Автор Тема: Обращение к адекватным людям по поводу теорий имени Эйнштейна.  (Прочитано 11912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Правильно, информация есть ИДЕЯ, следовательно, информация есть часть сознания и ни с какими точками информация не связана, а определяется только состоянием сознания.
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Большой Форум


Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Правильно, информация есть ИДЕЯ, следовательно, информация есть часть сознания и ни с какими точками информация не связана, а определяется только состоянием сознания.
Это Вы о человеческой информации говорите. Но информацию получают и кирпичи... +@>
Вы сами недавно спрашивали: "откуда камышек узнает..."
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Нет! Нет! Вы можете разместить мильярд точек , но не получить информации, вот , например :
ааааа мтрон спкев блрос яауцм токпс юдоьн яиапв...
Ну, во-первых, в этой вашей полоске полно информации. А во-вторых, каждой физической точке можно приписать какой-то элементарный смысл.
Вспомните "особые точки", например: полюс, фокус, узел, центр, начало и т.д.
Ну и в-третьих, кто вам сказал, что мы умеем считывать информацию с любого материального носителя?
Сейчас ведь полно наук изучающих материю, но ни одной, изучающих идею.
Появится такая наука - появится понимание, что точками можно передать любую информацию.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2012, 18:16:34 от дiдусь »
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Это Вы о человеческой информации говорите. Но информацию получают и кирпичи... +@>
Вы сами недавно спрашивали: "откуда камышек узнает..."

Насколько я понял , Вы есть приверженец позитивизма, Вы признаете , что вокруг нас есть только объекты, которые созданы сознанием человека, следовательно, есть только человеческая информация...
Любому камешку поставлен в соответствие НАБЛЮДАТЕЛЬ, наблюдатели и обмениваются информацией.
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
1. Насколько я понял , Вы есть приверженец позитивизма,
2. Вы признаете , что вокруг нас есть только объекты, которые созданы сознанием человека, следовательно, есть только человеческая информация...
3. Любому камешку поставлен в соответствие НАБЛЮДАТЕЛЬ, наблюдатели и обмениваются информацией.

1. Ни в коем случае. Я диалектик. Но не диалектический материалист, поскольку считаю, что помимо объективной реальности в форме материи, существует объективная реальность в форме идеи. Они обе существуют в единстве и борьбе... Причём на равных, а не первично-вторично, как у материалистов...
2. Наоборот: есть не только человеческая информация. Всё идеальное есть информация. Она используется природой для своего развития. Не всю информацию мы понимаем и замечаем. Познание Абсолютной истины, познанная часть которой становится научной истиной и есть присвоение человеком природной информации. Но, естественно, она, став субъективной, чисто человеческой информацией не перестала существовать в форме объективной информации. Ведь, если мы увидели какой-то предмет, это не означает, что мы его уничтожили...
3. Наблюдатель всегда только один. Вы. Даже двух наблюдателей нет. Вернее, их мульярды... +@>, но Вы никогда не можете быть уверены, что один из них более наблюдателен, чем другой... +@> пока результаты его, якобы, наблюдения не станут Вашими.
Я уже говорил, смешно рвать зубы через ж... и наблюдать за тем, что происходит в мчащейся мимо вас СО - ни хрена Вы там не увидете, пока туда сами не попадёте...
А попав, Вы туда или инструменты и единицы свои притащите для измерения, или познакомитесь с их инструментами и единицами для этого.
Третье - это от лукавого... +@>

Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Всем привет!

Смотрю здесь самая главная новость это смерть Горбача.  Подох собака туда ему и дорога.  "@$
Жив, курилка...
Сейчас научились бессовестно врать, но так, чтобы за враньё не отвечать... +@> По-жидовски...
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Нуль это числовое значение чего либо.

