Обращение к адекватным людям по поводу теорий имени Эйнштейна.

[tcaplin]

 samsonov:

С Цаплиным я, было дело, пересекался где-то за семь лет.
(Это я про адекватных).

Не ищет он сути физ.явлений. Поэтому я не запомнил его работ.

Случайно заглянул в тему и увидел свое имя. Спасибо, что запомнили.
 Но Вы не правы. Как раз дело в том, что я нашел суть явлений. И с прискорбием отмечаю, что она-то как раз не интересует участников форума. Вернее, все хотят подтверждения исключительно своей правоты, а не постижения реальной сути.
 Вот, например, к вопросу об "АСО". Какую ИСО можно выделить из остальных? Да очень просто. Если согласиться с ОТО в одном моменте - что все явления нашего мира имели когда-то единый центр (БВ или типа того), то придерживаясь закона сохранения импульса, можно предположить, что Центр Масс вселенной остался неподвижным - все материальные объекты разлетались от него во все стороны.
 Вот ИСО, в которой ЦМ вселенной покоится, и есть АСО. Причем нас интересует только его скорость, а не положение. И эту скорость довольно легко можно определить, усреднив все скорости наблюдаемых материальных объектов вокруг нас.
 Собственно, астрономы давно ее определили. И измеряют скорости отдельных галактик относительно этой усредненной АСО, называя эти скорости "пекулярными".
 Заметте: если бы действительно все мыслимые ИСО во вселенной были равноправны, то мы бы наблюдали равномерное распределение скоростей объектов вселенной от нуля до практически почти равных С. Но такого нет. Все реальные скорости галактик группируются около единой "центральной" АСО с расбросом не более 1% от С. То есть математическое ожидание всех скоростей, определяемое по эргодической гипотезе (математическая статистика) как усреднение видимых скоростей галактик, и дает нам АСО вселенной.

[tcaplin]

Дробышев:

Следующий простой шаг, который напрашивается - это отождествить математику с природой.

Вот этот шаг и опрометчив, хотя и соблазнителен для мыслителей математического, формалистского толка.
 Я продолжаю настаивать, что математика - наука не о действиях над физическими величинами, а наука о действиях над числами.
 А тот факт, насколько эти числа отражают реальные физические величны - остается вне компетенции математиков, как бы они ни старались обходить этот вопрос вниманием.

[Дробышев]

  Вот, например, к вопросу об "АСО". Какую ИСО можно выделить из остальных? Да очень просто. Если согласиться с ОТО в одном моменте - что все явления нашего мира имели когда-то единый центр (БВ или типа того), то придерживаясь закона сохранения импульса, можно предположить, что Центр Масс вселенной остался неподвижным - все материальные объекты разлетались от него во все стороны.
 Вот ИСО, в которой ЦМ вселенной покоится, и есть АСО. Причем нас интересует только его скорость, а не положение. И эту скорость довольно легко можно определить, усреднив все скорости наблюдаемых материальных объектов вокруг нас.

Хорошо, а можете Вы представить себе двумерную замкнутую поверхность раздувающегося шарика, на которой расположены объекты, неподвижные относительно этой поверхности? Со временем расстояния между объектами увеличиваются, т.к. шарик раздувается. При этом работает закон Хаббла. Где находится ЦМ объектов в двумерном пространстве (на поверхности шарика), все точки которого равноправны? По-моему, нет ЦМ вообще. Или наоборот, каждую точку поверхности с равным успехом можно принять за ЦМ.

Думаю, несложно по аналогии перейти к замкнутому 3-мерному пространству расширяющейся Вселенной. Где будет находиться в таком случае ЦМ?

[tcaplin]

Дробышев:

Где находится ЦМ объектов в двумерном пространстве (на поверхности шарика), все точки которого равноправны? По-моему, нет ЦМ вообще. Или наоборот, каждую точку поверхности с равным успехом можно принять за ЦМ.

