Лунка

[Штурман]

Я только хочу чтобы проект Крош перестал нести фигню про ориентацию по звёздам и квадрат 50 на 50 км, это уже становится неэтично, держать оппонента за идиота.

СЛУШАЙТЕ ВЕРТ И ЗАПОМНИТЕ РАЗ И НАВСЕГДА!!!!!!!!!!

НА ЗЕМЛЕ ВООБЩЕ НЕТ КООРДИНАТ ОПРЕДЕЛЕННЫХ НЕ ПО АСТРОНОМИЧЕСКИМ НАБЛЮДЕНИЯМ

КАК В ДРЕВНОСТИ СТАЛИ С ПОМОЩЬЮ АСТРОНОМИЧЕСКИХ НАБЛЮДЕНИЙ ОПРЕДЕЛЯТЬ ПАРАМЕТРЫ ЗЕМЛИ И ТАК ДО СИХ ПОР ПРОДОЛЖАЮТ

ТОЛЬКО ВЫ ИЗОБРАЖАЕТЕТ ИДИОТА == ВЫ В ШКОЛЕ НЕ УЧИЛИСЬ???

ВСЯ СИСТЕМА КООРДИНАТ НА ЗЕМНОМ ШАРЕ АСТРОНОМИЧЕСКАЯ - Б... НУ НЕ ДО ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ... БЫТЬ Б..

ДАЖЕ СПУТНИКОВАЯ СИСТЕМА  ХОТЬ GPS, ХОТЬ ГЛОНАСС В ОСНОВЕ СВОЕЙ ПРИВЯЗАНА К АСТРОНОМИЧЕСКИМ КООРДИНАТАМ.. И СЧИТАЮТСЯ СИСТЕМАМИ КОСВЕННЫХ ИЗМЕРЕНИЙ КООРДИНАТ
А СПУТНИКИ ЕЖЕДНЕВНО И ПОСТОЯННО ПРОВЕРЯЮТСЯ НА ПРЕДМЕТ ПРИВЯЗКИ К ТОЧНЫМ ГЕОГРАФИЧЕСКИМ КООРДИНАТАМ ЕСЛИ ОРБИТА СПУТНИКА ИЗМЕНИЛАСЬ, ТО ВНОСЯТ КОРРЕКЦИОННЫЕ ПОПРАВКИ.. Б..

НЕТ В МИРЕ АВТОНОМНЫХ СПОСОБОВ ОПРЕДЕЛЕНИЯ МЕСТА (КООРДИНАТ ТОЧКИ) КРОМЕ НАБЛЮДЕНИЯ СВЕТИЛ!!!

ВСЯ ГЕОДЕЗИЯ, КАРТОГРАФИЯ ВООБЩЕ ТОЛЬКО НА АСТРОНОМИЧЕСКИХ НАБЛЮДЕНИЯХ ПОСТРОЕНЫ..ТАКЖЕ КАК ГЕОДЕЗИЧЕСКАЯ СЕТЬ

ПИШУ Я ЭТО НЕ ДЛЯ ВАС, А ДЛЯ ТЕХ КТО МОЖЕТ БЫТЬ И НЕ ЗНАЕТ ОТДЕЛЬНЫХ ВЕЩЕЙ..

ВЫ ТАКОЙ ЖЕ БЕЗГРАМОТНЫЙ, КАК И ФЛУДОГОН ВИЗИТОР... ПОПРОБУЙТЕ ОПРОВЕРГНУТЬ ВЫШЕ НАПИСАННОЕ..

А ПОТОМ ИЗВИНИТЕСЬ ПУБЛИЧНО ПЕРЕД КРОШЕМ В ЛУНКЕ

[Верт]

СЛУШАЙТЕ ВЕРТ И ЗАПОМНИТЕ РАЗ И НАВСЕГДА!!!!!!!!!!

НА ЗЕМЛЕ ВООБЩЕ НЕТ КООРДИНАТ ОПРЕДЕЛЕННЫХ НЕ ПО АСТРОНОМИЧЕСКИМ НАБЛЮДЕНИЯМ

КАК В ДРЕВНОСТИ СТАЛИ С ПОМОЩЬЮ АСТРОНОМИЧЕСКИХ НАБЛЮДЕНИЙ ОПРЕДЕЛЯТЬ ПАРАМЕТРЫ ЗЕМЛИ И ТАК ДО СИХ ПОР ПРОДОЛЖАЮТ

ТОЛЬКО ВЫ ИЗОБРАЖАЕТЕТ ИДИОТА == ВЫ В ШКОЛЕ НЕ УЧИЛИСЬ???

ВСЯ СИСТЕМА КООРДИНАТ НА ЗЕМНОМ ШАРЕ АСТРОНОМИЧЕСКАЯ - Б... НУ НЕ ДО ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ... БЫТЬ Б..

