Лунка

[Штурман]

Хома, спасибо тебе, что открыл эту ветку, только назвать надо было не Лунка, а Подводка 
Ребята, имейте совесть, перейдите в отдельную тему - здесь про Луну хочется почитать, про грунт, а приходиться ваши посты пролистывать. С уважением!

Извините, но Кроша я оставить не могу.. про Луну можете в основной ветке почитать, а тут за неделю только 7 страниц..
Ругаться никто не ругается... так поговорим один на один, так ведь ВР?
Не переживайте, нам много времени не потребуется... ОФФТОП, понятно!

Ладно, начнем по порядку, чтобы живительную струю не потерять..
Крош, вы, конечно, допускаете ошибки, но это простительно. Навигация наука древняя и с большим эмпирическим опытом.
Сначала отвечу другим соискателям:
1.   Visitora я не читаю… и ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО.. игнор, так игнор.. Его мнение, списанное откуда-то или из Шигина – МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ!   Если кто-то думает, что он там чего-то накопал, насыпал холмик, крестик воткнул, да и ладно продолжайте в песочнице совочками песок пересыпать.. В руки вам флаг и плакат "Мы здесь похоронили К-8!".
Достаточно фразы «вы знаете, как работает штурман.. на мостике»,  или перл – «координаты записываются каждый час..». Слышал звон, да не знает где он.. говорят про таких! Поясняю, что штурманская служба на различных судах (кораблях) отличается очень сильно! Потому что назначение судов разное, требования разные и организация службы совершенно разная… Рыбаки, гидрографы, аварийно-спасательная служба, океанографы, транспортный флот, военный надводный и подводный.. минные тральщики и т.п., разная и работа штурмана.
2.   В чем различие? – в организации штурманской службы! Транспортный флот – имеет судоводительскую составляющую и механическую (электромеханическую). Палуба и машина. Все помощники капитана и он сам – штурмана-судоводители.. Они стоят вахту (на ходу и на стоянке, контролируют погрузку-выгрузку) ведут прокладку, и выполняют кучу дел – СВЯЗАННЫХ С БЕЗОПАСНОСТЬЮ МОРЕПЛАВАНИЯ И СОХРАННОЙ ДОСТАВКИ ГРУЗА в том числе и по расписанию – (линейный флот) – ЗА ЧТО И ПОЛУЧАЮТ ЗАРПЛАТУ И ПРЕМИИ.. Рыбаки – получают деньги за пойманный и сданный рыбопродукт..у них главный – тралмейстер и начальник производства.  Ледокольщики – за проводку судов во льдах – у них также штурманская составляющая не доминирует. У спасателей – главные водолазы и спасатели.. судоводители на втором плане - надо выйти в точку и обеспечить сохранение позиции при проведении подводных работ.. Руководствуются все они Уставами службы на судах ММФ, судах минрыбхоза и т.п. и НШС, например, (правила организации штурманской службы.. сейчас РШС, причем они разные для рек и моря и авиации и т.п.

[Штурман]

продолжу..

3.   А вот на военном флоте требования к штурманской службе совершенно ИНЫЕ. Военных штурманов на корабле обычно – 1, реже – 2 , совсем редко – 3; штатно – командир БЧ-1 и командир ЭНГ (электронавигационной группы). В ВМФ (на ПЛ и НК) штурман на мостике появляется редко – обычно он несет вахту в штурманской рубке (если двое, то по 12 часов, а так – 24 часа (с разрешения командира отлучаясь на обед и т.п., потому что слишком приборов и навигационного оборудования там сосредоточено, включая очень нежные системы) Основная задача штурмана военного – обеспечение применения оружия, безопасность при маневрировании, при переходе из базы в район действий и обратно. Если выход продолжительностью менее 10 суток, то штурман идет штатно – один, если больше 10 суток – могут дать с другого корабля в помощь, а на мостике несут вахту – командир, старпом (поочередно) и допущенные вахтенные офицеры – минеры, артиллеристы, связисты..  Они тоже ведут прокладку, но сами понимаете, достаточно условно.. А штурман всегда на вахте штурманской. ЗНАЮЩЕМУ ЧЕЛОВЕКУ РАЗНИЦА ПОНЯТНА… Определяющим документом являются ПОШП (правила организации штурманской службы).  Не буду загружать деталями. Стояночную вахту штурман (в отличие от торгового моряка не несет, может конечно, дежурить по кораблю, но это уже другая история..
4.   Перейдем к координатам и навигации: они также разные в ВМФ и ММФ и МРХ. Все определяют задачи.
Для постановки и поиска мин (тральщик) точность измеряется в метрах..  для установки навигационного оборудования  около метра. Это истинные (абсолютные) координаты. Тот кто их ставит – подписывает карту постановки минных полей и отвечает, если ошибется..под суд трибунала или карта протраленного района тоже подписывается.. А вот для пуска крылатой ракеты или применения артиллерии по надводной (подводной) цели такие координаты не нужны – достаточно пеленга (азимута) и дистанции цели относительно корабля..  Правда, когда стреляем по береговой цели – надо её координаты и свои.. правда ведь ВР?? Вы же изучали навигацию  и практиковались?!  (что-то там про буран, пургу и метель..)  Пальчиком ткните, где что не так!!

