Лунка

[Верт]

Крош, Визитор, завязывайте на личности переходить! Говорите по теме, если есть что сказать.

[Крош]

Ну что сказать про мичмана Ткаченко? По мне так герой. Серьезный мужчина, который не побоялся рассказать о фактах гибели АПЛ К-8. Всю жизнь отдал флоту. И который камня на камня не оставляет на версии "от ВиЗИка".

И которого ВизИК почему-то пиарит, как человека, который заставляет усомниться в факте гибели К-8 и членов ее экипажа. Вот такие пироги...Такая вот логика у человека....Витееватая.



Выводы делайте сами.

http://www.gorod.cn.ua/news_25446.html

[Крош]

Крош, Визитор, завязывайте на личности переходить! Говорите по теме, если есть что сказать.

Тебе в другую тему. Там ВизИК обитает.

А тут мой ответ на его хамство. Посему воспитательные меры Верт - начинай с него. Я угомонюсь, как только данный персонаж угомониться. Обещаю.


И впредь будь пообъективнее...

[Верт]

Я извиняюсь, Крош, но расскажи мне про треугольник.

А рассказ про утопление... Я не моряк, но с логикой стараюсь дружить. Больше на байку смахивает. Командир  как бы передал список погибших и тут же мощная волна...., одного вытащили, да тут же в море и похоронили.... 2 суток они на солнышке лежали, даже как то загорели. Загорели. Бл.. . На солнышке.
Как моряк, расскажи мне Крош, как с болгарина на Касимов передали экипаж. В 7 бальный шторм.

[Крош]

Я извиняюсь, Крош, но расскажи мне про треугольник.

А рассказ про утопление... Я не моряк, но с логикой стараюсь дружить. Больше на байку смахивает. Командир  как бы передал список погибших и тут же мощная волна...., одного вытащили, да тут же в море и похоронили.... 2 суток они на солнышке лежали, даже как то загорели. Загорели. Бл.. . На солнышке. Как моряк, расскажи мне Крош, как с болгарина на Касимов передали экипаж. В 7 бальный шторм.

Какой треугольник? Про координаты я уже свои мысли выкладывал. Чуток попозжее выложу свою версию почему координаты гибели могли иметь большую погрешность и поэтому гидрографическкое судно не смогло за 2 года найти К-8. Обращать внимание на писанину и выкрутасы "от ВизИКа" не собираюсь. Точнее делаю это только по тем моментам, корые меня интересуют.

Этих расказов про гибель К-8 выложено уже не меряно:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=ucv37da1aa07lfvf4e6v29kq25&topic=260158.msg2888445#msg2888445

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=210511.msg2849292#msg2849292

Про гибель АПЛ К-8 много мифов, в том числе и в среде моряков. Притом версии разнятся и кардинально. Но никто не опровергает факт гибели. Ньюансов много. И что теперь? Нести бред и разного рода инсенуации, чтобы потешить свое самолюбие?

Для примера, скажем про канадское судно...Есть совершенно другая версия про него, нашел по случаю в инете. В ней по сути благодарят канадцев за то, что передали координаты аварийной К-8 болгарскому судну. И пояснено, почему канадцы не подошли в лодке.

Дай волю ВизИКу, и он перевернет и извратит смысл того, о чем утверждается. Хотя с точки зрения командира лодки, который ОПАСАЕТСЯ любого присутствия кораблей вероятного противника - его поведение вполне логичное и понятное, исходя из атмосферы тех лет (разгар холодной войны).

[Крош]

Я так понял ВизИК, умывает руки и не хочет отвечать на поставленные мною вопросы   А также давать развернутые пояснения по поставленным самим же вопросам  .

ВизИК (ИК-ИК), ты слился? Уже взываешь к народу? Делаешь накаты на Хому?

Кстати ВизИК (ИК-ИК), Хома, в отличие от БигФила никого явно не поддерживает. И правильно делает. Многие другие постоянны участники Лунки, тоже не встревают. И тоже делают правильно. Ты думаешь мы с Хомой как-то договорились заранее? Да? Так думашь? Это свойственно твоей натуре...Слишком уж ты бздителен бдителен.  "=? Но ты ошибаешься.