ДАЖЕ СПУТНИКОВАЯ СИСТЕМА  ХОТЬ GPS, ХОТЬ ГЛОНАСС В ОСНОВЕ СВОЕЙ ПРИВЯЗАНА К АСТРОНОМИЧЕСКИМ КООРДИНАТАМ.. И СЧИТАЮТСЯ СИСТЕМАМИ КОСВЕННЫХ ИЗМЕРЕНИЙ КООРДИНАТ
А СПУТНИКИ ЕЖЕДНЕВНО И ПОСТОЯННО ПРОВЕРЯЮТСЯ НА ПРЕДМЕТ ПРИВЯЗКИ К ТОЧНЫМ ГЕОГРАФИЧЕСКИМ КООРДИНАТАМ ЕСЛИ ОРБИТА СПУТНИКА ИЗМЕНИЛАСЬ, ТО ВНОСЯТ КОРРЕКЦИОННЫЕ ПОПРАВКИ.. Б..

НЕТ В МИРЕ АВТОНОМНЫХ СПОСОБОВ ОПРЕДЕЛЕНИЯ МЕСТА (КООРДИНАТ ТОЧКИ) КРОМЕ НАБЛЮДЕНИЯ СВЕТИЛ!!!

ВСЯ ГЕОДЕЗИЯ, КАРТОГРАФИЯ ВООБЩЕ ТОЛЬКО НА АСТРОНОМИЧЕСКИХ НАБЛЮДЕНИЯХ ПОСТРОЕНЫ..ТАКЖЕ КАК ГЕОДЕЗИЧЕСКАЯ СЕТЬ

ПИШУ Я ЭТО НЕ ДЛЯ ВАС, А ДЛЯ ТЕХ КТО МОЖЕТ БЫТЬ И НЕ ЗНАЕТ ОТДЕЛЬНЫХ ВЕЩЕЙ..

ВЫ ТАКОЙ ЖЕ БЕЗГРАМОТНЫЙ, КАК И ФЛУДОГОН ВИЗИТОР... ПОПРОБУЙТЕ ОПРОВЕРГНУТЬ ВЫШЕ НАПИСАННОЕ..

А ПОТОМ ИЗВИНИТЕСЬ ПУБЛИЧНО ПЕРЕД КРОШЕМ В ЛУНКЕ

Штурман, я последний раз тебе объясню всё и без матов. Последний.

Внимательно слушай сюда. Очень внимательно.



Мы говорим не о том, что по звёздам нельзя определить координаты, слышишь хорошо меня?

Мы говорим об определении координат гибели атомохода к-8, понял, да?


Так вот, то что вы тут устроили  напару с Крошем кроме как порнографией назвать никак, понял? Порнографией.


Лодка имела координаты на момент аварии. Далее, её обнаружил канадский корабль. Потом разведывательный самолёт США. Потом подошёл болгарин. Он вызвал наши корабли, Касимов и Комсомолец Литвы и Харитон Лаптев.

 Далее цитата:

 "Через каких-то двадцать минут взволнованный голос вахтенного радиометриста у навигационной РЛС "Дон":
       - Есть контакт трех целей! Цели прямо по курсу!
       Афонин подбежал к индикатору станции. В зеленоватом мерцании экрана вспыхивали и медленно таяли три пятна, два больших и одно поменьше. Меньшее - это лодка!
       - Рулевой! Лево пятнадцать! - подкорректировал курс командир.
       В ночной темноте стали смутно угадываться ходовые огни транспортов.
       - До ближайшей цели тридцать кабельтовых! - непрерывно докладывал дистанцию радиометрист.
       С одного из судов, привлекая внимание, дали две ракеты: красную и белую. Затем последовал семафор ратьером: "Я судно "Комсомолец Литвы". Ваш курс ведет к опасности". "Лаптев" резко сбавил ход. Леденящий душу трезвон боевой тревоги буквально выбросил подвахтенную смену из коек. Люди чувствовали, как резко накренился корабль. Это Афонин, описывая широкую дугу, выводил "Лаптева" на аварийную лодку. На верхней палубе немногословно и по-деловому распоряжался старпом Бодриков. Под его руководством матросы готовили к спуску вельбот. Разом вспыхнуло палубное освещение и прожектора. Вот наконец и лодка!"

"Наступила ночь.
"Харитон Лаптев", "Комсомолец Литвы" и "Касимов" качались на волнах, расположившись друг относительно друга в вершинах огромного треугольника. Их локаторы непрерывно работали, удерживая в центре треугольника маленькую светлую точку — радиолокационную отметку от подводной лодки."(с)


Значит, слушай внимательно 3, 3 бл... корабля вокруг лодки. Харитон, не просто корабль, а корабль-разведчик.