[Штурман]

ну и остатки..

Идем дальше. Основная задача военного штурмана – вести счисление – постоянный учет курса, скорости, дрейфа ветрового, сноса течения и вести на карте графическую прокладку – «график плавания», то есть координаты точки широты и долготы  в функции от времени. В любой момент времени координаты можно получить с карты, но это координаты – предположительные, их называют счислимыми.. Уточняя место, штурман производит наблюдения береговых ориентиров и, как я говорил, снижает накопленную ошибку или говоря правильно, получает координаты обсервованные.  Они соответствуют месту корабля на момент обсервации с точностью способа, дальше от этого места опять идут счисление и счислимые координаты. Заканчивается счисление в базе у причала.. Линия прокладки без разрывов.. как в книжке (на фото). Кстати, системы объективного контроля ведут автоматически  навигационный журнал (ЭВМ и БИУС). Частота проведения определений места различна и определяется по ПОШП (НШС).. это может быть и 2 минуты и 5 минут и раз в 1 час.. Тут еще есть загвоздка – место по звездам определялось и считалось вручную около 45 минут.. То есть вы двигаетесь, а через 45 мин. Узнаете, где вы были 45 минут назад с точностью 0,5 мили.. или там больше меньше.
Ладно, лирику… в сторону, Крош, если высота светила (звезды или Солнца или Луны) меньше 30 град., то не рекомендуется… если 10 град., то запрещается определять место .. ошибка по месту в направлении на это светило будет до 40-60 миль. Чем ниже, тем хуже из-за атмосферных искажений - рефракции. Оптимально от 45 град. до 60 град. Если выше, то вырастает ошибка точности измерения высоты.. Ну, еще светила надо подобрать так, чтобы они были распределены равномерно по азимуту… если 4 светила то через 90 градусов по горизонту, а если 3 звезды, то через 120 град. Тогда линии положения на карте дадут четырехугольник или треугольник, в котором можно найти наиболее вероятное место корабля. Для этих методов нужен хронометр с точностью хода до 0,1 сек. и график суточного хода да сигналы всемирной сети точного времени.. плюс немного удачи и везения, поскольку могут звезды быть закрыты облаками.  Пеленгуя светила можно определить поправку компаса – по НШС – 1 раз за вахту.. не ушла ли гиросфера из меридиана.  Главное – определение места не должно быть растянуто во времени.. иначе будет накоплена ошибка и потеряна точность.. Пример, по Солнцу место определяется (в зависимости от района плавания – через 3-5 часов (одна линия и вторая, когда азимут Солнца изменится градусов на 40-50, иначе линии пересекутся под углом малым и дадут ошибку большую – эти координаты называют счислимо-обсервованными (в них входит ошибка счисления за время от первой линии до второй – 3-5 часов). Если скорость с ошибкой 1 узел считаете, ну там встречное течение, то ошибка конечная будет суммарная существенно больше 3-5 миль.. Правда, навигатор, ВР? 

[Штурман]

Завершение...

