Злополучная "небесная твердь" и прочие библейские ляпы

[Antediluvian]

Смерть имеет двойное значение. В физическом и духовном плане. В духовном именно в тот день они и умерли. Поэтому были изгнаны от лица Бога.
Тоесть Бог не обманул.

Обманул-обманул. Вот если бы он сказал "в тот же день выставлю вас с чемоданами на улицу", тогда бы не обманул. А так - наиппал.

Дьявол же ( а все понимают что речь о нем .. спорить нет смысла) обманул.

 
Как это спорить нет смысла? Дьявол, который хитрее всех зверей полевых, ползает на брюхе и жалит людей в пятку - это какое-то недоразумение. Какой-то недявольский дьявол, а самая обыкновенная змеюка.

[Медведев]

Я тебе скажу почему в аллегорической. До Христа небыло открытого учения о дьяволе. потому что Истина еще не пришла в мир. И долго объяснять..но ты должен понять. Именно на контрасте возможно выявление дьявола. Тоесть зла.
Если не понял завтра разжую подробнее.

У меня у самого зубы ещё не выпали +@>
Ты мне хочешь разжевать очевидность, что мир един и всякая тварь функцию свою несёт? Что без зла не выявить добра, что тогда добро никогда не победит зло, поставит его на колени и выстрелит ему в затылок, что только в единстве и борьбе противоположностей есть мировое развитие...
Одно забудешь, что т.н. "зло" необходимо как деструктор, как неотвратимый и справедливый уничтожитель нарушенной реальности. (отдалённое подобие Лангольеров Стивена Кинга)...

[Последний.]

Я тебе скажу почему в аллегорической. До Христа небыло открытого учения о дьяволе. потому что Истина еще не пришла в мир. И долго объяснять..но ты должен понять. Именно на контрасте возможно выявление дьявола. Тоесть зла.
Если не понял завтра разжую подробнее.

   Бесполезно.  Не думаю, что при таком подходе, - один на тверди зациклился, другой на прахе ... - они  успели  уже прочесть, изучить, Библию, Священный Коран, Авесту, Бхагават Гиту  -  я когда читал, - эти места пропускал. Иначе не успеешь. 
 Все эти заморочки с твердью, и прахам - - по бесконечному милосердию Своему Благословенный вставил в Писания.
   Для чего?
Сура 2. Корова.
7. Бог наложил печать на их сердца и слух, и на их взорах - завеса, у них тёмный ум , и они не слышат Его истинного обещания и не понимают знамений Бога. Для них будет великое наказание.
Это хананеи, потомки Ханаана. Им надо посетить в Индии храм Шивы, - где Бог Вседержитель благоволил оставить наглядное пособие, - Свой фаллос.
На каменной плите лежит, и сверху из скалы источник бьет. Охлаждает фаллос.
 И пар идет.
   Сразу поймут, почему Бог наложил печать некоторым на их сердца и слух.  Чтобы не обратились со своими благими намерениями: "У-удовольствие хотите доставлю?" И не порвали рот.

[messi]

У меня у самого зубы ещё не выпали +@>
Ты мне хочешь разжевать очевидность, что мир един и всякая тварь функцию свою несёт? Что без зла не выявить добра, что тогда добро никогда не победит зло, поставит его на колени и выстрелит ему в затылок, что только в единстве и борьбе противоположностей есть мировое развитие...
Одно забудешь, что т.н. "зло" необходимо как деструктор, как неотвратимый и справедливый уничтожитель нарушенной реальности. (отдалённое подобие Лангольеров Стивена Кинга)...

Нет. Суть в том что после того как грех вошел в природу человека он не может видеть зло. Или точнее сказать видит его весьма искаженно.
и поэтому о дьяволе открыто говорить небыло смысла. Говорилось аллегорией для тех кто мог видеть в этом "диапазоне". Тоесть понимать суть добра и зла.

А кода через Христа открылась Истина..тогда уже о дьяволе надо говорить открыто. Потому что это враг именно этой Истины. И на свету Истины понятно о чем речь.  Но для этого надо знать эту Истину.

[Antediluvian]

Олигофрен вообще то тот кто под словом твердь в данном случае понимает твердое в нашем материальном понимании.

