Лунка

[Хома Брут]

Очень тонкий ход госдепа! Теперь Brut Homa Gogolevich не сможет лично удостоверить отсутствие лунного грунта в закромах НАСА.

Это за него давно сделал Brut Homa Googlovich

[maestroIII]

Не пойму почему тема ушла в жоский офф-топ.

Вроде все точки над И расставлены:
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/70866/


Материала много, и он очень обстоятельный - сговор руководителей СССР и США очевиден даже младенцу.

И ещё раз прочитаем слова президента США Д. Кеннеди, прозвучавшие в самом начале статьи: "Если мы хотим выиграть битву, развернувшуюся во всём мире между двумя системами, если мы хотим выиграть битву за умы людей, то…мы не можем разрешить Советскому Союзу занимать лидирующее положение в космосе".  
 Советские руководители продали не просто Луну, они продали лидирующее положение страны в космосе, они продали первое место, которое СССР занимал в битве за умы. А в битве за умы второго места не бывает: проигравший выбывает.
Действительно, по итогам сделки получалось так, что США смогли решить очень трудную задачу высадки на Луне, а СССР – нет
А после проигрыша битвы за умы политический конец СССР был лишь вопросом времени. Надо только, чтобы умы людей на проигравшей стороне окончательно "дозрели", чтобы ушли от власти старые представители элиты, а на замену им пришли новые, "дозревшие". Процесс этот небыстрый, но и неотвратимый по последствиям. И всего через 15 лет после последней "высадки на Луне" - в 1987 году началась "перестройка", а, точнее, поэтапное разрушение СССР. В итоге было разорвано на куски государство, которое создавалось веками московскими князьями и государями, затем царями – императорами, затем было защищено от тевтонского вторжения и до предела расширено Сталиным.  Как прозорливо писала "Нью-Йорк Таймс": "Проигравшего ожидают гибель и проклятия". Так оно и произошло.
 

[ival]

Похоже, что первым американцем в космосе стал Дэннис Тито, в 2001 году.

[Штурман]

Вот я бы и хотел узнать, каким способом корабли могли определить свое местоположение.

Хорошо! Сразу оговорим, что рассматриваем район около точки с координатами: 48°10’N и 20°09’W;
Время апрель 1970 года.
Расстояния: до Франции – 630 миль (1160 км), до Ирландии – 446 миль (825 км), до Великобритании – 584 мили (1080 км), до Испании – 551 миль (1020 км), от Азорских островов – 660 миль (1220 км)… мили морские. Все это - 5 миль.. неохота считать точнее.
Радиомаяки действуют до 150 миль (278 км) и то, зависит от времени суток.. значит отпадают.
По звездам только в утренние и вечерние сумерки.. (2 раза в сутки) если нет тумана, облачности и т.п. точность при этом от 1 до 2 миль (для торгового флота); Можно по Солнцу в течение дня, по двум разновременным наблюдениям.. но ошибка будет большая, поскольку в нее будет входить ошибка за время между наблюдениями (несколько часов – надо ждать изменения азимута на 45-60 град, а он меняется на 15 град в час.)
Спутниковых навигационных систем еще нет..
Остается еще одна радионавигационная система «Лоран-С».. её в 1956 году запустили американцы для самолетов.. военных, ( до нее раньше была «Лоран-А» но она меньшей дальности) .. вот есть карта цепочек станций..
Но тут 2 момента – по РНС «Лоран-С» торговые суда не использовали.. для неё надо было иметь карты с сетками изолиний (гипербол) разности прихода импульсов от ведущей и ведомых станций.., но (не забивая вам мозги) это было секретом.. Система была американская и они в любое время могли поменять кодовые задержки и карты становились бесполезны, однако военные имели способы их восстановления .. а вот на торговых судах этих карт не было и не было приемоиндикаторов сигнала (КПИ-3 одноканальный, КПИ-4 двухканальный и КПФ-2).. Такчто только РЗК «Харитон Лаптев» имел возможность…
Главное же одно обстоятельство – использовать в этом районе можно было только северо-европейскую цепочку.., но угол пересечения изолиний приближался к 20 градусам.. и места не давал..  для справки вот ссылка на схему РНС «Лоран-С».. Так что не было ничего..в 1970 году
http://www.internavigation.ru/page.phtml?p=72 (современное.. увы!)
Я пробегал в этих местах в 1982 году из Риги на Кубу.. Как из Ла-Манша вышли вечером, так к утру уже и РНС и радиомаяки отвалились.. 20 узлов х 12 часов = 240 миль..(445 км).
Поймали место только за 60 миль от Азор.. локатором – гору.. Невязка составила 42 мили..
Вот еще ссылка на современные требования к мореплавателям.. http://www.maritime.kiev.ua/book1/chpt11.html