Ну и отличия работы на мостике.. военных штурманов я сказал, гражданские на карте работают так – капитан лично прокладывает курс на картах, делает пометки, а вахтенный штурман ведет судно так, чтобы быть на проложенной линии пути.. если сносит ветер или течение и точки идут в сторону – штурман вводит поправку на дрейф или снос, чтобы выйти опять на линию пути проложенной капитаном.. ведут черновой журнал карандашом (простым) и заполняют вахтенный журнал (судовой) после сдачи вахты. И только в одном случае НШС (ММФ) говорит о записи координат каждый час, «при плавании вне видимости берегов, отсутствии навигационных опасностей и обсерваций записываются счислимые координаты(!) каждый час в черновом журнале. Берутся они из примитивного расчета. Капитан надписывает (утверждает) на карте считать скорость 15,5 узла. И вахтенный помощник на линии пути откладывает 15,5 миль, надписывает время и отсчет лага и координаты этой точки в черновой журнал. В судовой журнал (за 4 часа вахты записываются координаты только на момент сдачи вахты и выставляются на АПСТБ новым заступившим на вахту (авт.подат.сигн.тревоги и бедствия). Эти счислимые координаты передаются диспетчерам пароходства, откладываются на карте, тоись не истинные (настоящие), а примерные…  и так бывает сутками.. при переходе, например, через Атлантику – из Риги в Гавану. До определения места тем или иным способом, не возбраняется спросить у любого судна, даже есть правила и сигналы.. Бывает всяко.
На военном корабле штурман ведет навигационный журнал простым карандашом, командир с вахтенным офицером на мостике ведут корабельный (судовой) журнал. Они  друг с другом не корреспондируются, каждый занят своей работой. 
Рыбаки вообще хрен навалили на навигацию.. делают запись – прибыл в район лова, координаты и курс (какие надо в районе, а сам бегает за рыбой.. но, не нарушая в журналах, границ разрешенных к лову..) может вообще залезть хоть куда, а по журналу он все еще там где надо ловить.. 
Ладно, вернемся к координатам. Можете мне не верить, а я и не собираюсь никого учить или убеждать, но точность - 5 морских миль в океане (неважно в каком) это очень высокая точность.. АПЛ К-8, конечно, ничего сделать для определения места не могла – для астрономии нужно точное гринвичское (всемирное) время.. а все приборы обесточились, поэтому и запрашивали координаты для радиограммы и записи в журнал. Журнал ведется до покидания корабля! Капитан обязан его сохранить, иначе тюрма.. Ну смотрите, всплыла лодка.. дрейфует (снос от течения неизвестен),  пусть 2-3 узла, за 30 часов дрейфа снос будет от 60 до 90 миль.. неизвестно точно в каком направлении! Прибрежные течения изучены неплохо в оживленных районах.. а в океане.. примерно.. Куда унесет через допустим двое суток? Поэтому корабль в океане, да в плохую погоду.. Северная Атлантика это не Адриатика может иметь место с ошибкой и 30 и 40 миль, а если циклон на 3-4 суток? С облачностью и волнением, ветром? Правда, ведь, ВР, это ведь не черную кошку ловить ночью в пустой комнате?
Не все так плохо.. имелись в то время и радионавигационные системы «Лоран-А» (300-400км) или «Лоран-С» до 800 км.. с ошибкой до нескольких километров но не везде..надо только было иметь приемоиндикаторы сигналов и антенны, ну расписание и специальные карты с изолиниями .. Советские суда и корабли их использовали, но не все и не всегда.. Система была создана супостатом и СССР отрицал её использование. Ну, было дело..
РЗК «Харитон Лаптев» был кораблем военным и пользовался, конечно, Лораном.. 100%, более того, его аппаратура позволяла определяться по источникам радиоизлучения – широковещательным радиостанциям типа ВВС на очень приличном удалении. Правда в Северной Атлантике есть «поганые места» с точки зрения связи – полное отсутствие какой-либо связи, только на УКВ в прямой видимости.. а так все радиосигналы улетают в никуда..
Именно поэтому я могу сказать, что - 5 миль с вероятностью 34% это очень высокая точность координат в океане, но это не факт, что затонувшую лодку можно отыскать на глубинах 5-6 тысяч метров..  Вероятность обнаружения её даже сейчас сумасшедше мала – доли процента, а, значит, будет стоить огромных денех.. Если кто-нибудь захочет посчитать вероятность, то могу помочь.. только как-нибудь попозже.. Все-таки не основная тема..

[Верт]

Визитор, бляха муха, кончайте эти ваши с Крошем
и Штурманом  бальные танцы. Давайте определимся чётко:
1. Располагает ли ВМФ точными координатами гибели к-8?
2. Являются ли они секретными или в открытом доступе?
3. Если секретные, то какого...? Есть ли ещё прецеденты секретных координат?
4. Какого хрена делала в 82-83 г. поисковая экспедиция в ПРЕДПОЛАГАЕМОМ РАЙОНЕ  ГИБЕЛИ к-8, которая так и не нашла там ни-че-го? Значит до неё ВМФ НЕ ЗНАЛ координаты??? Но так и эта экспедиция нихрена не обнаружила!!!!!
Вобщем, надо давать конкретные ответы, народ смущаете своими экивоками!

Крош, ты тут как то заявлял что имел отношение к флоту? Врёшь ведь , зараза! Натурально по звёздам говоришь в 20 веке ориентировались? Жжешь, как дуговая сварка!!
Штурман, ты совсем уже что ли устал? Перечитай историю про к-8, будете тут мозги на пару с Крошем парить людям.

[Верт]

"В 1989—1998 годах было проведено семь экспедиций[58] с участием глубоководных обитаемых аппаратов «Мир», в ходе которых проводилась герметизация торпедных аппаратов, в которых находятся торпеды с ядерными боеголовками, с целью обеспечения радиационной безопасности[59]."с

Вот так поступили с Комсомольцем. К-8 с ядерным оружием на борту в Бискае!!!! никому не интересна. Бывает.

[BigPhil]

Именно поэтому я могу сказать, что - 5 миль с вероятностью 34% это очень высокая точность координат в океане, но это не факт, что затонувшую лодку можно отыскать на глубинах 5-6 тысяч метров..  Вероятность обнаружения её даже сейчас сумасшедше мала – доли процента, а, значит, будет стоить огромных денех.. Если кто-нибудь захочет посчитать вероятность, то могу помочь.. только как-нибудь попозже.. Все-таки не основная тема..

Штурман, лично против вас у меня ничего нет, это чтобы на личности не переходить. Хорошо? Я вашу ситуацию понимаю - ваша миссия невыполнима. У вас версия старая и посты Visitor-а вы зря не читаете. Он уже доложил новую официальную версию с которой вас не ознакомили. Вместо "координаты неизвестны" новая версия "глубину знаем с точностью до 10 м (4 860 метров), координаты тоже хорошо знаем, но не скажем". Вот его пост http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=210511.msg2915362#msg2915362
Вы написали много чего, и это не интересно и к делу не относится (это известный приём, когда по делу сказать нечего), но по делу у вас всего один абзац "- 5 миль с вероятностью 34% - район большой и в нём на такой глубине не смогли ничего найти". Ваша позиция понятна.
P.S. Так почему Вас Visitor называет талмудистом?