"Нуль" - это отсутвие чего либо вообще по сравнению с сущим, по сравнению с реально существующим вещественным и материальным состоящим из чего либо.  т.е. это полное отсутсвие всего и чего либо вообще...
А "полное отсутствие чего либо вообще" и есть пустота. Только когда говорят о пустом пространстве, то под "чего либо вообще" подразумевается не "чего либо вообще", а чего либо материальное...
Вот это полное отсутствие и удобно обозначать символом нуля, поскольку в математике ноль - тоже "ничего", но, тем не менее, идею то он несёт...
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
дiдусь:
Цитировать
смешно рвать зубы через ж... и наблюдать за тем, что происходит в мчащейся мимо вас СО - ни хрена Вы там не увидете, пока туда сами не попадёте...
А попав, Вы туда или инструменты и единицы свои притащите для измерения, или познакомитесь с их инструментами и единицами для этого.
Третье - это от лукавого...
 
Как раз от лукавого все эти идеалистские философствования.
 "Попадать туда" нам и не надо - мы "там" всегда и находимся. И измерять местные явления научились давно.
 Но физика - наука о свойствах окружающей нас объективной реальности. И, научившись измерять местные явления в своей СО, для расширения наших моделирующих возможностей надо научиться измерять и "чужие" - в СО, движущейся относительно нас. Вы же пытаетесь лишить нас этого знания.
 То, что наблюдатели в этой СО не глупее нас, и умеют все измерять в родной для них СО - у нас сомнений нет. Как и в том, что, разогнавшись до скорости этой СО ("попав туда"), мы тоже все нормально измерим местными для этой СО мерками.
 А вот вопрос об адекватном измерении "чужих" (в движущейся СО) величин из своей - это вопрос о расширении наших возможностей в познании (построении своей субъективной модели в голове, бумаге, компьютере)  окружающего объективного мира.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
дiдусь:  Как раз от лукавого все эти идеалистские философствования.
 "Попадать туда" нам и не надо - мы "там" всегда и находимся. И измерять местные явления научились давно.
 Но физика - наука о свойствах окружающей нас объективной реальности. И, научившись измерять местные явления в своей СО, для расширения наших моделирующих возможностей надо научиться измерять и "чужие" - в СО, движущейся относительно нас. Вы же пытаетесь лишить нас этого знания.
 То, что наблюдатели в этой СО не глупее нас, и умеют все измерять в родной для них СО - у нас сомнений нет. Как и в том, что, разогнавшись до скорости этой СО ("попав туда"), мы тоже все нормально измерим местными для этой СО мерками.
 А вот вопрос об адекватном измерении "чужих" (в движущейся СО) величин из своей - это вопрос о расширении наших возможностей в познании (построении своей субъективной модели в голове, бумаге, компьютере)  окружающего объективного мира.
А я ещё раз вам говорю, что вы ничего не измерите в чужой СО, даже если она вообще неподвижна относительно вас, а не то что мчится мимо, пока не сделаете эту СО своей. И мы прекрасно умеем это делать. Для этого есть Галилеевские преобразования.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Всем привет!

Смотрю здесь самая главная новость это смерть Горбача.  Подох собака туда ему и дорога.  "@$
Аметист! Привет! Не верь надписям!
http://lenta.ru/lib/14161628/
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Нуль это числовое значение чего либо.

"Нуль" - это отсутвие чего либо вообще по сравнению с сущим, по сравнению с реально существующим вещественным и материальным состоящим из чего либо.  т.е. 0 - это полное отсутствие всего и чего либо вообще.
Понятие, которое обозначает отсутствие ВСЕГО есть НИЧТО. Нуль есть число , которое как - то связано с понятием НИЧТО и обозначает отсутствие числа...
Вы, конечно, можете строить некоторые модели , в которых нуль является полным отсутствием всего и чего либо вообще, но это всего лишь Ваша модель, которая идет в разрез с общепринятыми воззрениями ( нуль есть число ).
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
1. Ни в коем случае. Я диалектик. Но не диалектический материалист, поскольку считаю, что помимо объективной реальности в форме материи, существует объективная реальность в форме идеи. Они обе существуют в единстве и борьбе... Причём на равных, а не первично-вторично, как у материалистов...