Вопрос гораздо проще, чем Вам кажется. АСО нам надо связывать не с положением ЦМ, а всего лишь с его скоростью. И даже в "раздуваемом" варианте усредненная скорость всех точек неизменна.
 Тем более, что замахиваться на всю вселенную нам не по плечу. В любой ограниченной области можно определить усредненную скорость как ЦМ этой области, и расчитывать относительно его. Тогда в общей картине эту область может представлять ее единый ЦМ с приведенными к нему массами всех объектов этой области.

[КОВ47]

А ведь принцип равноправия всех систем легко опровергается существованием " покоящейся системой"!?
"Пусть имеется координатная система, в которой справедливы уравнения механики Ньютона. Для отличия от вводимых позже координатных систем и для уточнения терминологии назовем эту координатную систему " покоящейся системой координат". ( А.Эйнштейн " К электродинамике движущихся тел " параграф первый )

http://www.philosophy.nsc.ru/DEPPHIL/PHILSCIENCE/anna/phil_scienceff/einstein_electrodynamic.pdf

Инерциальные системы отсчета НЕ РАВНОПРАВНЫ по определению!

Не пора ли вообще отказаться от ИСО, АИСО, НЕИСО, а пользоваться понятием ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНАЯ СО.

Понятие «Предпочтительная система отсчета» появилось в полевой физике в противовес понятию «Инерциальная система отсчета». Оказывается, что для описания того или иного полевого взаимодействия более удобной является система отсчета, связанная с источником этого поля, также как инерциальная система отсчета более удобна для описания механического движения. В системе поля, связанной с источником поля, присутствует только статическая компонента силы. При этом в любой другой системе – даже инерциальной – возникает еще и набор динамических добавок, таких как магнитная сила или вихревое электрическое поле, получивших название «Полевые силы инерции».
Получается, что понятие инерциальной системы отсчета в теории поля работает только в том случае, если источник поля один и есть только одна предпочтительная система отсчета. Другими словами, это своеобразный частный случай понятия предпочтительной системы. Если же источников разных полей много и они движутся неодинаково, то предпочтительных систем оказывается много, и единой инерциальной системы просто не существует, так как в любой системе отсчета надо учитывать те или иные механические или полевые силы инерции.
В полевой физике эта задача решена полностью. Существует обобщенное полевое уравнение движения (уравнение движения в случае многокомпонентной полевой среды), которое может быть записано в совершенно любой системе отсчета, причем не важно, является ли она инерциальной или неинерциальной в классическом понимании. Обобщенное полевое уравнение движения учитывает любое количество источников, каждый из которых может двигаться произвольным образом. Другими словами, обобщенное полевое уравнение движения позволяет учесть наличие сколь угодно большого количества предпочтительных систем отсчета, при этом упрощенное понятие инерциальной системы отсчета сходит на нет.
подробнее здесь http://www.fieldphysics.ru/1c03/

[Прон]

Вообще-то Вы напутали. Те, кто действительно смог разобраться в СТО и ОТО, в эти глупости не верят. Верят в ТО им. Эйнштейна лишь незрелые умы, которые не способны сами разобраться в сути происходящих физических явлений и процессов.
Взять, к примеру, Дробышева. Возможно, он прекрасно разбирается в сложных математических аппаратах, но абсолютно не в состоянии представить себе суть самого простого физического явления или процесса, т.е. ответить на вопрос - ПОЧЕМУ. Математика уже отвечает на второстепенный вопрос - "КАК", причем не всегда правильно, даже если все уравнения и сходятся.
---
Физика, как и спорт теперь уже никогда не будут вне политики. Такова жизнь.
---
А что, Ленин тоже рекламировал ТО?  Вы для чего его зацепили?