[Крош]

Штурман, спасибо за развернутое пояснение.  )< А то многочисленные "перлы от Визитора" уже не веселят...

Я со своей стороны, хоть и не обучен штурманскому делу, но попытаюсь попозжее "на пальцах" пояснить почему у трех кораблей не было точных координат гибели К-8. Если где лишку нафантазирую, Вы Штурман поправляйте меня , не стесняйтесь. А для затравки, мне бы хотелось, чтобы такие ребята-продуманы типа Визитора почитали про понятие "циркуляция", да на малом ходу, да с частой сменой курса   И как при этом "понятии" приходится выкручиваться штурманам, ночью, в шторм 7-8 баллов, да при сильном ветре и течении, когда видимых ориентиров для определения местоположения не видно уже продолжительное время.

Также попозжее выложу мысли про ориентацию корабля по радиомаякам. Как оказывается и в этом плане есть свои тонкости и ограничения. За основу возьму книги, выложенные мною ранее.

Крош, ты тут как то заявлял что имел отношение к флоту? Врёшь ведь , зараза! Натурально по звёздам говоришь в 20 веке ориентировались? Жжешь, как дуговая сварка!!

Фото я выкладывал. И не имею оснований врать. Врет, точнее воду мутит по данной теме совершенно другая личность.

Что касаемо звезд и солнца, то вот тебе Верт для примера фотография:



Что за корабль, и что делает молодой лейтенант можешь поразмышлять. Другие фотографии я выложу попозжее.  

Визитор, бляха муха, кончайте эти ваши с Крошем
и Штурманом  бальные танцы. Давайте определимся чётко:

Бальные танцы затеяла другая личность. У нас со Штурманом просто адекватная реакция на бред.

А весело будет, когда выкладываемые отдельными личностями измышления будут скомпонованы и опубликованы одной статьей. Я обещаю - пошлю на рецензию всем заинтереованным лицам...Пусть посмеются...Или повозмущааются...

 Только вот последнее время складывается впечатление, что связной мысли и доводов мы не увидим. И все признаки уже "на лицо".

[Верт]

Штурман, спасибо за развернутое пояснение.  )< А то многочисленные "перлы от Визитора" уже не веселят...

Я со своей стороны, хоть и не обучен штурманскому делу, но попытаюсь попозжее "на пальцах" пояснить почему у трех кораблей не было точных координат гибели К-8. Если где лишку нафантазирую, Вы Штурман поправляйте меня , не стесняйтесь. А для затравки, мне бы хотелось, чтобы такие ребята-продуманы типа Визитора почитали про понятие "циркуляция", да на малом ходу, да с частой сменой курса   И как при этом "понятии" приходится выкручиваться штурманам, ночью, в шторм 7-8 баллов, да при сильном ветре и течении, когда видимых ориентиров для определения местоположения не видно уже продолжительное время.

Также попозжее выложу мысли про ориентацию корабля по радиомаякам. Как оказывается и в этом плане есть свои тонкости и ограничения. За основу возьму книги, выложенные мною ранее.

Фото я выкладывал. И не имею оснований врать. Врет, точнее воду мутит по данной теме совершенно другая личность.

Что касаемо звезд и солнца, то вот тебе Верт для примера фотография:



Что за корабль, и что делает молодой лейтенант можешь поразмышлять. Другие фотографии я выложу попозжее.  

Бальные танцы затеяла другая личность. У нас со Штурманом просто адекватная реакция на бред.

А весело будет, когда выкладываемые отдельными личностями измышления будут скомпонованы и опубликованы одной статьей. Я обещаю - пошлю на рецензию всем заинтереованным лицам...Пусть посмеются...Или повозмущааются...

 Только вот последнее время складывается впечатление, что связной мысли и доводов мы не увидим. И все признаки уже "на лицо".

Крош, друг, я тебя не узнаю. Ты что ли хуцпить вздумал? Ты отвечаешь на то, что я не спрашивал, а мои конкретные вопросы проигнорировал?
Не красит, дружище. Враг, он по другую сторону, ты не забыл?
Визитор крайне здорово проявил себя в каменной теме, не стоит вам ругаться. У меня тоже есть к нему масса вопросов , но ....

Но ты молодец, вовремя допёр, что значат цитаты из книжки про "Пегас". Координат типа нет. И никому не нада.

[Штурман]

 Давайте определимся чётко:

1. Располагает ли ВМФ точными координатами гибели к-8?
2. Являются ли они секретными или в открытом доступе?
3. Если секретные, то какого...? Есть ли ещё прецеденты секретных координат?
4. Какого хрена делала в 82-83 г. поисковая экспедиция в ПРЕДПОЛАГАЕМОМ РАЙОНЕ  ГИБЕЛИ к-8, которая так и не нашла там ни-че-го? Значит до неё ВМФ НЕ ЗНАЛ координаты??? Но так и эта экспедиция нихрена не обнаружила!!!!!
Вобщем, надо давать конкретные ответы, народ смущаете своими экивоками!

Крош, ты тут как то заявлял что имел отношение к флоту? Врёшь ведь , зараза! Натурально по звёздам говоришь в 20 веке ориентировались? Жжешь, как дуговая сварка!!
Штурман, ты совсем уже что ли устал? Перечитай историю про к-8, будете тут мозги на пару с Крошем парить людям.