Я уже раньше тут писал. твердь это "образное" понятие. Сравнить можно с листом бумаги на котором нарисована наша вселенная. Только в 3D.

Библия написана простым языком. Без применения специфической научной терминологии. Чтобы всем понятно было.

Стало быть, "твердь" - это трёхмерное пространство? Увы и ах, на этом пути нас также ждут горькие разочарования. Во-первых, ещё до создания "тверди", т.е. трёхмерного пространства, уже существовали земля, вода и небо. Ладно, про небо церковники отмазываются, что здесь речь о духовном мире. Ну а земля и вода просто обязаны существовать в трёхмерном пространстве. Далее: то, что бог светила и звёзды "поставил" в трёхмерном пространстве - это нормально, если не сильно придираться к слову "поставил". С птицами в принципе тоже порядок, они летают в трёхмерном пространстве. Непонятно только, почему именно птицам такой респект и уважуха, хотя все животные перемещаются в том же самом пространстве, но спишем это обстоятельство на любовь боженьки к птичкам - в конце концов он и сам периодически притворялся голубем. Но вот вода под трёхмерным пространством и над трёхмерным пространством - это, конечно, жестоко. Нам, гоям, не понять.  +@>

[Antediluvian]

Да уже говорили на эту тему. Ты старик склерозный ?

Не, про шар воды над землёй мы не говорили. Такое я бы запомнил и даже записал.

[Медведев]

Нет. Суть в том что после того как грех вошел в природу человека он не может видеть зло. Или точнее сказать видит его весьма искаженно.
и поэтому о дьяволе открыто говорить небыло смысла. Говорилось аллегорией для тех кто мог видеть в этом "диапазоне". Тоесть понимать суть добра и зла.

А кода через Христа открылась Истина..тогда уже о дьяволе надо говорить открыто. Потому что это враг именно этой Истины. И на свету Истины понятно о чем речь.  Но для этого надо знать эту Истину.

Ты знаешь Истину?

[messi]

Стало быть, "твердь" - это трёхмерное пространство? Увы и ах, на этом пути нас также ждут горькие разочарования. Во-первых, ещё до создания "тверди", т.е. трёхмерного пространства, уже существовали земля, вода и небо. Ладно, про небо церковники отмазываются, что здесь речь о духовном мире. Ну а земля и вода просто обязаны существовать в трёхмерном пространстве. Далее: то, что бог светила и звёзды "поставил" в трёхмерном пространстве - это нормально, если не сильно придираться к слову "поставил". С птицами в принципе тоже порядок, они летают в трёхмерном пространстве. Непонятно только, почему именно птицам такой респект и уважуха, хотя все животные перемещаются в том же самом пространстве, но спишем это обстоятельство на любовь боженьки к птичкам - в конце концов он и сам периодически притворялся голубем. Но вот вода под трёхмерным пространством и над трёхмерным пространством - это, конечно, жестоко. Нам, гоям, не понять.  +@>

На счет не понять ..это разумеется. Но на счет гоев ты не прав.
Тебя повысили после того как ты не раздумывая бросился защищать жидов от кровавого "навета" Неофитов...

теперь ты гордо можешь себя называть шабесгой.

[Antediluvian]

На счет не понять ..это разумеется. Но на счет гоев ты не прав.
Тебя повысили после того как ты не раздумывая бросился защищать жидов от кровавого "навета" Неофитов...

теперь ты гордо можешь себя называть шабесгой.

Опять ты слился. 

[Кирдык]

Так это бог сказал, что они умрут в тот же день, как укусят. А они укусили и не умерли. Так что в данном примере наврал бог, а не змей. Кстати, там написано именно про змея, а не про сатану.

В оригинале (иудейской Торе) говорится не однозначно, т.е. что нет альтернативы, что умрёшь, а буквально: "должен будешь умереть", причём без точного определения когда эта "должность" случится: сразу или спустя какое-то время. Поэтому изречение иудеями понимается просто: человек станет (стал) смертным.

[Antediluvian]

В оригинале (иудейской Торе) говорится не однозначно, т.е. что нет альтернативы, что умрёшь, а буквально: "должен будешь умереть", причём без точного определения когда эта "должность" случится: сразу или спустя какое-то время. Поэтому изречение иудеями понимается просто: человек станет (стал) смертным.

В переводах говорится "в тот же день". Неужели все переводчики наврали?