Я так понял, что Виктор Вашкевич ваш собрат по борьбе.  Он высоко ценит работу Ленина Материализм и эмпириокритицизм.  Больше всего философам нравится идея, что они по образованию и положению должны считаться самыми умными людьми, умнее физиков, умнее ботаников, умнее историков. Они  считают, что именно они должны указывать учёным что им делать и какой они должны получить результат, а если результат не получается такой как они предсказали, то значит тупые физики, они догматики и релятивисты. Физики сами дебилы и ничего не понимают.

Я вас правильно понял??

Очччччень удобная позиция для демагогов и лентяев.

[сэмэн]

Лично я уважаю Эйнштейна , жаль шо не успели познакомится , я бы дал бы б ему много научных наколок , и вся это теория относительности , стала бы теорией реалистической , и служила бы человечеству , мы б вывели кабанов  размеров шо слоны , куры как страусы, а коты были бы львами , в каждой хате жил бы не паршивый кот , а лев ,  но увы наши пути разошлись , ....наука потеряла многое и  не стала теория практикой , а жаль.

[Прон]

Все богоизбранные человеки, заявляющие, что они ПОНЯЛИ СТО - просто врут.
Человек не может понять алогичную теорию.
Напрасно Вы им поклоняетесь. Или Вы тоже избранный? Значит, тоже врете. Лгунов я не жалую, Вы уж извините.

Ну почему же не может???   Во времена Эйнштейна была определена скорость света, и что одно и тоже скорость распространения электро-магнитной волны.  Это и есть наивысшая скорость передачи инвормации.

Стало ясно, что на этих скоростях да ещё с постулатом он наивысшей скорости, обычное сложение скоростей уже не должно работать. Тогда обратились к преобразованиям Лоренса. С их учётом стало всё на место, но получился эффект увеличения массы покоя при приближении скорости движения материальной частицы к скорости света.

Это казалось парадоксальным, но оно(увеличение массы) проявилось на кольцевых укорителях заряженных частиц.  Так что всё нормально. Физиков работающих с такими скоростями стали называть релятивистами. А тупицы приплюсовали к этому названию ещё и ортодокса.

Просто СТО и ОТО - это не для среднего ума. Вот и пошло мракобесие.

Точно как в Средние века, когда сожгли умницу Джордано Бруно. Были с супругой в Риме, но к сожалению к его памятнику сходить забыли, как-то выпало из головы от обилия впечатлений.

[Прон]

"Скорость света в вакууме движущейся инерциальной
системы отсчета (ИСО)
А. В. Мамаев
Аннотация
Если четвертая составляющая 4-скорости частицы в той ИСО, в
которой частица покоится, равна скорости света в вакууме покоящейся
ИСО, то четвертая составляющая 4-скорости частицы в той ИСО,
относительно которой частица движется, оказывается равной скорости
света в движущейся ИСО. При этом окончательно исчезает парадокс
близнецов и замедление времени в движущейся ИСО." ( из Вашей работы...)
Что такое есть " покоящаяся система " , дайте Ваше определение , пожалуйста!?

Сколько уже раз объяснял, что "Парадокс близнецов"  вещь совершенно гипотетическая.

Да, согласно преобразованиям Лоренца время в инерционной системе отсчёта, проносящейся мимо нас, течёт медленнее. И бытовой ум нам подсказывает, что тот кто будет в той системе будет жить дольше и стареть медленнее.  Но проблема в том, что мы никогда не сможем близнецов сравнить, так как для того чтобы их сравнить  нужно остановиться и полететь в обратную сторону назад к первому из близнецов. А это как раз и означает, что мы уже  в неинерционной системе координат и преобразования Лоренца в ней не работают.  Все процессы потекут как и в системе отсчёта связанной с Землёй и когда второй близнец вернётся от будет точно такого же возраста как и первый.

[Прон]

Совсем наоборот. Ленин даже в названии определил свою позицию:
http://www.magister.msk.ru/library/lenin/len14v00.htm

"МАТЕРИАЛИЗМ И ЭМПИРИОКРИТИЦИЗМ КРИТИЧЕСКИЕ ЗАМЕТКИ ОБ ОДНОЙ РЕАКЦИОННОЙ ФИЛОСОФИИ"

Теорию относительности Ленин уже в 1908 году назвал реакционной философией,
и это уже происки белогвардейщины, что советские ученые похерили критику Ленина.

