, кстати говоря, Библия не так уж противоречит научным данным. Дело в том, что змеи - самая поздняя ветвь эволюции рептилий, и сначала у них было четыре ноги, потом осталось две, а потом и те атрофировались и исчезли. Но рудиментарные косточки от них остались.

Тут интереснее другое: змеи вроде бы не питаются прахом.

[messi]

Как это не ставил? А вот эти первые строки по астрономии из первой главы Бытия:

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
...
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
...
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.

Вопрос заключался, о какой "тверди" идёт речь, в которой и звёзды, и солнце, и луна, и птицы. Что за "твердь" под и над которой имеется вода?

Еще раз на пальцах. Может дойдет.

Допустим что мы рисуем вселенную на бумаге. Но все это происходит в трехмерном режиме.
Бумага это твердь..на которой все "рисуется".

Отделил воду над  и под твердь.. Это земля и шар воды над землей. Посредине все таже твердь. Понял?

Дальше вроде должно быть понятно...

[messi]

Тут интереснее другое: змеи вроде бы не питаются прахом.

Там говорится о дьяволе.. в аллегорической форме. Змеи обыкновенные тут не причем. И прах обыкновенный тоже не причем.

[Antediluvian]

Я к тому, что суть, мораль сказки Пушкина, как и Библии - не в строгой документальности. Или ты и в правду думаешь, что современные верующие люди, ну или для которых Библия, церковь и пр. не пустой звук, то они все наивные глупцы и думают, что мир буквально устроен так, как об этом написано в Библии в первой главе?

Так вот я и спрашиваю: какого хрена? Ребята, будьте последовательны. Ну нельзя же так относиться к священному писанию. Либо принимайте как слово божие, то есть целиком, либо не принимайте (целиком или частями), но тогда уже не называйте его словом божьим.

Когда усумнишься в истине какого-нибудь лица или события, описываемого в Священном Писании, тогда вспомни, что все Свящ. Писание богодухновенно есть [2 Тим. 3, 16], как говорит Апостол, значит истинно и в нем нет вымышленных лиц, басней и сказок, хотя есть притчи, а не собственное сказание, где всякий видит, что идет речь приточная. Все слово Божие есть единая истина, целостная, нераздельная, и если ты признаешь за ложь одно какое-нибудь сказание, изречение, слово, ты погрешишь против истины всего Священного Писания, а первоначальная истина его есть Сам Бог. Аз есмъ Истина [Иоан. 14, 6], говорит Господь; слово Твое Истина есть [Иоан. 17, 17], говорит Иисус Христос Богу Отцу. – Итак, все Священное Писание почитай истиною: как о чем говорится, так то и было, или бывает. (Святой праведный Иоанн Кронштадтский, "Моя жизнь во Христе", том 1, слово 200).

Библию, конкретно Тору (Пятикнижие) писали люди (предположительно Моисей и Ко.). Естественно исходя и под влиянием тогдашних представлений.

И бог тут ни при чём, он такую чушь не диктовал. Правильно?

Они авторство приписывают Моисею или Моисею и Ко. Писалась Тора в течении предположительно 40 лет. Но вместе с тем иудеи придерживаются мнения о боговдохновенности настоящего Писания.

Билят. Так бог в соавторах у Моисея числится или нет? Если всё же числится, то как он допустил, что в издательство понесли такую сырую и неотредактированную версию?

Я писал, что суть, мораль сказки Пушкина "о рыбаке и рыбке" вовсе не о рыбке, которой нет в природе.

А суть, мораль сказки Библии вовсе не в боге, которого тоже нет в природе. Это правильная аналогия.

[Antediluvian]

Отделил воду над  и под твердь.. Это земля и шар воды над землей.

Какой ещё "шар воды над землёй", ты о чём?

Слышь, Блэк, по-моему юноша перевозбудился.

[Медведев]

Там говорится о дьяволе.. в аллегорической форме. Змеи обыкновенные тут не причем. И прах обыкновенный тоже не причем.

С чего ты взял?
Ты говорил, что писание должно быть понятно для всех.
Я тупой. Мне непонятно. Ты говоришь, что о чём-то говорится в аллегорической форме, значит писание уже по-определению не для всех, ибо не все это понимают. Приходится домысливать, поскольку нет однозначности. Для этого созданы специально обученные люди-священослужители. Посредники между человеком и богом. А нахрена продить посредников-спекулянтов. Кво продис? Богу? сомневаюсь. Посреднику? Очевидно. Посредник есть религия. Религия преследует спекулятивные интересы. Ну и так далее...

[messi]

Какой ещё "шар воды над землёй", ты о чём?

Слышь, Блэк, по-моему юноша перевозбудился.

Да уже говорили на эту тему. Ты старик склерозный ?

[Медведев]

 Билят. Так бог в соавторах у Моисея числится или нет? Если всё же числится, то как он допустил, что в издательство понесли такую сырую и неотредактированную версию?
 

Так евреи говорят, что  Сам Иегова на небесах изучает Талмуд, стоя, - так велико его уважение к этой книге

[messi]

С чего ты взял?
Ты говорил, что писание должно быть понятно для всех.
Я тупой. Мне непонятно. Ты говоришь, что о чём-то говорится в аллегорической форме, значит писание уже по-определению не для всех, ибо не все это понимают. Приходится домысливать, поскольку нет однозначности. Для этого созданы специально обученные люди-священослужители. Посредники между человеком и богом. А нахрена продить посредников-спекулянтов. Кво продис? Богу? сомневаюсь. Посреднику? Очевидно. Посредник есть религия. Религия преследует спекулятивные интересы. Ну и так далее...

Я тебе скажу почему в аллегорической. До Христа небыло открытого учения о дьяволе. потому что Истина еще не пришла в мир. И долго объяснять..но ты должен понять. Именно на контрасте возможно выявление дьявола. Тоесть зла.
Если не понял завтра разжую подробнее.