[Штурман]

Не пойму почему тема ушла в жоский офф-топ.

  
 Советские руководители продали не просто Луну, они продали лидирующее положение страны в космосе, они продали первое место, которое СССР занимал в битве за умы. А в битве за умы второго места не бывает: проигравший выбывает.

А нельзя ли подробнее? В смысле продажи.. За сколько? Кто реально получил денюжки? Нет ли ксерокопии договора о продаже?

И еще интересно узнать о битве за умы... пожалуйста. Чем бились за умы? Какие были успехи и поражения?
Вспоминается в связи с этим А.С. Грибоедов "Горе от ума"..

[Верт]

Хорошо! Сразу оговорим, что рассматриваем район около точки с координатами: 48°10’N и 20°09’W;

Плохо, Штурман, очень плохо!

 А где же любимый Бискай, из которого воду набирали? А где побережье Ирландии, западное заметьте, а не южное к примеру?
Или вы уважаемого человека вруном хотите выставить?

Про ошибку в 50 км это мы поняли, вокруг ведь ни картографических судов, ни американских самолётов шпионов, ни спутников разведывательных-никого!!! Событие то банальнейшее, подумаешь, очередная атомная русская подлодка с ЯДЕРНЫМ оружием на борту терпит бедствие в самом проходном районе Атлантики(теоретически, ибо фиг знаем, где тонула).
 Кому это вообще может быть интересно??!!

Вопрос. Если у нас всё так плохо с ориентированием по звёздам, то у наших невероятных друзей с этим всё всегда было замечательно. Особенно касаемо наших лодок. Одну даже умудрились поднять. Глубину кстати не напомните?

Почему до сих пор наши "друзья" не сообщили нам эти координаты?

[Крош]

Плохо, Штурман, очень плохо!

Можно попытаться пояснить нам "на пальцах", о том, что гражданские суда могли определить свое местоположение ночью, в шторм, при передвижении в режиме циркуляции (кружась вокруг тонущей лодки К-8) с очень хорошей точностью. Я готов выслушать все доводы.

Про ошибку в 50 км это мы поняли, вокруг ведь ни картографических судов, ни американских самолётов шпионов, ни спутников разведывательных-никого!!! Событие то банальнейшее, подумаешь, очередная атомная русская подлодка с ЯДЕРНЫМ оружием на борту терпит бедствие в самом проходном районе Атлантики(теоретически, ибо фиг знаем, где тонула).
 Кому это вообще может быть интересно??!!

Пока одни эмоции и нежелание разобраться в сути вопроса. Штурман очень подробно и понятно все поясняет.

Вопрос. Если у нас всё так плохо с ориентированием по звёздам, то у наших невероятных друзей с этим всё всегда было замечательно. Особенно касаемо наших лодок. Одну даже умудрились поднять. Глубину кстати не напомните?

Звезды в шторм? Как минимум 2-3 дня ни солнца, ни звезд корабли, участвующие в спасении лодки наблюдать не могли.