Плюс американцы ВСЕГДА предельно внимательно следили за подобными происшествиями всеми силами разведки.

Так вот. Если ещё хоть раз , кто нибудь из вас начнёт рассказывать тут сказки про квадрат в 50 км или про невозможность ночью определить координаты затопления потому что "звёзд в шторм не видно" , обещаю, я начну вас крыть таким отборным матом который только знаю.

Это всё , что я хотел высказать про ориентирование по звёздам.


ЗЫ: Я считаю, что лодка утонула. Я во многом не согласен с Визитором и его иногда бредовыми идеями, но в этой истории реально есть огромные нерешёные вопросы и тема для исследования есть.

Но устраивать из этого цирк на конной тяге непозволительно никому.

[maestroIII]

А нельзя ли подробнее? В смысле продажи.. За сколько? Кто реально получил денюжки? Нет ли ксерокопии договора о продаже?

Штурман
А подробнее в ссылке. Правда, там внутри еще куча ссылок. Но это на любителя.
В смысле продажи даже не знаю, как перевести иносказательные понятия на язык цифр и ксерокопий. Без участия советского руководства лунная аферв была невозможна - так понятнее? 

[Serg1975]

Штурман
А подробнее в ссылке. Правда, там внутри еще куча ссылок. Но это на любителя.
В смысле продажи даже не знаю, как перевести иносказательные понятия на язык цифр и ксерокопий. Без участия советского руководства лунная аферв была невозможна - так понятнее? 

Штурман, всё прекрасно осознает и понимает, но строит из себя дурачка-насарога, который сам еще не определился со своей стратегией поведения. Мечется как крыса на тонущем корабле и не знает в какую дырку ткнуться...
Задрали уже с курсами по навигациии и морскому делу, ветка вообще то Лунка называется, а вы явно не хотите признавать свои ошибки просто из принципа так и будете вечно спорить как глухой с немым...

[Крош]

ЗЫ: Я считаю, что лодка утонула. Я во многом не согласен с Визитором и его иногда бредовыми идеями, но в этой истории реально есть огромные нерешёные вопросы и тема для исследования есть.

Но устраивать из этого цирк на конной тяге непозволительно никому.

Лично я вижу цирк от Визитора. Штурман доводит понятные (по крайней мере для тех кто думает) понятия и истины.

Мы говорим об определении координат гибели атомохода к-8, понял, да?

Так вот, то что вы тут устроили  напару с Крошем кроме как порнографией назвать никак, понял? Порнографией.

Лодка имела координаты на момент аварии. Далее, её обнаружил канадский корабль. Потом разведывательный самолёт США. Потом подошёл болгарин. Он вызвал наши корабли, Касимов и Комсомолец Литвы и Харитон Лаптев.

Вот и начнем по порядку. Выяснять, кто порнографирует. Без лишних эмоций и оскорблений.

Конечно лодка при всплытии имела координаты, и надеюсь штурман захватил свой журнал. Никто не оспаривает. Но дело в том, что лодка не стояла на месте, на нее оказывал влияние дрейф и течение. Т.е. лодка двигалась. А далее...

Далее лодку нашло канадское судно. Зафиксировало координаты, доложило куда надо и смылось. Штормило...

Подлетел разведовательный самолет Орион, сбросил буи. Зафиксировал координаты лодки. Доложил куда надо. Улетел. Позже подлетел второй, сфотографировал и сделал то же самое, что и первый. Улетел. А лодка все также дрейфует, лодку также сносит ветром и течением.

А штормить стало еще сильнее. Самолеты с Азорских осторов уже летать не могут.  А лодку все также сносит дрейфом и течением. Замечу постоянно сносит. Даже если предположить, что скорость течения относительно небольшая, скажем  3 (три) узла (около 5,5 км. /час), а дрейф и того меньше, скажем 0,5 узла, то за 10 часов это не много не мало будет 3,5*1,85 *10 =  64,5 км. А за сутки? За сутки 150 км. Т.е ее координаты постоянно изменяются и эти изменения нужно как-то точно учитывать. Как говорит Штурман, и я с ним соглашусь - самый точный способ это определение месторасположения судна по звездам или солнцу. А их-то как раз и не видно уже продолжительное время из-за шторма.

Откуда я взял скорость течения? Вот отсюда:
http://monoblog.su/?p=6860



Максимальная скорость Гольфстрима 10 км./час. Я взял примерно половину от максимальной скорости.

Далее...Подошли наши корабли. Сменили свой прямолинейный курс (самый простой по учету координат передвижения судна с точки зрения навигации, на циркуляционный (кружились вокруг тонущей лодки). А шторм замечу все усиливается. Соответственно усиливается и дрейф лодки. Про особенности циркуляционного режима и особенностях определения координат корабля при данном режиме плавания я и Штурман уже говорили ранее:



Солнца и звезд не видно, точная радиопеленгация невозможна. Об этом тоже подробно было пояснено Штурманом и мною.