Нашли чем удивить!!!   

У Ленина все, кроме его самого, были реакционерами, соглашателями, оппортунистами, ренегатами, политическими проститутками и буржуазными наймитами.

[aid]

И бытовой ум нам подсказывает, что тот кто будет в той системе будет жить дольше и стареть медленнее.  Но проблема в том, что мы никогда не сможем близнецов сравнить, так как для того чтобы их сравнить  нужно остановиться и полететь в обратную сторону назад к первому из близнецов. А это как раз и означает, что мы уже  в неинерционной системе координат и преобразования Лоренца в ней не работают.  Все процессы потекут как и в системе отсчёта связанной с Землёй и когда второй близнец вернётся от будет точно такого же возраста как и первый.

Нет, именно тот, кто вернется, будет моложе. И это уже проверено не только с частицами на ускорителях, но и с атомными часами.

[Lons]

    если бы действительно все мыслимые ИСО во вселенной были равноправны, то мы бы наблюдали равномерное распределение скоростей объектов вселенной от нуля до практически почти равных С. Но такого нет.

Наоборот, именно такое и есть.

 

  Все реальные скорости галактик группируются около единой "центральной" АСО с расбросом не более 1% от С. То есть математическое ожидание всех скоростей, определяемое по эргодической гипотезе (математическая статистика) как усреднение видимых скоростей галактик, и дает нам АСО вселенной.

  Теперь известны галактики с Z=10, а это соответствует скорости больше, чем 50% от световой.
Но, действительно, есть астрономически выделенная ИСО. Она связана с изотропным реликтовым фоном.

[Mavr]

Считаю своим долгом информировать ВСЕХ что здесь http://www.acmephysics.narod.ru/b_r/light_speed_in_moving_frame.rar  можно найти  новейшее открытие в теории пространства-времени, приводящее к закрытию СТО - математическое доказательство равенства единиц измерения времени в  движущихся  друг относительно друга инерциальных системах отсчета (ИСО), отсутствие в природе эффекта отставания движущихся часов от неподвижных, а также эффекта омоложения  близнеца-путешественника по сравнению с близнецом домоседом.

И все это благодаря введению понятия "скорость света в движущейся ИСО", равной четвертой  составляющей 4-скорости движения движущейся ИСО.


Это есть именно новейшее открытие в теории пространства-времени, приводящее к закрытию СТО.

Природа так устроена, что время течет во всех ИСО одинаково и движущиеся часы не отстают от покоящихся!

[tcaplin]

Lons:

Ц:   если бы действительно все мыслимые ИСО во вселенной были равноправны, то мы бы наблюдали равномерное распределение скоростей объектов вселенной от нуля до практически почти равных С. Но такого нет.

L: Наоборот, именно такое и есть.

Ц:  Все реальные скорости галактик группируются около единой "центральной" АСО с расбросом не более 1% от С. То есть математическое ожидание всех скоростей, определяемое по эргодической гипотезе (математическая статистика) как усреднение видимых скоростей галактик, и дает нам АСО вселенной.

  L: Теперь известны галактики с Z=10, а это соответствует скорости больше, чем 50% от световой.

Не следует путать хаббловскую "скорость расширения вселенной" с физическими пекулярными скоростями. Я говорю именно о последних.
 В любой области вселенной, в масштабе которой закон Хаббла себя еще практически не проявляет, скорости звезд и галактик друг относительно друга имеют не очень большие значения по сравнению с С.

[Вашкевич Виктор]

Нашли чем удивить!!!   

У Ленина все, кроме его самого, были реакционерами, соглашателями, оппортунистами, ренегатами, политическими проститутками и буржуазными наймитами.