Так что ВизИК (ИК-ИК) нас осталось 3,5 человека, кто готов обсуждать данную тему. Ты, я, Штурман...ну и вечный подсиратель новый модератор ветки БигФил, которому не хватило здравого смысла не встревать в наш спор. Ну да ничего. Это его выбор. Ему терять лицо. Не мне. И не мне его судить. Но мне на него реагировать, раз он явно "вытащил шпагу" против меня. Не отмалчиваться же мне скромно...

Так что ВизИК (ИК-ИК), я жду...Терпеливо. Его (терпения) мне хватит, чтобы выслушать твои очередные высеры и по возможности макануть тебя в гонево.

Ты сам начал. Еще в ноябре. Я думал ты образумишься. Не вышло...

[Крош]

Ну а я продолжу...Про канадское судно и версии событий, отличающейся от официальной.

Как любит говаривать Верт, затравки ради и повышенияя интереса выкладываю одну из многочисленных версий гибели К-8, найденную мною в интернете.

Памяти моряков с АПЛ К 8

Когда-то я получил письмо от человека, дед которого служил на АПЛ К8
Молодой человек, назовем его Павел Т, просил рассказать подробности
того, что произошло с лодкой, на которой погиб его дед.

Лодка горела несколько суток. Несколько суток пожара и непрерывной борьбы за живучесть. Что это такое, наверное, знают только подводники.

Подробности мне рассказал Михаил Т, подводник, капитан первого ранга. По результатам разговора я написал письмо, которое и привожу здесь с некоторыми сокращениями.

Здравствуйте Павел!
Посылаю Вам очень краткое конспективное изложение разговора.
прошу Вас понять правильно - человек вспоминал события, которые происходили 30 лет назад. Но должен Вам сказать, что данный офицер имеет звание капитана 1 ранга, служил на Северном флоте кроме того, долгое время был флагманским специалистом по живучести - вывод делайте из этого сами.

Итак, ПЛ, О которой мы с вами говорили АПЛ К8 - выполняла задание совмещенное с учениями "океан 70". После окончания службы возвращались на Базу в районе Бискайского залива. Шли на нормальной глубине, эшелон 120-200 метров. 8 апреля лодка всплыла на сеанс связи.

Предположительно из-за короткого замыкания в главном распределительном щите загорелся 7 отсек. Лодка сумела всплыть в аварийной ситуации (пожар начался на глубине 40 метров).
Командир Бессонов попытался выйти на связь, в этот момент пошел бурый дым из рубки связи- связаться с базой не удалось. В этот момент к лодке в опасной близости стал подходить канадский транспорт (около 50 кабельтовых)
Видимо канадский транспорт увидел лодку, из которой валил бурый дым и подошел с целью оказать помощь.
Бессонов видя, что это канадский танкер - от помощи отказался, на лодке был поднят сигнал - "имею на борту опасный груз, в помощи не нуждаюсь, отойти от борта" (красная ракета, мегафон – проблесковый маяк на рубке - который, по словам очевидцев, то ли удалось установить толи нет - неясно)
Канадцы - (честь им и слава) - будучи настоящими моряками - дали в эфир координаты, терпящей бедствия лодки, услышав это, к лодке подошел Болгарский транспорт "Авиор" к этому моменту рубка связи выгорела вся.
Через "Авиор" - была установлена связь с Москвой - через Русское посольство в Софии и было получено добро на эвакуацию на борт Авиора погибших и раненных. Из-за сильного волнения, стать борт к борту не представлялось возможным - пришлось эвакуироваться шлюпками. Командир принял решение в первую очередь эвакуировать живых. Трупы погибших - тех кого удалось вытащить были наверху в рубке.
На борту ПЛ - осталась аварийно спасательная партия 19 добровольцев включая командира. Было принято решение завести буксир и тащить лодку в ближайший порт. Буксир на волне завести не удалось. Пожар продолжался. В корме вода кипела и отслаивалась резина. Реактор был заглушен - сработало АЗ но не расхоложен.
В районе 8 отсека вскрыли люк АСЛ - Вытащили оставшихся в живых, потом люк задраили вновь. К этому моменты лодка стала иметь дифферент на корму - от температуры прогорали уплотнения клапанов ЦГБ (ЦИСТЕРНЫ ГЛАВНОГО БАЛЛАСТА) и началась фильтрация. Надеялись, что запаса плавучести хватит – чтобы дождаться, когда уляжется волна и удастся завести буксир. ( По времени это было 10-11 апреля) к этому моменту к лодке уже подошли спасательные суда и постоянно держали лодку в лучах прожекторов. В 4 часа 12 апреля лодка приобрела резкий дифферент на корму и с дифферентом около 70 градусов ушла на дно. Командир Бессонов в этот момент находился на мостике – последнее, что видели это труп командира, который всплыл на некоторое время на поверхность с раскроенным черепом и потом ушел под воду (видимо затянуло воронкой). Вместе с лодкой погибла вся аварийно спасательная партия. Через некоторое время гидроакустики зафиксировали резкий удар – по видимому взорвались аккумуляторы. Глубина в месте гибели ПЛ свыше 3000 метров - поднять лодку не представляется возможным.