Я все таки наверное выложу еще кое какой материал по этой теме. Чтобы было  окончательно понятно, что помимо  ограничения по приемлимой дальности радиопеленгации (Штурман - не более 150 миль, я - не более 200-300 миль по учебнику 1986 года) и ночи, как времени суток, которое вносит существенные погрешности, на точность пеленгования значительно влияла и осадка судна. При шторме 7-8 баллов эта осадка колебалась в значительных пределах (корабли мотало). Поэтому координаты местонахождения у каждого корабля с большей долей вероятности получились совершенно разные.

Тем кому интересна тема по ГРАФИЧЕСКОМУ СЧИСЛЕНИЮ КООРДИНАТ СУДНА С УЧЕТОМ ДРЕЙФА ОТ ВЕТРА И ТЕЧЕНИЯ сюда (чисто для повышения эрудиции):

http://www.maritime.kiev.ua/book1/chpt8.html

[sergey_g]

Мы говорим об определении координат гибели атомохода к-8, понял, да?
.....
Лодка имела координаты на момент аварии.

Оно конечно может и так.., только координаты где находилась АПЛ даже в момент затопления вовсе не координаты того, где АПЛ может находиться на грунте.

[Крош]

Значит, слушай внимательно 3, 3 бл... корабля вокруг лодки. Харитон, не просто корабль, а корабль-разведчик.

Далее, слушай, слушай сюда. Если ты, морячок ничего не знаешь о системах радионавигации, это не значит что их нет и не было в природе.

ЦИТАТА.

«Чайка» — импульсно-фазовая радионавигационная система длинноволнового диапазона, предназначенная для определения координат самолётов и кораблей с погрешностью 50...100 м. Система была разработана в 1958 г. по заказу ВВС СССР и является российским аналогом американской системы Loran-C. Главный конструктор Э. С. Полторак.

Верт, ну зачем так палиться? Штурман как раз знает. А вот ты получается не очень.  Давай тогда по порядку что ли:
http://voatnibr.ru/a/chayka_navigatsionnaya_sistema

Слушай и ты Верт сюды. Внимательно слушай. Не оскорбляйся лишний раз и не обижайся на меня. Так вот, ты невнимателен. Очень невнимателен, и не любишь лишний раз "копошиться". И иногда делаешь ну просто не влезающие ни в какие ворота "косяки". Как этот...

Из пяти существующих цепочек, на момент аварии была введена в строй только одна цепочка GRI 8000 — Европейская цепь (1969, РСДН-3/10), которая была введена в эксплуатацию в 1969 году. Другие гораздо позже аварии АПЛ К-8.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E0%E9%EA%E0_(%ED%E0%E2%E8%E3%E0%F6%E8%EE%ED%ED%E0%FF_%F1%E8%F1%F2%E5%EC%E0)



Я не буду больше выкладывать тебе информации по "Чайке" Верт, хотя эта информация у меня имеется. Но прошу тебя самостоятельно отыскать в интернете параметры GRI 8000, а именно:
- сколько станций в цепочке;
- где находятся;
- и самое основное, зона покрытия данной системой и соответственно возможность приема сигналов от передатчиков ИФРНС «Чайка» в Бискайском заливе.

Плюс американцы ВСЕГДА предельно внимательно следили за подобными происшествиями всеми силами разведки.

Косвенные факты говорят о том, что американцы не смогли уследить за К-8. Слишком много объектов в океанах для слежения, маневры "Океан" распылили их внимание.

Так вот. Если ещё хоть раз , кто нибудь из вас начнёт рассказывать тут сказки про квадрат в 50 км или про невозможность ночью определить координаты затопления потому что "звёзд в шторм не видно" , обещаю, я начну вас крыть таким отборным матом который только знаю.

Это всё , что я хотел высказать про ориентирование по звёздам.

Очень надеюсь, что после моих пояснений и анализа "косяков" ты не будешь больше кидаться такими заявлениями.

[Верт]

Чайка, как пример неудачный. Радиус понятно не добивает. Это признаю. Уберу.

Харитон Лаптев. Этим всё сказано. Не морочь голову.


Ладно, Крош. Ты знаешь, я парень горячий. Но отходчивый. Делайте что хотите. Я от этой темы ухожу.

[Lucum]

Замечу постоянно сносит. Даже если предположить, что скорость течения относительно небольшая, скажем  3 (три) узла (около 5,5 км. /час), а дрейф и того меньше, скажем 0,5 узла, то за 10 часов это не много не мало будет 3,5*1,85 *10 =  64,5 км. А за сутки? За сутки 150 км.