Можно же просто заявить: "я не верю - потому что не верю, и любые доводы мною не принимаются". Это тоже позиция. Я пойму, Штурман тоже. Что цепляться? А если цепляться, то хоть какие то доводы, ссылки, картинки...таблицы и формулы наконец.

По поводу подъема К-129, то это отдельная тема. Одна из версий, подразумевает специальное затопление дизельной лодки К-129 американцами. Можно все найти в интернете, если покопаться. Сам подъем лодки обошелся в "копеечку". Борьба за секреты, ничего не поделаешь, США раскошелились на эту операцию.

Почему до сих пор наши "друзья" не сообщили нам эти координаты?

Чтобы что то сообщить, нужно их знать. Ночью в шторм разведовательные самолеты Орион не летают...Корабли американцев не наблюдались...Лодки тоже. если есть сведения о том, что американцы имеют данные координаты - делись.

[Крош]

Радиомаяки действуют до 150 миль (278 км) и то, зависит от времени суток.. значит отпадают.

Штурман, позволю себе вольность и опять достану свой "талмуд" из кармана   Что мы читаем.

Книга по Навигации от 1986 года дает информацию, что радионавигация используется до 200-300 миль. Но каков был уровень оснащенности береговыми радиомаяками в 70-х годах прошлого столетия - вопрос открытый. Поэтому Ваши 150 миль, исходя из вашей практики "вождения" по сути подтверждаются.

Напомню читающим наше обсуждение, что АПЛ К-8 затонула в 490 милях на северо-запад от берегов Испании. Т.е. гораздо дальше 300 миль, если даже брать предельную величину достоверного приема сигнала из учебника 1986 года выпуска.



Сам процесс радиопеленгования выглядит следующим образом:

По звездам только в утренние и вечерние сумерки.. (2 раза в сутки) если нет тумана, облачности и т.п. точность при этом от 1 до 2 миль (для торгового флота); Можно по Солнцу в течение дня, по двум разновременным наблюдениям.. но ошибка будет большая, поскольку в нее будет входить ошибка за время между наблюдениями (несколько часов – надо ждать изменения азимута на 45-60 град, а он меняется на 15 град в час.)
Спутниковых навигационных систем еще нет..

Звезды и солнце автоматически отпадают. Несколько дней был шторм. Притом шторм к моменту гибели К-8 усиливался, и в трагическую ночь достигал 7-8 баллов. Я не зря стал спрашивать вас про радиопеленгацию, потому как это единственный на тот момент действующий способ по определению местоположения корабля в условиях непрекращающегося несколько дней шторма у кораблей, участвующих в спасении.

Остается еще одна радионавигационная система «Лоран-С».. её в 1956 году запустили американцы для самолетов.. военных, ( до нее раньше была «Лоран-А» но она меньшей дальности) .. вот есть карта цепочек станций..
Но тут 2 момента – по РНС «Лоран-С» торговые суда не использовали.. для неё надо было иметь карты с сетками изолиний (гипербол) разности прихода импульсов от ведущей и ведомых станций.., но (не забивая вам мозги) это было секретом.. Система была американская и они в любое время могли поменять кодовые задержки и карты становились бесполезны, однако военные имели способы их восстановления .. а вот на торговых судах этих карт не было и не было приемоиндикаторов сигнала (КПИ-3 одноканальный, КПИ-4 двухканальный и КПФ-2).. Такчто только РЗК «Харитон Лаптев» имел возможность…

В учебнике есть и описание радионавигационной системы "Лоран-С"

Главное же одно обстоятельство – использовать в этом районе можно было только северо-европейскую цепочку.., но угол пересечения изолиний приближался к 20 градусам.. и места не давал..  для справки вот ссылка на схему РНС «Лоран-С».. Так что не было ничего..в 1970 году
http://www.internavigation.ru/page.phtml?p=72 (современное.. увы!)

Очень хорошее уточнение Штурман!  