[Крош]

Продолжение...

==========================
Внутри лодки - происходило следующее.
Пожар был в двух отсеках в 7 - который был загерметизирован и выгорел весь вместе с находящимися там людьми и в центральном (короткое замыкание по кабельным трассам)
Капитан мед. Службы А. Соловей отдал свой аппарат – прооперированному накануне матросу (аппендицит) кроме того - подтащил матроса к люку АСЛ, При открытии этого люка на матроса наступили - швы у него разошлись - но матроса переправили на борт и спасли. в 8 отсеки спаслись те, кто имел средства индивидуальной защиты.
капитан Соловей погиб (посмертно награжден)
==========================
Основные причины гибели лодки
Волнение - не было возможности завести буксир
Отсутствие АБУ авайриного буксировочного устройства, - которое выстреливает буксирный трос. АБУ был разработан после гибели К8 Невозможность восстановить остойчивость корабля.

Это была первая катастрофа - когда лодка всплыла, но погибла из-за того, что не был герметичен прочный корпус.
==========================
Лодка ПЛ была в составе 17 дивизии 11 флотилии Краснознаменного
северного флота.
Погибло 56 человек. 64 человека спаслись.
Установлен памятник погибшим (Гремиха) на памятнике выбита фамилия
Вашего деда.
==========================
Паники на борту не было, мужики боролись за живучесть до конца.
Ну и в завершении своего пересказа, скажу, что выпили мы с Михаилом.
Выпили за их светлую память.
Пусть будет им земля и грунт пухом и да спасет их души Бог!

[Крош]

Ну, что ж, народ, вот и подошла к концу логичному тема А-13/К-8. Была ли это спецоперация – пусть решит читатель, говорил А.И. Попов. Тоже самое говорю я и Вам – думайте сами, решайте сами… С новой информацией.

Закончить тему предполагалось поисками лодки с помощью подводных роботов, но внезапно концовка получилась настолько неожиданной, и настолько блестящей, что об этом даже и мечтать не приходилось.  

Создание в Лунке специальной ветки под   “проект Крош”   – это же что такое надо было потревожить, чтобы Лунка стала лунную аферу защищать! Да ещё как защищать! Авиабаза всем скопом   .

Так что спасибо Хоме Бруту за Лунку – показал серьёзность вопроса.
Да так, что лучше не придумаешь.

P.S. А чем история с лодкой закончилась? Да ни чем – лодка к полётам на Луну отношения не имеет. Никакого. Абсолютно.

 Что значат ваши слова? Объяснитесь!

Думаю ВизИК (ИК-ИК) намекает, что я еврей.
По сути - мелкий провокатор, гадит намеками да исподтишка. Повторюсь - натура у него такая.

Ну, а последняя фраза так, для форсу. Для поднятия веса своему посту.

ВизИК (ИК-ИК), я жду твоего опуса. Когда выпустишь свой труд, когда оформишь свои наработки. Сколько можно вокруг, да около. Будь мужчиной, закончи начатое дело 

[Штурман]

 
 Собственно нет никакой загадки в том, что ГИСУ "Пегас" не смог найти АПЛ "К-8".