  Ждал, ждал пока морской волк поправит сухопутного кролика…



  Скорость Северо-Атлантического течения по середине Атлантики составляет около 20 см/с, у берегов Ирландии — 10 см/с: 10 часов — 7,2 км (3,9 мили); сутки — 17,3 км (9,3 мили).

  Кстати, дрейф ты собирался взять в шесть раз меньше (3 —> 0,5), а почему забыл это сделать?

[Штурман]

 1. Определить место в шторм по звездам можно.. НАДО, чтобы не было туч и облаков и ЧТОБЫ ВИДЕН БЫЛ ГОРИЗОНТ. (Так бывает только в утренние и вечерние навигационные сумерки).. поправку компаса можно определять ночью почти все время, либо по восходу или заходу Солнца.. Продолжительность навигационных сумерек для этих широт около 20 минут..

ЕСЛИ ОБЛАЧНОСТЬ (при шторме - хрен чего поймаешь).

 2. Для того чтобы оценить течение нужно иметь не ОБЗОРНУЮ, а хотя бы путевую с гидрологической обстановкой..  Вообще был специальный Атлас течений, который по квадратам морей и океанов показывал розы течений.. в зависимости от сезона (времени года), господствующих ветров , от атмосферных давлений, от фазы Луны и т.п. квадраты были 5х5 миль.. и стрелки в углах.

В виду такой неопределенности векторов течения и ветрового дрейфа делается вывод об ухудшении качества текуших координат места.

Был позднее изобретен лаг "Мечта-2" гидроакустический, который показывал движение судна относительно грунта (т.е. дна), но на АПЛ его не включали - демаскировал на весь океан.

Включение его, на несколько минут позволяло точно установить снос от течения и направление.. что и учитывалось.. Он работал где-то до 7000 метров глубины..
Когда пошли системы GPS и Глонасс - такой лаг потерял смысл.. а ведь вещь была..

Ну где-то так... а круговые радиомаяки до 175 миль говорят доставали.. не имел такого опыта.

[Крош]

 Ждал, ждал пока морской волк поправит сухопутного кролика…

Ждать оно не вредно...Оно кстати очень полезно, в целях процесса осмысления того, чего хочешь сказать...

 Скорость Северо-Атлантического течения по середине Атлантики составляет около 20 см/с, у берегов Ирландии — 10 см/с: 10 часов — 7,2 км (3,9 мили); сутки — 17,3 км (9,3 мили).

Ветку "Лунка" открыл Хома. Думаю и здесь действуют те же правила, одно из которых гласит, что информация без ссылок - проявление неуважения к участникам обсуждения. Вы Lucum проявляете неуважение, или просто забылись?

 Кстати, дрейф ты собирался взять в шесть раз меньше (3 —> 0,5), а почему забыл это сделать?

Смотрим внимательно еще раз на мой пост. Если не увидели, прочтите неспеша еще раз...

Ну, а теперь немного про сомнения Lucumа и его не подкрепленной ничем информации про течение, которое по его утверждению по середине Атлантики составляет около 20 см/с, у берегов Ирландии — 10 см/с

Начнем с изучения карты течений.



Карта довольно упрощенная, но достаточно наглядная. Как никак изображен Гольфстрим, который правым рукавом затрагивает и Бискайский залив.

А вот карта с приблизительным указанием места гибели АПЛ К-8:



Вот что пишет про Бискайский залив Википедия:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%F1%EA%E0%E9%F1%EA%E8%E9_%E7%E0%EB%E8%E2



А здесь представлена информация не отображенная в Википедии:

http://www.rwon.ru/bays/136-biskayskiy-zaliv.html



Если визуализировать данную информацию, то мы увидим следующее:



Понятное дело, что течения, которые циркулируют в Бискайском заливе по часовой стрелке, циркулируют в глубокоподводной части залива, где затонула К-8. И никак не на шельфе с глубиной ~200 метров.

Что касаемо скорости течения в Бискайском заливе, то в интернете есть очень хорошая статья, написанная професиональным яхтсменом:

http://www.starpomlom.com/508/



И вот, что он пишет про течения в Бискайском заливе:



Так течение в 3 узла имеет место быть в Бискайском заливе во время сильного шторма или нет?

Lucum, Вы и дальше будете настаивать на не подкрепленной ничем информации про течение, которое  по Вашему глубокому мнению по середине Атлантики составляет около 20 см/с, у берегов Ирландии — 10 см/с и как я понял соответственно в Бискайском заливе не может быть больше этих величин или достаточно выложенной мною информации.

Надеюсь на квалифицированный ответ с вашей стороны Lucum. Как никак я по Вашему мнению сухопутный кролик и возможно не понимаю о чем веду речь.  

[Крош]

Харитон Лаптев. Этим всё сказано. Не морочь голову.