Я пробегал в этих местах в 1982 году из Риги на Кубу.. Как из Ла-Манша вышли вечером, так к утру уже и РНС и радиомаяки отвалились.. 20 узлов х 12 часов = 240 миль..(445 км).
Поймали место только за 60 миль от Азор.. локатором – гору.. Невязка составила 42 мили..
Вот еще ссылка на современные требования к мореплавателям.. http://www.maritime.kiev.ua/book1/chpt11.html

Нда...42 мили, это почти 80 км. Тут некоторых напугала и вызвала неудоумение цифра в погрешности определения местнонахождения гибели К-8 в 20 миль. Хотя признаю, можно и поспорить. Но только не на ИМХО, а с аргументами в руках.

[Верт]

Звезды в шторм? Как минимум 2-3 дня ни солнца, ни звезд корабли, участвующие в спасении лодки наблюдать не могли.

Всё, Крош, спасибо. С людьми строящими из себя еврейскую девочку я диалоги не веду.

Не хочу опускаться до оскорблений....  Ты проявил офигенное неуважение.

 В честь твоих старых заслуг-ответ тебе -молчание.

[Крош]

Всё, Крош, спасибо. С людьми строящими из себя еврейскую девочку я диалоги не веду.

Не хочу опускаться до оскорблений....  Ты проявил офигенное неуважение.

 В честь твоих старых заслуг-ответ тебе -молчание.

Хм... Напомню. На диалог со мной напрашивался ты, а не я.

Не понятны твои обиды. Звезды, как и солнце в шторм наблюдать невозможно. Посему еврейскую девочку зря приплетаешь.

По поводу уважения. Твои предыдущие хихиканьки, да хакаканьки показали и твое отношение. Не понятно чего ты хочешь? Хочешь нормального общения - нормально общайся. Хочешь подъеб...ть, будь готов к тому, что и к тебе будут относиться с подъеб...ой. Или привык общаться в "одни ворота"? Как прокурор?

Можешь не отвечать. Я для сведения. Считай просто репликой.

[sergey_g]

Верт, у всех есть свои тараканы в том числе и у Кроша.
К чему ругаться, тем более единомышленикам в главном, что насапиHдостанцы жульё.

[Крош]

Верт, у всех есть свои тараканы в том числе и у Кроша.
К чему ругаться, тем более единомышленикам в главном, что насапиHдостанцы жульё.

Положа руку на сердце, могу сказать, что Верт мне очень помог. Говорю ему большое спасибо. Вот за эту информацию:

"Глубоководный обзорно-поисковый  робото-технический комплекс «Лортодромия». АНПА «Л-2» во время испытаний в Филиппинском море (1980). Создан на основе модульной технологии, унификации элементов бортовых систем, преемственности при реконфигурации структуры. В 1982-1983 г.г. в комплексе с буксируемым аппаратом использовался в  работах по детальному обследованию района катастрофы АПЛ «К-8» и северной Атлантике, при обследовании района гибели южно-корейского пассажирского самолета вблизи о.Сахалин. Следующая  глубоководная  операция состоялась в 1987 г., когда с помощью аппарата «Л-2» производилось обследование АПЛ «К-219», потерпевшей аварию в Саргассовом море  вблизи Бермудских островов. Весной 1989 года глубоководный комплекс, включая аппарат «Л-2», использовался для обследования АПЛ «Комсомолец», затонувшей в Норвежском море."

Не знаю, как Визитор и поддерживающий его новый модератор ветки БигФил будут выкручиваться со своей версией по поводу проведения спецоперации и своим утверждениям, что К-8 не тонула, а экипаж жив-здоров. Или будут продолжать ерничать и "умничать" дальше?

Моя  информация нашла подтверждение от другого источника (благодаря Верту), что поиски К-8 предпринимались в 1982-1983 г.г. с помощью ГИСУ "Пегас". И поиски эти были неудачными. Причина этих неудачных поисков могла быть только одна - отсутствие точных координат гибели АПЛ К-8.