Согласен! Давайте определимся чётко:

1. ВМФ располагает точными координатами гибели к-8! (критерии точности не обсуждаем!?)
2. Имеются координаты в открытом доступе!
Координаты в открытом доступе секретными не являются! Если есть в секретных документах, например в отчете гидрографичекого обследования района какие-то другие координаты, то они секретные!
3. Есть ли ещё прецеденты секретных координат? Есть! Достаточное количество. Например координаты точек встречи АПЛ, возвращающихся с боевой службы! Координаты районов боевого патрулирования!
4. Гидрографическая экспедиция проводила обследование района гибели К-8 с помощью спускаемых аппаратов. Обследование на глубине около 5000 метров не позволило достоверно установить и сфотографировать затонувшую АПЛ К-8. Потому что это посложнее чем на Луну слетать.. Вероятность обнаружить затонувшую АПЛ на такой глубине ничтожно мала.. Исчерпав отведенные средства и ресурсы экспедиция вернулась в базу!
Верт, вас испортил Интернет...

Да еще в отношении звезд в 20 веке!!! Определение места по звездам ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ определить место в открытом море - с минимумом средств.. Секстан, хронометр, карта и МАЕ, таблицы ВАС, ТВА или МТ карандаш и лист бумаги... Этот минимум обязан иметься в аварийном запасе на каждой спасательной шлюпке согласно Конвенции по охране человеческой жизни на море. Хронометр и секстан штурман (помощник капитана) по шлюпочной тревоге обязан погрузить в шлюпку... До 1970 года не существовало иных способов определить место в ОТКРЫТОМ море..
Потом (1970) появилась американская система "Навстар" (навигационная звезда), дававшая возможность получать по спутнику координаты места раза три в сутки, при наличии приемоиндикатора "Магнавокс". Точность от 500 метров.. имелись особенности использования.. были советские аналоги.. но  это лектричества требует и антенны специальной.. А так звезды и звезды... есть конечно инерциальные системы, абсолютные лаги.. Но мы ведь не об этом.. правда, Верт?
А поправка систем курсоуказания только по звездам, Солнцу (Луна тут барахло).
Кто-то тут упомянул НК "Сигма"??? Так вот в НК "Сигма" и другие ВХОДИЛИ АСТРОНАВИГАЦИОННЫЕ СИСТЕМЫ "Лира" и др. ИМЕННО ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ МЕСТА ПО ЗВЕЗДАМ ИЗ ПОД ВОДЫ..
Специально для упертых и неграмотных!
Освоение и боевое использование навигационных комплексов на подводных лодках Северного Флота в губах Оленья и Сайда
http://shturman-tof.ru/History/History_7/History_7_2.htm

[Верт]

Согласен! Давайте определимся чётко:

1. ВМФ располагает точными координатами гибели к-8! (критерии точности не обсуждаем!?)
2. Имеются координаты в открытом доступе!
Координаты в открытом доступе секретными не являются! Если есть в секретных документах, например в отчете гидрографичекого обследования района какие-то другие координаты, то они секретные!
3. Есть ли ещё прецеденты секретных координат? Есть! Достаточное количество. Например координаты точек встречи АПЛ, возвращающихся с боевой службы! Координаты районов боевого патрулирования!
4. Гидрографическая экспедиция проводила обследование района гибели К-8 с помощью спускаемых аппаратов. Обследование на глубине около 5000 метров не позволило достоверно установить и сфотографировать затонувшую АПЛ К-8. Потому что это посложнее чем на Луну слетать.. Вероятность обнаружить затонувшую АПЛ на такой глубине ничтожно мала.. Исчерпав отведенные средства и ресурсы экспедиция вернулась в базу!
Верт, вас испортил Интернет...

Да еще в отношении звезд в 20 веке!!! Определение места по звездам ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ определить место в открытом море - с минимумом средств.. Секстан, хронометр, карта и МАЕ, таблицы ВАС, ТВА или МТ карандаш и лист бумаги... Этот минимум обязан иметься в аварийном запасе на каждой спасательной шлюпке согласно Конвенции по охране человеческой жизни на море. Хронометр и секстан штурман (помощник капитана) по шлюпочной тревоге обязан погрузить в шлюпку... До 1970 года не существовало иных способов определить место в ОТКРЫТОМ море..
Потом (1970) появилась американская система "Навстар" (навигационная звезда), дававшая возможность получать по спутнику координаты места раза три в сутки, при наличии приемоиндикатора "Магнавокс". Точность от 500 метров.. имелись особенности использования.. были советские аналоги.. но  это лектричества требует и антенны специальной.. А так звезды и звезды... есть конечно инерциальные системы, абсолютные лаги.. Но мы ведь не об этом.. правда, Верт?
А поправка систем курсоуказания только по звездам, Солнцу (Луна тут барахло).
Кто-то тут упомянул НК "Сигма"??? Так вот в НК "Сигма" и другие ВХОДИЛИ АСТРОНАВИГАЦИОННЫЕ СИСТЕМЫ "Лира" и др. ИМЕННО ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ МЕСТА ПО ЗВЕЗДАМ ИЗ ПОД ВОДЫ..
Специально для упертых и неграмотных!
Освоение и боевое использование навигационных комплексов на подводных лодках Северного Флота в губах Оленья и Сайда
http://shturman-tof.ru/History/History_7/History_7_2.htm