Хорошо подметили, смотрите, что писал Ильвенков ( http://www.caute.ru/ilyenkov/texts/len/i.html ):
"Эти понятия – материя и сознание (психика, идеальное, дух, душа, воля и т.д. и т.п.). «Сознание» – примем этот термин, как принимает его Ленин, – самое общее понятие, определить которое можно только через ясное противопоставление его самому общему понятию «материя», причем в качестве вторичного, производного, выводимого. Диалектика в том и состоит, что нельзя определить материю как таковую, ее можно определить лишь через ее противоположность и только тем путем, что одна из противоположностей фиксируется как исходная, а другая – как возникающая из нее."
Но , утверждая равенство противоположностей, Вы неизбежно придете к выводу о единстве противоположностей, то есть материя и сознание есть ОДНО И ТО ЖЕ!
Точнее одна диалектическая пара стала другой диалектической парой ( материя - сознание ).
Смотрите , как у Гегеля:
 Диалектический цикл Г.Гегеля из 14 элементов имеет вид:
1.   Бытие – Ничто
2.   Возникновение – Прехождение
3.   Становление – Наличное  бытие
4.   Нечто – Иное
5.   В-себе-бытие – Бытие для иного
6.   Определение – Свойство
7.   Одно – Многие
8.   Притяжение – Отталкивание
9.   Непрерывность – Дискретность
10.   Количество – Определенное количество
11.   Экстенсивная величина – Интенсивная величина
12.   Качество – Количественно бесконечный процесс
13.   Отношение – Мера
14.   Сущность – Явление
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Понятие, которое обозначает отсутствие ВСЕГО есть НИЧТО. Нуль есть число , которое как - то связано с понятием НИЧТО и обозначает отсутствие числа...
Вы, конечно, можете строить некоторые модели , в которых нуль является полным отсутствием всего и чего либо вообще, но это всего лишь Ваша модель, которая идет в разрез с общепринятыми воззрениями ( нуль есть число ).
Число есть идея для обозначения количества. Если нулём обозначить количество ноль, то есть ничего (ничто) это с общепринятыми воззрениями в противоречие не войдёт.
Нулём также обозначают начало чего либо. Должны обозначать...
Надо всегда с нуля начинать, а не с единицы...
Например, таблица Менделеева, начатая с нуля выглядит не только гораздо красивее, информативнее, гармоничнее и т.п., но и позволит сделать массу открытий. И косвенно подтверждает пв-физику... :)
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Хорошо подметили, смотрите, что писал Ильвенков ( http://www.caute.ru/ilyenkov/texts/len/i.html ):
"Эти понятия – материя и сознание (психика, идеальное, дух, душа, воля и т.д. и т.п.). «Сознание» – примем этот термин, как принимает его Ленин, – самое общее понятие, определить которое можно только через ясное противопоставление его самому общему понятию «материя», причем в качестве вторичного, производного, выводимого. Диалектика в том и состоит, что нельзя определить материю как таковую, ее можно определить лишь через ее противоположность и только тем путем, что одна из противоположностей фиксируется как исходная, а другая – как возникающая из нее."
Но , утверждая равенство противоположностей, Вы неизбежно придете к выводу о единстве противоположностей, то есть материя и сознание есть ОДНО И ТО ЖЕ!
Точнее одна диалектическая пара стала другой диалектической парой ( материя - сознание ).
Смотрите , как у Гегеля:
 Диалектический цикл Г.Гегеля из 14 элементов имеет вид:
1.   Бытие – Ничто
2.   Возникновение – Прехождение
3.   Становление – Наличное  бытие
4.   Нечто – Иное
5.   В-себе-бытие – Бытие для иного
6.   Определение – Свойство
7.   Одно – Многие
8.   Притяжение – Отталкивание
9.   Непрерывность – Дискретность
10.   Количество – Определенное количество
11.   Экстенсивная величина – Интенсивная величина
12.   Качество – Количественно бесконечный процесс
13.   Отношение – Мера
14.   Сущность – Явление

Я материи противопоставляю не сознание, а идею. Сознание тоже идеально, но на более низком уровне. Сознанию я противопоставляю тело, то есть материю человека. Но ведь эта материя только часть всей материи. Точно так же и сознание - только часть всей идеи.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Жив, курилка...
Сейчас научились бессовестно врать, но так, чтобы за враньё не отвечать... +@> По-жидовски...