Также подтверждается мое предположение, что руководство флота и страны было обеспокоено радиационной обстановкой и искало именно реактор и ядерные торпеды. И секретность к тому времени уже по всей видимости отошла на второй план.

[Крош]

А Визитор к тому же в очередной раз подтвердил, что он осознанно манипулирует информацией.

Смотрим:



А вот полная информация из журнала "Огонек" за №24 (5233), 18.06.2012:

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1956689



То, что робототехнический комплекс "Лортодромия" (Л-2) использовался для поисков затонувшего Боинга, Визитор предусмотрительно не стал показывать.

Совершенно правильно задается вопросом Верт, который утверждает Визитору, что "Огонек" проявляет нарочитую неосведомленность. Точнее из его "использован для обследования ядерного реактора затонувшей подводной лодки К-8" не совсем ясно, нашли этот реактор, или нет. И дает хорошую ссылку, которая поясняет, что нет, не нашли лодку.

А по моей ранее высказанной версии, данная информация косвенно подтверждает факт того, что ГИСУ "Пегас" после 2-х лет неудачных поисков К-8 был внезапно отозван на поиски сбитого вблизи Сахалина "Боинга". И именно из-за этого экспедиция по поискам закончилась неудачно.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=261061.msg2899477#msg2899477

[ival]

А Визитор к тому же в очередной раз подтвердил, что он осознанно манипулирует информацией.

Смотрим:

Академик Агеев подчёркивает – Северная Атлантика, глубина более 5 000 м, год 1971-й.

[Крош]

Академик Агеев подчёркивает – Северная Атлантика, глубина более 5 000 м, год 1971-й.

Если внимательно читали мой пост, а Вы ival не из тех, кто читает невнимательно, то наверное должны были заметить, что мой пост:

А Визитор к тому же в очередной раз подтвердил, что он осознанно манипулирует информацией.

Смотрим:

совершенно по другому поводу.

Так что Вы хотели сказать? По поводу глубины (5120 метров) и даты я свою версию высказал. Ваше мнение?

Если оно конечно есть...Я не настаиваю на ответе.

А от Визитора все жду сройной версии, а не обрывки мысли и метания.

[Штурман]

- Академик Агеев мог и не знать когда точно утонула К-8, а вот когда использовался аппарат для поиска - ОШИБИТЬСЯ НЕ МОГ!
- ядерные торпеды (боеголовки) в отличие от ядерных реакторов БЕЗОПАСНЫ.. при утоплении они утрачивают способность взорваться с каждым днем лежания..
А вот ядерные реакторы могут возобновить реакцию.. если недостаточна надежна защита (АЗ), поэтому требования международные ОТНОСЯТСЯ К РЕАКТОРАМ.. а боеголовка может только служить источником радиоактивного материала.. ну инженерные решения.. только подними попробуй.. если она в ТА. Такие операции подсилу только очень мощной структуре (стране).
- все операции успешные проводились на значительно меньших глубинах.. "Боинг" возле Сахалина вообще на мелководье.
- Визитор занимается словоблудием.. Особенно характерно с глубиной Бискайского залива из Британники. Дело в том, что Испания и Франция на берегах Биская традиционно делят его на две части: Кантабрийское море и Бискайский залив.., а ГЕОГРАФИЧЕСКИ нету Кантабрийского моря и поэтому в справочнике даны разные площади Бискайского залива и разные глубины (включая Кантабрийское море - БСЭ и др.) и без моря - Британника!
- ПЛ К-129 при своей гибели имела свидетеля - американскую АПЛ оснащенную инерциальной навигационной системой, которая могла очень точно зафиксировать координаты.. К-8 тоже могла сделать нечто подобное, но ОНА БЫЛА аварийной.. Системы НЕ РАБОТАЛИ! Ну отрубите комп от сети, выньте батарейки из навигатора, что вы будете знать о координатах? Вы же их специально не записывали!? Не знали, что будет авария..