А это так и есть. Ленин - рулез, а все остальные реакционеры и ренегаты.
Правда, Ленин осознавал, что если он говорил "дважды два - пять",
то все его оппоненты говорили - "дважды два -стеариновая свечка."

[Вашкевич Виктор]

Считаю своим долгом информировать ВСЕХ что здесь http://www.acmephysics.narod.ru/b_r/light_speed_in_moving_frame.rar  можно найти  новейшее открытие в теории пространства-времени, приводящее к закрытию СТО - математическое доказательство равенства единиц измерения времени в  движущихся  друг относительно друга инерциальных системах отсчета (ИСО), отсутствие в природе эффекта отставания движущихся часов от неподвижных, а также эффекта омоложения  близнеца-путешественника по сравнению с близнецом домоседом.

И все это благодаря введению понятия "скорость света в движущейся ИСО", равной четвертой  составляющей 4-скорости движения движущейся ИСО.


Это есть именно новейшее открытие в теории пространства-времени, приводящее к закрытию СТО.

Природа так устроена, что время течет во всех ИСО одинаково и движущиеся часы не отстают от покоящихся!

Ну и что с того? Кого это трогает?
Что изменится от того, что Вы смените релятивистские закорючки на свои?

[tcaplin]

Mavr:

Считаю своим долгом информировать ВСЕХ...

Ваше "доказательство" - типичный образец непонимания математика формалистской сути его науки.
 Оговорки в начале вашей работы типа "если ввести скорость ...(формула)" показывают, что все ваше доказательство сводится к подмене мерок. То есть, грубо говоря, Вы показали, что если измерение некоторой физической величины дает определенное число (скажем, длина 10 м), то после ее физического изменения в результате некоторых действий над ней (например, разгона до скорости V), можно подобрать такие новые мерки (оставив за ними старое название метры), что измеренная этими мерками величина даст прежнее число (10 м).
 Реально же значимый в физике вопрос о физической адекватности как старых, так и вновь вами введенных мерок, Вы не затрагиваете.

[stary]

Я воспользовался при использовании термина "покоящаяся ИСО" текстом  статьи пресловутого Эйнштейна 1905 года "К электродинамике движущихся тел" и ничего другого, что имеется в виду у сударьа  Альберта Э... я не использовал. Но если вы настаиваете, то дам такое определение: "Покоящейся является такая ИСО, скорость света в которой равна константе \( с_0 = 299792458\) м/c".

У Эйнштейна определение покоящейся системы выглядит по - другому:
http://www.philosophy.nsc.ru/DEPPHIL/PHILSCIENCE/anna/phil_scienceff/einstein_electrodynamic.pdf

Но и Ваше определение в принципе не противоречит определению Эйнштейна . И Ваше и Эйнштейновское определение предполагает наличие ОДНОЙ СИСТЕМЫ ОТСЧЕТА.

[Прон]

Нет, именно тот, кто вернется, будет моложе. И это уже проверено не только с частицами на ускорителях, но и с атомными часами.

Глупость, того который возможно будет моложе вы никогда не сможете увидеть, так как для того чтобы его вернуть вам нужно посадить его в не инерционную систему а в ней время потечёт быстрее.

Парадокс близнецов является типичным примером ошибки обыденного сознания в котором "Раз после того, - значит из-за того".

А что там с частицами доказали??  Я просто не слежу и мне интересно.

[Прон]

Lons:  Не следует путать хаббловскую "скорость расширения вселенной" с физическими пекулярными скоростями. Я говорю именно о последних.
 В любой области вселенной, в масштабе которой закон Хаббла себя еще практически не проявляет, скорости звезд и галактик друг относительно друга имеют не очень большие значения по сравнению с С.

Правильно, те, которые 14 млрд. лет назад имели большие скорости, за это время далеко от нас улетели, а те которые рядом те на самом деле движутся как и мы.

Кстати, что значит пекулярная скорость??