1. Подчёркнутое вас не смущает? Если нет, то закончим этот разговор.
2. Я спрашивал, есть ли прецеденты секретных координат для других аварий с АПЛ с ядерным оружием на борту!!!!!! Неужели всё разжовывать нужно?! Нахрена мне левая информация про какую то фигню??!!
3. Разговор про звёзды-чистейшая незамутнёная хуцпа к делу отношения вообще не имеющая. Обязаны были найти и знать точные координаты, ПОНИМАЕТЕ?! ОБЯЗАНЫ!!!
Крош, ты сколько спорил с Непрохожим, упирался про невозможную секретную базу пл на Азорах, тоже хуцпа чистой воды, и потом сам же выложил ссылку, говорящую о секретной базе??!!?
Теперь эти разговоры для бедных о невозможности установить точные координаты в момент гибели. Даже спорить уже противно, совсем уже зарапортовались.

Какого хрена ты творишь, Крош?

Господи, Штурман, ты свою ссылку сам то читал?1

"В конце 1950-х г.г. на отдельных подводных лодках СФ стали устанавливать навигационные комплексы (НК). Произошли новые качественные изменения в развитии навигационного вооружения. Этому развитию способствовали две основные причины. Во-первых – появление нового вида оружия на подводных лодках – баллистических ракет, которые требовали повышение точности определения места и направления плоскости истинного меридиана. Во-вторых – появление атомных подводных лодок, способных длительное время находиться в подводном и в подледном положении с целью выполнения задач боевой службы по защите государственных интересов России в мало изученном Арктическом бассейне"

[Штурман]

Штурман, лично против вас у меня ничего нет, это чтобы на личности не переходить. Хорошо? Я вашу ситуацию понимаю - ваша миссия невыполнима. У вас версия старая и посты Visitor-а вы зря не читаете. Он уже доложил новую официальную версию с которой вас не ознакомили. Вместо "координаты неизвестны" новая версия "глубину знаем с точностью до 10 м (4 860 метров), координаты тоже хорошо знаем, но не скажем". Вот его пост http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=210511.msg2915362#msg2915362
Вы написали много чего, и это не интересно и к делу не относится (это известный приём, когда по делу сказать нечего), но по делу у вас всего один абзац "- 5 миль с вероятностью 34% - район большой и в нём на такой глубине не смогли ничего найти". Ваша позиция понятна.
P.S. Так почему Вас Visitor называет талмудистом?

С визитором у меня отношений нет..

К вам у меня тоже лично нет ничего, Я ПРОСТО РЕШИЛ ЧУТЬ-ЧУТЬ ПОКИЧИТЬСЯ ЗНАНИЯМИ И ОПЫТОМ..
Ну, если у вас новая версия, то и слава богу, копайте новую кучку и ямку... помните - сосредоточенное копание в одном месте приведет вас на другую сторону Земного шара, главное туннель пошире, а то застрянете!!!

[Штурман]

1. Подчёркнутое вас не смущает? Если нет, то закончим этот разговор.
2. Я спрашивал, есть ли прецеденты секретных координат для других аварий с АПЛ с ядерным оружием на борту!!!!!! Неужели всё разжовывать нужно?! Нахрена мне левая информация про какую то фигню??!!
3. Разговор про звёзды-чистейшая незамутнёная хуцпа к делу отношения вообще не имеющая. Обязаны были найти и знать точные координаты, ПОНИМАЕТЕ?! ОБЯЗАНЫ!!!
Крош, ты сколько спорил с Непрохожим, упирался про невозможную секретную базу пл на Азорах, тоже хуцпа чистой воды, и потом сам же выложил ссылку, говорящую о секретной базе??!!?
Теперь эти разговоры для бедных о невозможности установить точные координаты в момент гибели. Даже спорить уже противно, совсем уже зарапортовались.

Какого хрена ты творишь, Крош?

Господи, Штурман, ты свою ссылку сам то читал?1

"В конце 1950-х г.г. на отдельных подводных лодках СФ стали устанавливать навигационные комплексы (НК). Произошли новые качественные изменения в развитии навигационного вооружения. Этому развитию способствовали две основные причины. Во-первых – появление нового вида оружия на подводных лодках – баллистических ракет, которые требовали повышение точности определения места и направления плоскости истинного меридиана. Во-вторых – появление атомных подводных лодок, способных длительное время находиться в подводном и в подледном положении с целью выполнения задач боевой службы по защите государственных интересов России в мало изученном Арктическом бассейне"

Что с Вами Верт?... про комплексы вы так и не дочитали... состав комплексов НК.. понимаю, ЭТО ЖЕ ЧИТАТЬ, да еще понять...
А навигационные комплексы я на себе испытывал.. рб мокрая была..