[Штурман]

150 миль радиомаяк это не из практики..
РТСНО
Все РМ-ки делятся на 2 основные группы: – кругового (КРМ) и направленного (НРМ) излучения.

В 1-м случае для определения направления на судне должен быть установлен радиопеленгатор (РП).

Во 2-м случае – вместо РП можно использовать обычный широковещательный радиоприемник СВ диапазона.

а) Круговые радиомаяки.

На побережье океанов и морей их установлено около 1 тыс.

КРМ-ки разделяют на РМ-ки дальнего действия (> 100 миль), ближнего действия (< 100 миль) и маркерные маломощные автоматические, применяемые для ограждения опасностей, обозначения подходных точек, точек поворотов, отдельных пунктов в труднодоступных для обслуживания районах, а также для «сгущения» сети КРМ-ков ближнего действия.

КРМ-ки просты по устройству береговой аппаратуры, однако имеют ряд серьезных недостатков:

■невысокая помехозащищенность;
■зависимость точности определения радиопеленга от погрешности курса;
■ограниченную возможность использования в темное время суток (ночной эффект);
■сравнительно большие погрешности определяемого по ним места судна.
КРМ-ки наиболее эффективно используются днем на удалении от берегов до 150 ÷ 175 миль (ночью – 60 ÷ 75 миль).

Для повышения эффективности КРМ-ки объединяются в навигационные группы (от 2-х до 6-ти в группе), где работают поочередно на одной и той же несущей частоте и излучают сигналы, отличающиеся только опознавательными сигналами и частотой модуляции. Это и обеспечивает строгую последовательность работы КРМ-ков в любое время суток (маркерные РМ-ки в группы не объединяются).

Сведения о КРМ-ках: Р.III «РТСНО» и в Р.V т.II английского описания радиосигналов.

[ival]

Если внимательно читали мой пост, а Вы ival не из тех, кто читает невнимательно, то наверное должны были заметить, что мой пост:

совершенно по другому поводу.

Так что Вы хотели сказать? По поводу глубины (5120 метров) и даты я свою версию высказал. Ваше мнение?

Если оно конечно есть...Я не настаиваю на ответе.

А от Визитора все жду сройной версии, а не обрывки мысли и метания.

Именно по тому поводу: связи между "К-8" и "А-13" нет, событие с гибелью или затоплением К-8 оказалось размазанными во времени и пространстве, на бумаге. О чем и доложил Визитор в одном из своих сообщений, хотя я не думаю что на этом расследование и закончилось. А какие у кого версии возникают и зачем, это уже фантазии без опоры на документы. Пока шел разбор где что и у кого написано, с профессиональными комментариями специалистов, читать было познавательно и интересно, спасибо  .

[Штурман]

Из анализа создания и развития радионавигационных систем становится ясно, что полететь на Луну американцы не могли.. именно по их легенде... знание места и управления полетом..

И ориентироваться они не могли из-за отсуствия измерителя времени... нету хронометра только "котлы", про которые втирал олег1000..

Вот, как-то так!

[Верт]

Верт, у всех есть свои тараканы в том числе и у Кроша.
К чему ругаться, тем более единомышленикам в главном, что насапиHдостанцы жульё.

Я только хочу чтобы проект Крош перестал нести фигню про ориентацию по звёздам и квадрат 50 на 50 км, это уже становится неэтично, держать оппонента за идиота.


12 апреля 1970 года , утро.

   "  Утром следующего дня в эфире внезапно прозвучал позывной "Лзей". Неизвестный "Лзей" слал в эфир тревожные вести: "Нахожусь рядом с поврежденной подводной лодкой, снял часть экипажа".
       - "Лзей"! "Лзей"! Я советский гидрограф "Лаптев". Кто вы? Дайте ваши координаты! - немедленно откликнулся радист спешащего на помощь корабля.
       - Я болгарский теплоход "Авиор". Нахожусь в точке с координатами Ш.... Д...." (с) Бискайский реквием

Многоточие на совести автора. Как и временные коллапсы.