 Поиск в море - самый простой - проводится как в лесу:
- поисковые суда выстраиваются в линию (строй фронта) и начинают прочесывать квадрат, как обычным гребнем..  Расстояние между соседними должно не позволять пропустить объект. И все.

Если ищет одно судно, то оно должно прочесать район с учетом сноса объекта ветром и течением.. Тоесть оно должно пройдя в одну сторону район лечь на обратный курс и параллельно следуя, вернуться на кромку района и опять на обратный курс ... и так до полного просмотра всего района.
Если буксируется, например, металлоискатель (магнитометр) с шириной захвата 150 метров, то на квадрат 10х10 морских миль потребуется 18520:150=124 галса.. Но это в идеале, а не в море..

Для уверенной работы нужно точно знать фактический путь судна на галсе поиска - измеряя его через несколько минут и корректируя положение на карте, чтобы избежать "пропуска" необследованного участка грунта..  Надо выдерживать выбранную скорость, потому как при разных скоростях буксируемый подводный аппарат займет разные положения...относительно судна буксировщика..

В идеале, ко нечно, надо, чтобы подводный аппарат  определял позицию относительно установленных заранее гидроакустических буев (маяков) непрерывно с привязкой к работе гидролокатора бокового обзора..

Данные эхолокатора нужно выводить на монитор на судне-буксировщике, и при появлении необычного сигнала нажатием кнопки сбрасывать в этом месте отдельный маяк. На сигналы этого маяка выйдет спускаемый аппарат с теле-фотоаппаратурой и тп. для проверки объкта на дне.

На ГИСУ "Пегас" не было аппаратуры непрерывного определения места (GPS еще не сделали) была только "ЦИКАДА".. о ней потом.
Не было еще и подводных маяков для глубины 6000 метров, по которым аппарат точно мог позиционироваться.
И сбросных маяков не было.. второй аппарат шел на буксире у первого и фотографировал участки по программе. Для надежного исключения пропусков район нужно обследовать дважды - на продольных и поперечных курсах.
Исходя из возможности аппаратуры  и скорости буксировки не более 10 узлов, район 20х20морских миль нужно часов 600-800, круглосуточной работы, а так не бывает..
Вероятность пропуска участков морского дна очень велика - (20-30%) от обследуемой площади..
А вот на "Комсомольце" работали как надо, только занчительно позже, учитывая уже и отрицательный опыт и глубина, конечно не сравнить... А "К-8" не повезло...
Ну как-то так!

[Крош]

На ГИСУ "Пегас" не было аппаратуры непрерывного определения места (GPS еще не сделали) была только "ЦИКАДА".. о ней потом.
Не было еще и подводных маяков для глубины 6000 метров, по которым аппарат точно мог позиционироваться.
И сбросных маяков не было.. второй аппарат шел на буксире у первого и фотографировал участки по программе. Для надежного исключения пропусков район нужно обследовать дважды - на продольных и поперечных курсах.
Исходя из возможности аппаратуры  и скорости буксировки не более 10 узлов, район 20х20морских миль нужно часов 600-800, круглосуточной работы, а так не бывает..
Вероятность пропуска участков морского дна очень велика - (20-30%) от обследуемой площади..
А вот на "Комсомольце" работали как надо, только занчительно позже, учитывая уже и отрицательный опыт и глубина, конечно не сравнить... А "К-8" не повезло...
Ну как-то так!

Как близко к моим прикидкам Штурман 
Я имею в виду про ваш "район 20х20морских миль".

Три корабля ночью, маневрируя вокруг К-8 в режиме циркуляции (один из самых сложных маневров для штурманов при определении местоположения корабля), на малой скорости, при постоянной корректировке курса с учетом местонахождения К-8, при сильном ветре и течении, когда шторм 7-8 баллов, когда ориентация по небесным телам невозможна продолжительное время...Погрешность определения местоположения должна быть гораздо выше 5 миль в нормальных условиях.