[Кирдык]

Так вот я и спрашиваю: какого хрена? Ребята, будьте последовательны. Ну нельзя же так относиться к священному писанию. Либо принимайте как слово божие, то есть целиком, либо не принимайте (целиком или частями), но тогда уже не называйте его словом божьим.

Когда усумнишься в истине какого-нибудь лица или события, описываемого в Священном Писании, тогда вспомни, что все Свящ. Писание богодухновенно есть [2 Тим. 3, 16], как говорит Апостол, значит истинно и в нем нет вымышленных лиц, басней и сказок, хотя есть притчи, а не собственное сказание, где всякий видит, что идет речь приточная. Все слово Божие есть единая истина, целостная, нераздельная, и если ты признаешь за ложь одно какое-нибудь сказание, изречение, слово, ты погрешишь против истины всего Священного Писания, а первоначальная истина его есть Сам Бог. Аз есмъ Истина [Иоан. 14, 6], говорит Господь; слово Твое Истина есть [Иоан. 17, 17], говорит Иисус Христос Богу Отцу. – Итак, все Священное Писание почитай истиною: как о чем говорится, так то и было, или бывает. (Святой праведный Иоанн Кронштадтский, "Моя жизнь во Христе", том 1, слово 200).
И бог тут ни при чём, он такую чушь не диктовал. Правильно?
 Билят. Так бог в соавторах у Моисея числится или нет? Если всё же числится, то как он допустил, что в издательство понесли такую сырую и неотредактированную версию?
 
А суть, мораль сказки Библии вовсе не в боге, которого тоже нет в природе. Это правильная аналогия.

"Слово Божье" это не тоже самое что "Слово Бога", как ты или кто иной это воспринимает буквально.
Здесь следует заметить, что подобное восприятие выработано, стало следствием многовековым христианским "давлением", "прессом". Под этим "прессом" находишься и ты, и многие здесь рассуждающие. Но если обратится к иудейскому толкованию, то "Слово Божье" означает: авторство (в данном случае Торы) принадлежит человеку или группе лиц (приписывают Моисею), который написал (сказал) будучи под влиянием Всевышнего, следуя авторитету и указанию Всевышнего, будучи т.е. боговдохновлённым.
Кстати, такое (подобное) понимание (толкование) принято и у мусульман.
Далее, иудеи и мусульмане, в отличии от христиан, считают Откровением (аля "Слово Бога") только прямую речь Бога от первого лица. Т.е. есть разделение, чего в строгом понимании нет у христиан, которые к тому же пошли дальше, и для которых Новый Завет всё же имеет больший авторитет, без чего немыслимо христианство само по себе. Но это уже их (христиан) проблемы. 

[Кирдык]

В переводах говорится "в тот же день". Неужели все переводчики наврали?

Не совсем в "тот же день". Там сказано (если буквально):
ибо в день, когда станешь есть от него, смерти предан будешь.
Но, отведав запретный плод, как известно Адам не умер сразу же, а прожил ещё более 900 лет...
Почему же так? Почему не сразу, в тот же день? Ответ:
До греха (до того как запретный плод был отведан) человек (Адам) был бессмертен, а наказание сделало его подвластным смерти. Т.е. Всевышней изначально создал Адама и поместил его в Ган Эден (рай), который находился вне нашего материального мира. Т.е. Адам находился в духовном мире. В результате греха он "спустился" в материальный мир. Этот мир как бы временный, и дан человеку для исправления, и выходя из него, человек "возвращается" обратно в своё первоначальное состояние.

[Тот еще Волчара.]

Вообще-то 4000 лет назад уже неизвестно сколько стояли пирамиды, ориентированные по Ориону, стоунхеджами, аркаимами, другими обсерваториями  и дольменами земля полнилась. У японского берега уже был затоплен мегалитный город, пирамиды, кстати стояли по всему глобусу. Только в китае их больше сотни. Задолго до этого на Курукшетре кидались ядерными ракетами (Махабхарата). То есть даже древние "примитивные" народы обладали ЗНАНИЕМ. И  после всего этого "бог" рассказывает Моше про небесную твердь. Таки одно из двух: либо Моше-олигофрен, с чем иудеи не согласятся, либо яхве не знает что как устроено, а значит, не такой уж он и бог...