Да кто морочит? Понятное дело, что это разведовательное судно, только осталось выяснить, какая аппаратура и для каких целей была на нем установлена. И почему эта установленная аппаратура к штурманскому дело никаким образом не относилась. Конечно она была получше, чем на остальных судах. Но не кардинально. И проблемы по определению своего местоположения были те же, что и у других в ночь гибели К-8.

Могу выложить фотографию штурмана  - Полякова И. Б., который участвовал в спасении АПЛ К-8 на "Харитоне Лаптеве" . Пожалуйста:



Тут правда он уже капитан 3 ранга и в роли старшего помощника командира корабля. Пошел на повышение.

Ссылку давать пока не буду, но как ты любишь для затравки выложу следующую информацию:

2011-06-12 15:12:52

Харитоновцы ! Привет ! Не могу попасть на основной сайт с чужого компа . Видел фото Харитона во льдах .  Среди айсбергов Харитон искал весной 1970 года остатки нашего самолета, который пропал в этом  районе . В Перу было сильное землятресение и наши направили самолет с врачами и медикаментами . Так вот этот самолет сел в Кефлавике , дозоправился , взлетел и пропал.  Харитон в это время шел к ВПС  , но приказали идти в предпологаемый район падения самолета .Так вот Харитон и очутился  среди льдов .Правда искали мы его не долго и ни чего не нашли. Потом нас сменил корабль с наших Горячьих ручьев .Название корабля забыл . А после этого была лодка К-8.  На основном сайте появился Явственный. Большой привет ему от братьев Михайлушкиных , если он нас конечно помнит !!

Кто хочет найдет сам откуда эта инфа. Весной  1970 года по данной информации корабль искал остатки нашего самолета в районе Перу. Потом спасал К-8. Никакой речи о поисках капсулы не ведется. Хотя понимаю, что эта информация не факт....Но все же.

[Lucum]

…не подкрепленной ничем информации про течение, которое по его утверждению по середине Атлантики составляет около 20 см/с, у берегов Ирландии — 10 см/с

 А кто тебе мешает «подкрепиться» в любом поисковике?

Начнем с изучения карты течений.

 Нет проблем:

  Координаты 48­°/20° находятся на периферии Северо-Атлантического течения, сразу после развилки на Бискай.

Как никак я по Вашему мнению сухопутный кролик и возможно не понимаю о чем веду речь.  

 Вообще-то к тебе претензий нет — какой с кролика спрос? — ты же не штурман.

[Штурман]

 
АТЛАС ТЕЧЕНИЙ - ключевые слова!
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/20306-atlas-vetrov-i-techenii-atlantiki-karibov-i-sred/

Живой пример..

Атлас течений Белого моря скачать..
http://truecourse.ru/index.php/region/139-atlastide

А за РЗК "Харитон Лаптев" не переживайте... штурманское оборудование было обычным для военного корабля - гирокомпас, магнитный компас, лаг, эхолот, радиопеленгатор, приемоиндикаторы радионавигационных систем. Лоран, Декка, и т.п. Ну, спутниковая "Цикада", может быть американская "Транзит".. они устанавливались за 2 часа и могли передаваться с корабля на корабль..

Основное назначение РР и РТР (радиоразведка и радиотехническая разведка)
Для этого специальная боевая часть была и помещения режимные.
Были суда с гидроакустическими комплексами, но это специально, более поздние..

Просто еще для любознательных.. Наша спутниковая была секретная, а американцы ссуки..
Американцы ведь что сделали.. Приняли в Конгрессе акт о безопасности судоходства и любое судно (не военное) зашедшее в амерский порт через океан принудительно оборудовалось системой приема сигналов ихней спутниковой навигации.. и капитану вручался счет на оплату. Все кто заходил в амерские порты - сразу поставили  сами, по более низкой цене. (просто так для информации: - приносили обязательно новый американский флаг - тоже за плату и возражения, что есть флаг уже - не принимались, вешайте новый. Через 3 месяца - снова приносили флаг..) денюжку брали конечно..

[Крош]

 Координаты 48­°/20° находятся на периферии Северо-Атлантического течения, сразу после развилки на Бискай.
  Вообще-то к тебе претензий нет — какой с кролика спрос? — ты же не штурман.

Хорошо. Тогда спрашивать буду тебя, раз позиционируешь себя специалистом в данном вопросе. Мне так легче. В смысле задавать тебе "глупые" вопросы и получать квалифицированные ответы   
И перейду тогда от общего к частности, а именно от Северо-Атлантического течения в целом, к течениям в Бискайском заливе.

Lucum, ты точно уверен, что в Бискайском заливе не могут во время шторма быть течения 5 узлов?

Можешь ответить односложно, если по другому затруднительно "да" или "нет". Хотя о чем это я? Я же не штурман, а ты вроде как спец. 