Дидусь, это не вранье, а бизнес, основанный на психологии. Вот Аметист явно прошелся по этой цепочке... и с него сняли деньги, тот, кто придумал это окошко с надписью, заработал на любопытстве Аметиста... и так далее...
Это есть человеческая вольница, одни космические корабли запускают, другие запускают свои руки в его карманы...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Число есть идея для обозначения количества. Если нулём обозначить количество ноль, то есть ничего (ничто) это с общепринятыми воззрениями в противоречие не войдёт.
Нулём также обозначают начало чего либо. Должны обозначать...
Надо всегда с нуля начинать, а не с единицы...
Например, таблица Менделеева, начатая с нуля выглядит не только гораздо красивее, информативнее, гармоничнее и т.п., но и позволит сделать массу открытий. И косвенно подтверждает пв-физику... :)

Если определить ИДЕЮ , как деятельность субъекта ( сознания ), то НУЛЬ  есть некоторая определенная  деятельность сознания. Эта деятельность исторически возникла в практической деятельности человека -  СЧЕТ . В процессе счета возникали такие ситуации, когда в том месте, где должна быть цифра, ничего не было... вот эту конфигурацию с пустым местом для цифры и обозвали цифрой  нуль. А число нуль есть деятельность  сознания в данной конфигурации.
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
дiдусь:
Цитировать
А я ещё раз вам говорю, что вы ничего не измерите в чужой СО, даже если она вообще неподвижна относительно вас
Ну нельзя же обсуждать вещи, в которых Вы совершенно не компетентны. Эта ваша фраза говорит о вашем полном незнакомстве с принципами ТО.
 "ИСО, неподвижная относительно вашей" - это и есть ваша ИСО. СО отличаются друг от друга не принадлежностью к другому, сидящему в них наблюдателю, а исключительно наличием ненулевой скорости одна относительно другой.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Я материи противопоставляю не сознание, а идею. Сознание тоже идеально, но на более низком уровне. Сознанию я противопоставляю тело, то есть материю человека. Но ведь эта материя только часть всей материи. Точно так же и сознание - только часть всей идеи.
Другими словами, Вы есть ОБЪЕКТИВНЫЙ ИДЕАЛИСТ...
Вы ничем не отличаетесь от материалистов. У материалистов сознание отражает ОРИГИНАЛ --объективную реальность , о которой ничего сказать нельзя.
У объективных идеалистов сознание отражает ОРИГИНАЛ -- идею, о которой ничего сказать нельзя!
А знаем мы оказывается только деятельность нашего сознания , точнее наше сознание и есть наша деятельность....
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
дiдусь:  Ну нельзя же обсуждать вещи, в которых Вы совершенно не компетентны. Эта ваша фраза говорит о вашем полном незнакомстве с принципами ТО.
 "ИСО, неподвижная относительно вашей" - это и есть ваша ИСО. СО отличаются друг от друга не принадлежностью к другому, сидящему в них наблюдателю, а исключительно наличием ненулевой скорости одна относительно другой.
Моя СО образована мною, как наблюдателем и инструменты выбраны мною и способ измерения выбран мною, если кто - то навязывает мне атрибутику , то это не моя СО, хотя относительно меня эта ИСО и не движется....
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн mvolkov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8171
  • Страна: il
  • Рейтинг: +438/-832
  • Пол: Мужской
  • Честь имею. Регулярно.
«Господь Бог 6984 года до рождества Христова сотворил Землю, которой ныне больше 4,5 миллиардов лет.»

Если допустить, что факт творения имел место, то никакого парадокса на самом деле нет: Земля вполне могла быть сотворена 6 тысяч назад уже старой - такой, как будто ей 4,5 миллиардов лет - с ископаемыми останками и всем прочим.
Крокодил, крокодю и буду крокодить!

Большой Форум