В детском саду обязаны были вас водить за ручку, а вечером маме отдать, а в море так не выходит.. Задача была обследовать район.. найти по возможности.. возможности не хватило.
КТО ТУТ ВАМ ОБЯЗАН..не знаю..  вы текст осилить более листа не в силах.. чего уж там..
Прочитайте про навигационные комплексы и поймете, что такое определение места по звездам. А пока к Визитору..

[Штурман]

Ладно! Верт!

Я соглашусь с вашими ДОВОДАМИ, если вы расскажете здесь на форуме:

1. КАК БУКСИРУЕТСЯ СПУСКАЕМЫЙ АППАРАТ НА ГЛУБИНЕ 5000 МЕТРОВ НА ВЫСОТЕ МЕТРОВ 30-50 НАД ДНОМ! (РЕЛЬЕФ ДНА НЕЗНАКОМ!)

2. КАК БУКСИРУЕТСЯ СПУСКАЕМЫЙ АППАРАТ НА ГЛУБИНЕ 5000 МЕТРОВ НА ВЫСОТЕ 6 МЕТРОВ НАД ДНОМ, ДЛЯ ФОТОСЪЕМКИ..
ОПИШИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, КОГДА НА ПОВЕРХНОСТИ ПОСТОЯННАЯ ЗЫБЬ..(ПРОЧТИТЕ В КНИЖКАХ О ВЫСОТЕ ВОЛН В ОКЕАНЕ..)

3. НА КАКОЙ ВЕРЕВКЕ (ТРОС) МОЖНО БУКСИРОВАТЬ АППАРАТ НА ГЛУБИНЕ 5000 МЕТРОВ НА 50 МЕТРОВ НАД ДНОМ С УЧЕТОМ ВСЕЙ ДЛИНЫ БУКСИРНОГО КАБЕЛЬ-ТРОСА?
НАЗОВИТЕ ПОХОЖИЕ РАБОТЫ (АНАЛОГ) - МОЖНО ДРУГИХ СТРАН В ПЕРИОД С 1970 ПО 1990 ГОДЫ.

4. НЕ ПРЕДЛАГАЙТЕ АПЛ "КОМСОМОЛЕЦ" ТАМ ГЛУБИНА СОВСЕМ ДРУГАЯ.. И АППАРАТЫ "МИР" ОБИТАЕМЫЕ..

РАССКАЖИТЕ КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ! МОЖЕТЕ КАРТИНКУ НАРИСОВАТЬ .. КОРАБЛИК 90 МЕТРОВ ДЛИНОЙ, 5000 МЕТРОВ ВНИЗ И ЗА КОРМУ НЕСКОЛЬКО КИЛОМЕТРОВ И ПРИКИНЬТЕ ТОЛЩИНУ И ВЕС КАБЕЛЬ-ТРОСА...

А ПОТОМ Я ВАС СПРОШУ: "С КАКОЙ ТОЧНОСТЬЮ ДОЛЖЕН ИДТИ буксир-ГИДРОГРАФ, ЧТОБЫ БУКСИРУЕМЫЙ АППАРАТ НАД ГРУНТОМ ИМЕЛ ГАРАНТИРОВАННОЕ СПЛОШНОЕ ПЕРЕКРЫТИЕ РАЙОНА ОБСЛЕДОВАНИЯ??? КАКИМ СПОСОБОМ ОН ДОЛЖЕН ОПРЕДЕЛЯТЬ МЕСТО В РАЙОНЕ ОБСЛЕДОВАНИЯ?

ПРОСТО И СО ВКУСОМ... КЛАВИАТУРА ОТКАЗАЛА.. БУДУ РАЗБИРАТЬ.

ну ждем-с
С уважением штурман.
 

[Крош]

Крош, друг, я тебя не узнаю. Ты что ли хуцпить вздумал? Ты отвечаешь на то, что я не спрашивал, а мои конкретные вопросы проигнорировал?
Не красит, дружище. Враг, он по другую сторону, ты не забыл?
Визитор крайне здорово проявил себя в каменной теме, не стоит вам ругаться. У меня тоже есть к нему масса вопросов , но ....

Мне в последнее время очень много вопросов задают, но на мои не отвечают. При том такое впечатление, что каждый "на своей волне". Поэтому поя позиция очень проста Верт. Выкладывать только те мысли, которые меня интересуют, и отвечать на те вопросы, которые меня заинтересовали или заданы в развитие моего повествования.

Но ты молодец, вовремя допёр, что значат цитаты из книжки про "Пегас". Координат типа нет. И никому не нада.

Немного не так. Координаты есть, но не точные. Кому-то надо было найти точные координаты, по крайней мере в 1982-83 г.г., но экспедиция по поискам была неудачной. Притом на поиски с помощью гидрографического судна "Пегас" повлияли сентябрьские события 1983 года.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=rckqaa57fc11gvnonhviibktd5&topic=261061.msg2899477#msg2899477

Визитор, бляха муха, кончайте эти ваши с Крошем
и Штурманом  бальные танцы. Давайте определимся чётко:
1. Располагает ли ВМФ точными координатами гибели к-8?

Нет, не располагает. И я об этом уже писал:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=rckqaa57fc11gvnonhviibktd5&topic=261061.msg2909839#msg2909839

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=rckqaa57fc11gvnonhviibktd5&topic=261061.msg2910568#msg2910568

2. Являются ли они секретными или в открытом доступе?
3. Если секретные, то какого...? Есть ли ещё прецеденты секретных координат?