А если сложить погрешности координат в момент гибели К-8 всех трех кораблей, а они однозначно показывали разные координаты (каждый штурман откладывал свой путь и координаты)? Ориентировочный квадрат по моим грубым прикидкам должен получится как раз 20-30 миль (50Х50 км.).

[Крош]

Немного теории из книги:



Начнем с изучения понятия циркуляцуии:



штурманы при прокладке курса корабля оперируют при циркуляционном режиме корабля:

- углом дрейфа на циркуляции;
- предварительным периодом циркуляции;
- периодом неустановившейся циркуляции;
- установившейся циркуляцией.

И все эти циркуляции надо учитывать, откладывать с наименьшими погрешностями. На которые в свою очередь влияют точность курса (с учетом поправок компаса), скорость судна, дрейф и течение.

[Крош]

Способы определения диаметра циркуляции корябля:







1. Определение диаметра по углу снижения (рис. 3.5)- в случае с К-8 не подходит, так как при шторме 7-8 баллов линия горизонта и хорошо видимый плавающий предмет при большой волне отсутвуют.

2. Графический и табличный методы учета циркуляции - приблизительные по определению, зависят от точности построений и опыта штурмана.

[Крош]

Помимо циркуляции при сильном шторме на точность определения координат судна влияет дрейф. Изучим и этот вопрос.

Влияние дрейфа на местоположение корабля и его учет:







Дрейф учитывают несколькими способами:

1. по кильваторной струе - не подходит в условиях сильного шторма.
2. определение угла дрейфа по створу - не подходит, так как корабли находятся в открытом море без видимых ориентиров
3. определение угла дрейфа из обсерваций - не подходит (трудноприменим), так как корабли находятся в режиме циркуляции, обсервованные точки при данном способе лучше откладывать при прямолинейном движении корабля, чего в случае циркуляции кораблей вокруг АПЛ К-8 не было.
4. определение угла дрейфа по пеленгам свободноплавающего ориентира - подходит для применения в нашем случае (ориентир, тонущая АВПЛ К-8), в ночном режиме требует подстветки прожектором. Однако полученный таким способом угол дрейфа можен быть применен в последующим при неизменной обстановке. В целом он дает информацию о прошлом, о том, какой был угол дрейфа до последней обсервации и наблюдения корабля. Т.е. имеет погрешность и определенную специфику его учета.

[Крош]

Ну и наконец рассмотрим вопрос по учету течения при определени координат корабля.





Ка ни странно, но в данном учебнике 1986 года теоретически рассматривается задача по учету течения на снос корабля только при его прямолинейном движении. Как учитывать течение при режиме циркуляции корабля, я лично в учебнике не нашел.

При циркуляции корабля, примеры и расчеты по учету его сноса от течения в учебнике не приведены.  "=?

Т.е. вопрос остается открытым. Штурман, если можете пояснить поясните пожалуйста, у вас  больший опыт. Лично у меня сложилось впечатление, что для гражданских судов таким задачам будущих моряков не обучают вовсе.

Какое течение главенствует в Бискайском заливе напоминать не буду.

[Штурман]