Постарайся все таки Lucum раскрыть свою мысль поподробнее, а то охват обзора этого течения у тебя слишком широковат. Сузь рамки своего внимания и своего несравненного опыта до величины Бискайского залива  "=? Ну, а я внимательно тебя выслушаю. Обещаю Лукум.

[Lucum]

Lucum, ты точно уверен, что в Бискайском заливе…

  Лично я за Бискай не подпишусь. Поэтому вызывает недоумение ловля блох с помощью ветрового сноса подводной лодки. Разберитесь сначала, где же произошёл инцидент: Бискай, Азоры, Ирландия, Исландия… Хотя бы приблизительно, основываясь на показаниях свидетелей, коих немеряно нарыл Визитор. Помнишь, такое-то плавсредство вышло оттуда-то через столько-то должно было попасть на место аварии… Очертите неголословный квадрат поиска миль сто, двести. Для реального штурмана, я так думаю, это не составит труда. А вот такие сапоги вроде нас с тобою будут метаться по 1000 миль из стороны в сторону к справедливому негодованию Верта. Но пока «наш Штурман» энергично размазывает сопли — это сложно, это невероятно трудно, это оуэно проблематично и т.п. в стиле перегрева — и только.

[Крош]

  Лично я за Бискай не подпишусь. Поэтому вызывает недоумение ловля блох с помощью ветрового сноса подводной лодки. Разберитесь сначала, где же произошёл инцидент: Бискай, Азоры, Ирландия, Исландия…

Интересная постановка вопроса. За Бискай не "подписываешься", а разбираться, почему она по твоему мнению могла погибнуть в другом месте должен я и Штурман. Ты не находишь это странным?

И по поводу "ветрового сноса".  Я лично таких понятий не вводил и оперировал понятим дрейфа и течением.  Это твое "изобретение".

И кстати ловлей блох исходя из утверждения что скорость течения всего 20 см./сек - 10/ см. сек занимаешься больше ты. И уже давно:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3155-129

Твоя картинка с течениями правильная, не спорю, а вот выводы совершенно притянуты за уши. Точнее ты не понимаешь суть вопроса. Твои цифры конечно верны, НО...Ты почитай на досуге про виды течений. Просто набери в поисковике "виды и типы океанских течений" и определи к какому типу течений относятся твои цифры. Истоки моего сквозящего сарказма, который я допускаю в отношении твоих утверждений ты поймешь сразу.

Хотя бы приблизительно, основываясь на показаниях свидетелей, коих немеряно нарыл Визитор.

Можешь этих немерянных свидетелей со ссылками еще раз показать? Будем разбираться...Вместе.

Надеюсь только не таких ссылок про мичмана Анатолия Ткаченко, который не оставляет "камня на камне" на версии Визитора?:

http://www.gorod.cn.ua/news_25446.html

Я уже высказывался про его бред http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=261061.msg2925724#msg2925724

А как ты относишься к утверждениям людей, которые выжили после аврии и подтверждают официальную версию, что лодка погибла в Бискайском заливе? Они по твоему мнению врут? И свидетели живы не только с К-8, но скажем с того же гидрографического судна "Харитон Лаптев".

Помнишь, такое-то плавсредство вышло оттуда-то через столько-то должно было попасть на место аварии… Очертите неголословный квадрат поиска миль сто, двести. Для реального штурмана, я так думаю, это не составит труда. А вот такие сапоги вроде нас с тобою будут метаться по 1000 миль из стороны в сторону к справедливому негодованию Верта. Но пока «наш Штурман» энергично размазывает сопли — это сложно, это невероятно трудно, это оуэно проблематично и т.п. в стиле перегрева — и только.

Я не мечусь по 1000 миль, а утверждаю и доказываю, что погрешность в координатах гибели К-8 была высокой по объективным причинам. Именно поэтому ГИСУ "Пегас" за 2 года не смогло найти останки К-8.

Что касаемо круга 200 миль, то докажи, что капсулу искали именно в районе гибели К-8, а не в другом месте. А так, твои утверждения очередное ИМХО, не подкрепленное ничем.

[Крош]

продолжение...

Для примера, приведу тебе признания старшего помощника  гидрографического корабля “Харитон Лаптев” - Сергея Петровича Бодрикова, бывшим в то время старшим помощником (из книги Шигина "Бискайский Реквием")

Бывший старший помощник рассказал почти невероятное с “Лаптева” наблюдали всплывшую подводную лодку, но... не придали этому значения.