Тут такое дело. Думаю они были секретными определенное время. И в том числе по политическим мотивам. Руководство не хотело официально признавать гибель лодки. Но исходя из неудачных поисков К-8 предпринятых в 1982-83 г.г. к этому периоду вопрос секретности уже по все видимости отошел на второй план. Было принято решение найти лодку. Как никак 4 торпеды, да заглушеный ценой нескольких жизей ядерный реактор на дне моря возле Европы не шутка.

Когда будучи "ответственным" за флот и не знаешь точных координат, что будешь говорить Верт? Сказать по большому счету нечего...Только "мммм...", да "кхм...". Вот отсюда и столько непоняток, и людей типа Визитора, которые паразитируют на данной неопределенной ситуации.

4. Какого хрена делала в 82-83 г. поисковая экспедиция в ПРЕДПОЛАГАЕМОМ РАЙОНЕ  ГИБЕЛИ к-8, которая так и не нашла там ни-че-го? Значит до неё ВМФ НЕ ЗНАЛ координаты??? Но так и эта экспедиция нихрена не обнаружила!!!!!

Что она там делала? Я же выкладывал информацию:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=rckqaa57fc11gvnonhviibktd5&topic=261061.msg2909839#msg2909839



Поисковая экспедиция не нашла там ничего по двум причинам.
Первая причина - координаты были не точные, с высокой степенью погрешности.
Вторую причину очень доходчиво тебе обозначил Штурман, задав соответствующие вопросы по теме технологии поисков.

Крош, ты тут как то заявлял что имел отношение к флоту? Врёшь ведь , зараза! Натурально по звёздам говоришь в 20 веке ориентировались? Жжешь, как дуговая сварка!!

Ты будешь сильно удивлен, но первое, что делает подводная лодка, которая ночью всплывает под перископ на сеанс связи это по звездам корректирует свое местоположение  

Ну, а про надводные корабли с гражданским уклоном и говорить нечего. Я уже все пояснял на основе первоисточников:

[Крош]

Продолжение разговора про определение местоположение надводного корабля по звездам и солнцу.

Верт, я тебе выкладывал уже эту фотографию:



Работа штурмана во всей красе. И знаешь на каком корабле? На гидрографическом судне "Пегас". Надеюсь ты не будеешь больше так сильно удивляться на определение координат по солнцу и звездам. Кстати фотография сделана после 1983 года. Человек, который ее сделал, служил на "Пегасе" в 1985-1993 г.г.

Вот этот довольно молодой человек с бородой:



Или вот еще фото:



Наличие кинокамеры в руках говорит о том, что по всей видимости по времени это вторая половина 80-х годов прошлого столетия.



А из этой фотографии становитсся понятно, что на судне служили военные, хоть и выглядят, как гражданские (но понятнное дело не сотрудники ГРУ, как тут распространяется Визитор про корабли, участвующие в спасении К-8)   :



Это тоже явно не сотрудники ГРУ. Я бы сказал, что это научная братия, которая занималась обработкой информации найденной с помощью таких кораблей, как "Пегас"

[Штурман]

 Ну, и чтобы завершить.

Крош, попроси детишков узнать сколько лет искали "Титаник".. почему нашли в 10 милях от наиточных известных координат! И чего лет 15 заняла подготовка специальных средств для экспедиций... и когда сумели их создать?...

Сколько ушло денех.. какие были задействованы силы и лаборатори (США, Франция) и если у Титаника (4000 метров) 66 000 тонн водоизмещение, заметен на гидролокаторе и как быть с АПЛ всего 4500 тонн водоизмещения и имея глубину значительно больше и корпус малозаметный для гидролокаторов..

СПРАШИВАЕТСЯ и чего не нашли???.. Точно не хотели!

[Верт]

Ладно! Верт!


3. НА КАКОЙ ВЕРЕВКЕ (ТРОС) МОЖНО БУКСИРОВАТЬ АППАРАТ НА ГЛУБИНЕ 5000 МЕТРОВ НА 50 МЕТРОВ НАД ДНОМ С УЧЕТОМ ВСЕЙ ДЛИНЫ БУКСИРНОГО КАБЕЛЬ-ТРОСА?
НАЗОВИТЕ ПОХОЖИЕ РАБОТЫ (АНАЛОГ) - МОЖНО ДРУГИХ СТРАН В ПЕРИОД С 1970 ПО 1990 ГОДЫ.




ну ждем-с
С уважением штурман.
 

Крош, Штурман вы глумитесь что ли??!!!

http://navycollection.narod.ru/library/mormul/110.htm

[sergey_g]

.. сколько лет искали "Титаник"..

Хороший аргумент..

[BigPhil]

Хороший аргумент..

Как долго ищут затонувший корабль (если не известны точные координаты) определяется не в последнюю очередь и наличием хороших средств поиска (например мини субмарин с дистанционным управлением, которые появились не так давно). В этом отношении Штурман мог бы привести ещё более впечатляющий пример уйдя далее в историю. Например, вспомнил испанские галеоны или римские триеры.
И счёт поискам пошёл бы на тысячелетия