Добрый день, Крош!
То, что вы приводите из учебников – это «как говорится «академизм»..
Многое изменилось, но теорию продолжают изучать по книжкам.. для ясного понимания текущих процессов.
На торговом судне при маневрировании в открытом море прокладка не ведется.. тут руководствуются взаиморасположением судов относительно друг друга.. Машина может одна работать левая или правая (есть теплоходы с двумя винтами и двигателями), либо вообще «на стопе» в 5 –минутной готовности к даче хода… Вахтенный штурман во время маневрирования ведет наблюдение и т.д. ПРИ ВОЗМОЖНОСТИ (если есть таковая) определяет место.. записывает в журнал, наблюденные параметры и координаты.. Делает запись: «в дрейфе, в ожидании … например, окончания работ или спасательной шлюпки и т.п. допустим разрешения на проход  в канал.. »
 А практика такова: – «Если судно подходит к мелководью, узкому проливу, капитан лично управляет судном… на карте крупного масштаба прокладывает путь, по которому он решил пройти. Вахтенный штурман наносит ориентиры, контрольные пеленги, дистанции – выделяет опасности (или капитан делает это сам, или поручает старпому..)». Вахтенный штурман постоянно занимается контролем навигационных параметров и предупреждает капитана о сносе или дистанции поворота, отдачи якоря, реверсах.. а капитан дает команды.. 
Самое главное – изменились скорости движения судов(!).. Нет времени наносить на карту траекторию.. просто после поворота определяют место и от него  ведут счисление дальше.
На мостике судна (и корабля тоже) висит таблица маневренных элементов… её учат на память – там и про диаметр циркуляции и время отворота на столько-то градусов в минутах при разных ходах  и т.п.
Если вы учитываете снос от течения при циркуляции (допустим течение 2 узла на север), то за 3 минуты разворота на 180 градусов снесет (2:6)*3*185=185 метров (один кабельтов). На карте масштаба 100 000 (путевая) это 1,85 мм, а на карте 50 000 – 3,7 миллиметра.. так тут  не о чем говорить.. Можно просто прибавить снос в конце точки поворота по направлению течения на физическую величину сноса.. Все эти расчеты и прикидки штурмана и капитаны делают обычно в уме… ну или на полях карты.. Иногда делают дощечку пластмассовую (как на фотографии штурмана ГИСУ «Пегас» куда записывают наблюдения и контрольные цифры)..
А вот если вы мины тралите, или идете по фарватеру шириной 100 метров по минному полю, то тут чихнуть не успеете, как там будете … при ширине судна 15-20 метров и длине около 150 метров (транспорт)… такой фарватер оставляет неизгладимые воспоминания… у штурманов и капитанов.
В отношении «К-8» могу добавить, что она могла за счет моментов от НГР и КГР (рулей) и кормового руля при погружении на глубину 6000 метров (условно) «спланировать» в сторону… моменты на рулях – десятки тонн, поэтому на грунт АПЛ легла где-то сильно в стороне от места на поверхности.  У ней ведь не было полного затопления отсеков внутри прочного корпуса и под воду погрузившись первоначально она не имела большой отрицательной плавучести, которую она набрала уже потом.

P.S. А "визитор" похоже слинял..

[Верт]

Как близко к моим прикидкам Штурман  
Я имею в виду про ваш "район 20х20морских миль".



 Ориентировочный квадрат по моим грубым прикидкам должен получится как раз 20-30 миль (50Х50 км.).

Крош, ты натягиваешь оооочень маленькую сову на ооооочень здоровый глобус!!

Удачи, нелегко тебе будет растянуть её до 1000 км.



ЗЫ: И эта... Крош, ты не забыл для чего мы здесь собрались? Побаловал бы очередным разоблачением Лунной Аферы чтоль для разнообразия, раньше это у тебя неплохо получалось.

[Крош]

Крош, ты натягиваешь оооочень маленькую сову на ооооочень здоровый глобус!!

Удачи, нелегко тебе будет растянуть её до 1000 км.

Мне не трудно поправится, тем более я доверяю мнению Штурмана. Он поправил меня, я согласился. В чем проблема?

ЗЫ: И эта... Крош, ты не забыл для чего мы здесь собрались? Побаловал бы очередным разоблачением Лунной Аферы чтоль для разнообразия, раньше это у тебя неплохо получалось.

Профессиональных разоблачателей пруд-пруди, многие локтями начинают толкаться направо и налево без разбору. Посему могу передать "флаг" разоблачения тебе и с удовольствием послушать тебя. Ну, а ты заинтересуй меня свежими и интересными мыслями, может и вклинюсь в твои рассуждения. Поддержу если что...

Ну право, если есть что сказать 

[Крош]

Добрый день, Крош!
То, что вы приводите из учебников – это «как говорится «академизм»..
Многое изменилось, но теорию продолжают изучать по книжкам.. для ясного понимания текущих процессов.
На торговом судне при маневрировании в открытом море прокладка не ведется.. тут руководствуются взаиморасположением судов относительно друг друга..

Добрый день, Штурман!

Согласен. Конечно голый "академизм", потому, как не изучал штурманское дело. Вот начал с учебников потихоньку, чтобы понимать суть вопроса.