 — До сих пор мне не дает покоя мысль, что мы были первыми, кто видел лодку в момент ее всплытия, — рассказал мне во время одной из наших встреч Сергей Петрович. — Днем 8 апреля по приказанию с КП Северного флота мы лежали в дрейфе и должны были прослушивать шумы моря. Район был очень близок к месту всплытия К-8. Вечером в 22.30 я поднялся на мостик, чтобы подменить на вечерний чай вахтенного офицера. Корабль шел курсом на Гибралтар под одной машиной, скорость была около четырех узлов, море почти штилевое. Вскоре радиометрист доложил о внезапном появлении цели в десяти милях по корме. Запросил сигнальщиков, доложили, что в указанном направлении целей не обнаружено. Цель на локаторе была малоподвижная. После доклада командиру (мы посчитали, что это был рыбак) получил приказание следовать по плану. Я не хочу, да и не имею права утверждать, что это была К-8, но и сейчас, когда вспоминаю об этом случае, мне становится не по себе. Ведь если это была К-8 и мы бы подошли к ней, все дальнейшие события могли бы сложиться совсем по-иному! Но тогда никому и в голову не могло прийти, что буквально рядом с нами терпит бедствие наш атомоход и мы с каждым часом уходили от него все дальше и дальше...

Из признания Бодрикова можно сделать вывод, что корабль имел конкретную задачу - прослушивать шумы в океане в районе Бискайского залива (для чего? могу пояснить, если интересно, Штурман кстати тоже знает природу и цель такого прослушивания).

И кстати события, рассказанные Бодриковым подтверждает радист, служивший на "Харитоне Лаптеве" - Николай Михайлушкин:

http://www.hotstreams.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=27&topic=73.msg18323#msg18323

Харитоновцы ! Привет ! Постараюсь ответить на ваши вопросы . 1- Командира своего БЧ-4  я помню  очень хорошо , просто забыл его фамилие .т .к. он с нами ходил только последний поход . Прозвище  у него было ( бычок ) вот прозвище помню ,а фамилие забыл Спасибо что напомнили   2- Теперь о награждении  Последний дальний поход  (для меня) начался в начале марта а закончился в конце сентября 1970гг. За этот поход  мы искали пропавший самолет ,кажется где то в районе Гренландии ,точно не помню, помню  очень много льда   Участвовали в спасении ПЛА-K8 (Об этом очень хорошо описал наш старпом Бодриков СП ) .После гибели К-8 целый  месяц были в этом районе . Брали пробы воды и грунта на предмет радиации . После всего  этого нас отправили к ВПС, где нашим экипажем выполнялись поставленные задачи . Запомнился пуск ракеты  Посейдон с американской ПЛАРБ .  После завершения похода ,по прибытию в Горячии ручьи ,наш Харитон  встречало наверное все командование Северного ФЛОТА. На второй или третий день, после прибытия в базу ,нас построили  и вывели  на берег в район памятника, где построены были экипажи всех кораблей ,которые на данный момент были в базе .Замполит отряда кап-2 (фамилие не  помню) вручил нам медали (за воинскую доблесть). Орденов офицерам мне  кажеться не вручали , наградили наверное после , точно не помню . Я спрашивал у нашего замполита ,за что нас всех наградили медалью ,за К-8? На что он мне ответил ,что не за лодку, а за те ценные разведданные ,которые мы получили в этом походе .  вот кажется и все    

Михайлушкины Николай  и Юрий

[Lucum]

Интересная постановка вопроса. За Бискай не "подписываешься", а разбираться, почему она по твоему мнению могла погибнуть в другом месте должен я и Штурман. Ты не находишь это странным?

  Ничего странного — Штурман рассматривает 48°/20°, а ты запихиваешь К-8 в устье Луары.

И по поводу "ветрового сноса".

  Вот когда разберётесь — Азоры или Бискай, тогда и будете учитывать как ветер сносит в сторону подводную лодку.

Ты почитай на досуге про виды течений.

  Если есть что сказать — говори, не надо прикидываться сильно загадочным.

Можешь этих немерянных свидетелей со ссылками еще раз показать?

  Нет. Это ваша корова — ваша с Визитором.
  Просто запомнился «Бойкий» — двое суток от Гибралтара, столько же шла К-8.

Будем разбираться...Вместе.

  Разбирайтесь… С Визитором.

А как ты относишься к утверждениям людей, которые выжили после аврии и подтверждают официальную версию, что лодка погибла в Бискайском заливе?

  Официальная версия, вроде, миль триста от Испании.

Что касаемо круга 200 миль, то докажи, что капсулу…

  Какая ещё капсула? Выясните хоть что-то за К-8.

Для примера, приведу тебе признания старшего помощника…

  Очень много выделений и ни слова о местоположении обсуждаемого объекта.

[Штурман]

Давайте заканчивать.. тему!

К-8 не имеет никакого отношения к лунной эпопее..

Нужны расчеты и координаты, а также размеры района поиска?

Сделать можно, только слишком мало исходных данных.. только бред разных замполитов.. Попробую!

Надо несколько дней..

С уважением
 и с днем ВМФ СССР всех!!!!

Штурман