Ты, как всегда, прав, Миха! Здравствуй! )<
Действительно: Люди обладали знаниями. Ты еще не все перечислил. Есть вещи просто удивительные. Например: В Греческих раскопах найдены детали вычислительных машин и гальваники. Вопрос в том, кто давал эти знания? Во всех, перечисленных тобой регионах, были свои Боги. Но ни одна из религий не говорит о сотворении Мира. Ну, кроме Индуизма, Манихейства и Зороастризма. Только Иудейский Бог - Яхве, все это связал воедино и рассказал. Вот это и есть - Главное Знание. Другое дело, что и сами Иудеи и их последователи Христиане, сделали (И делают) все, чтобы эти знания не были раскрыты. Знание убивает веру. Очевидно это и есть главная причина того, что убивались и отправлялись на костер величайшие умы человечества.

[Тот еще Волчара.]

но в прах вернемся! Это ничего не меняет.

читай внимательно.
Бытие, Глава 1.
24  И сказал Бог: да произведёт земля душу живую по роду её, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25  И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.
26  И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землёю, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Бытие, Глава 2.
7   И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
…
18  И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19  Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привёл к человеку, чтобы видеть, как он назовёт их, и чтобы, как наречёт человек всякую душу живую, так и было имя ей.

Итак, как видим первая глава Бытия гласит, что человек был сотворен после животных. Вторая глава Бытия гласит, что человек был сотворен первее животных. Какой главе ВЕРИТЬ? Где боженька, как автор Библии правее?

Это было сотворение помошников. Я уже отвечал на этот вопрос. Из тех зверей, что были сотворены раньше.

[Тот еще Волчара.]

Кстати, я вот сейчас забил поиск по книге Бытие. И вот, что обнаружил: в Бытии о змее сказано, как о "звере полевом" (Быт3:1 и 3:14), а также как о животной "скотине" (Быт3:14). Но нигде, ни в одном месте нет утверждения о том, что имя ему "сатана". Всё-таки иудо-христианам надо отдать должное, что пропагандируют культ сатаны во всех местах Библии где можно и где нельзя.

Есть о чем подумать: "Змеем", до Дарвина, который ввел классификацию, называли всех пресмыкающихся - Земноводных, с лапками и без оных, ползающих на брюхе и т.д. Так что к Еве мог прийти кто угодно. О нем сказано: "В то время жил говорящий Змей." (Кстати: У северных народов, (Орочи, Эвенки, Чукчи.) до сих пор змеями называют всех, кто имеет язык для хватания мошек и хвост.
  Сатаной этот Змей стал с подачи Христианства. Какими бы ни были убогими в знаниях отцы этой церкви а понимали: Чем сильнее запугать народ, тем больше верующих.

[Black]

7:179. Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие. Они - находящиеся в невнимательности.

и? находящийся в невнимательности, причем тут джинны и Ислам для оправдания вашего непонимания?

[Black]

Насчёт ног, кстати говоря, Библия не так уж противоречит научным данным. Дело в том, что змеи - самая поздняя ветвь эволюции рептилий, и сначала у них было четыре ноги, потом осталось две, а потом и те атрофировались и исчезли. Но рудиментарные косточки от них остались.

Тут интереснее другое: змеи вроде бы не питаются прахом.

нет, интересное тут другое: выходит змеи стали ползать не благодаря эволюции, а по проклятию божию.  "=?

[Black]

Еще раз на пальцах. Может дойдет.

в Библии уже всё сказано на пальцах для послепотопного разума, утерявшего знания. 

Допустим что мы рисуем вселенную на бумаге. Но все это происходит в трехмерном режиме.
Бумага это твердь..на которой все "рисуется".

художники уже давно научились рисовать 3-ех мерные изображения на "2-ух мерной" бумаге.

Отделил воду над  и под твердь.. Это земля и шар воды над землей. Посредине все таже твердь. Понял?

Дальше вроде должно быть понятно...

всё чудесатее и чудесатее. шар воды над землей?...

[Black]

Там говорится о дьяволе.. в аллегорической форме. Змеи обыкновенные тут не причем. И прах обыкновенный тоже не причем.

не ври,приведи цитаты из Бытия. нигде там нет упоминания на имя "Сатана", только о "скотине" "полевой".