Я специально искал старый учебник по основам навигации. Конца 60-х годов увы не нашел, только 1986 года выпуска. Т.е. после 16 лет после обсуждаемого события. Многое возможно изменилось, в том числе и в сторону точности определения координат, но суть думаю осталась прежняя.

Своими выкладками я просто хотел показать, что в циркуляционном режиме прокладка маршрута судна очень сложна. Тем более в шторм, ночью, при сильном дрейфе и течении.

Вы, как практик утверждаете, что торговыми суднами прокладка движения при маневрировании вообще не производится.

Машина может одна работать левая или правая (есть теплоходы с двумя винтами и двигателями), либо вообще «на стопе» в 5 –минутной готовности к даче хода… Вахтенный штурман во время маневрирования ведет наблюдение и т.д. ПРИ ВОЗМОЖНОСТИ (если есть таковая) определяет место.. записывает в журнал, наблюденные параметры и координаты.. Делает запись: «в дрейфе, в ожидании … например, окончания работ или спасательной шлюпки и т.п. допустим разрешения на проход  в канал.. »

Я бы хотел уточнить Вашу мысль о том, что задача штурмана при маневрировании при возможности - это определить местоположение корабля?

Тогда получается, что в отсутствии хорошей погоды и ориентиров на небе (а в нашем случае штормило несколько дней, с постепенным нарастанием интенсивности шторма), определить местоположение корабля можно было только по радиопеленгам. Или в 1970-ом были еще другие методы?

Поправте меня Штурман, если я делаю не правильные выводы.

А практика такова: – «Если судно подходит к мелководью, узкому проливу, капитан лично управляет судном… на карте крупного масштаба прокладывает путь, по которому он решил пройти. Вахтенный штурман наносит ориентиры, контрольные пеленги, дистанции – выделяет опасности (или капитан делает это сам, или поручает старпому..)». Вахтенный штурман постоянно занимается контролем навигационных параметров и предупреждает капитана о сносе или дистанции поворота, отдачи якоря, реверсах.. а капитан дает команды..  
Самое главное – изменились скорости движения судов(!).. Нет времени наносить на карту траекторию.. просто после поворота определяют место и от него  ведут счисление дальше.

Вот я бы и хотел узнать, каким способом корабли могли определить свое местоположение.

В отношении «К-8» могу добавить, что она могла за счет моментов от НГР и КГР (рулей) и кормового руля при погружении на глубину 6000 метров (условно) «спланировать» в сторону… моменты на рулях – десятки тонн, поэтому на грунт АПЛ легла где-то сильно в стороне от места на поверхности.  У ней ведь не было полного затопления отсеков внутри прочного корпуса и под воду погрузившись первоначально она не имела большой отрицательной плавучести, которую она набрала уже потом.

Согласен. Отклонение К-8 могло быть довольно большим.

P.S. А "визитор" похоже слинял..

Жаль, мне бы хотелось услышать от него ответы на поставленные вопросы:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=tnj198sk2dnb98m0ujq1mhtma5&topic=261061.msg2925546#msg2925546

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=tnj198sk2dnb98m0ujq1mhtma5&topic=261061.msg2925574#msg2925574

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=tnj198sk2dnb98m0ujq1mhtma5&topic=261061.msg2925724#msg2925724

[Дальний]

Уважаемый Хома, примите мою благодарность за огромное удовольствие от чтения!

А знаете ли?

Новость.
«Гражданин СССР Brut Homa Gogolevich (sic!*) – внесен Конгрессом в список невъездных в США. Мера временная. 139 лет. В предписании конгресса указано также, что если вышеназванный гражданин одумается, то по истечении данного срока сможет въехать на территорию ССШ по специально принятой по этому поводу щедроте душевной, но только с целью посещения им музея программы Аполлон».
Как же так, Хома, не обидно? На истинную Свободу не посмотрите… Пусть даже в виде огромной бабы, но ведь не увидите же никогда.. ))

* Ну что сделаешь, так и стукнули.
 

Очень тонкий ход госдепа! Теперь Brut Homa Gogolevich не сможет лично удостоверить отсутствие лунного грунта в закромах НАСА.