Лунка

[Kraft]

Так это и удивительно, что все самое интересное и не было заснято! Звезды неинтересны, светящиеся следы неинтересны, а что же тогда интересно в неизведанном мире? Курятник, американский флаг и мешок с дерьмом?

И 6 раз

[Крош]

офф..
Крош, не совсем понятна мотивация дальнейшего обсуждения про АПЛ.
НеПрохожий написал свою т.з. на данное событие и что?
Тут его пока нет, зачем далее продолжать обсуждение АПЛовской темы здесь?

Просто мне жаль материал и некоторые мысли, которые у меня наработаны. А что, тема закрыта? Нельзя продолжать обсуждать? Кем, когда?

И при чем зесь НеПрохожий? Его тема прикрыта, хотя я не против пообщаться с ним. Особенно в части того, что касается Азорских островов, нахождения там АПЛ, их участия в поисках капсулы, а также взаимоотношениях Португалии и США в рассмотриваемый период.  

Здесь я привожу материал, который показывает, что:
- лодка К-8 утонула;
- ее искали;
- точные координаты ее нахождения неизвестны;
- и немного про другие вопросы гибели К-8.

PS: я же не лезу в тему "Немного о лунной афере", понимаю, что это обсуждение, у многих, кто посещает данную ветку уже вызывает отторжение.
Помимо этого с моей стороны прозвучал вопрос к Хоме - можно даную тему тут развивать или нет. Ответ был положительным. Так что тебя так раздражает?

[Чёрный Глиммунг]

.

-Пишу на новом месте,
Приснись мне грунт, грамм двести. 

Забежал поздравить с почином и пожелать творческих успехов.  Ну и территорию пометить, как полагается.

[Альфа]

Ну и территорию пометить, как полагается.

Ах, Глиммунг, я думала, что Вы Князь Тьмы, а Вы =



?

[sergey_g]

Ответ был положительным. Так что тебя так раздражает?

Та не раздражает.., видишь ли.., само по себе произошедшее с АПЛ достойно своей темы.
Если и тут обсуждать, то неизбежно разбавление не относящейся к АПЛ информацией и также как и "Не только о лунной афере" все полезнонарытое тобой и другими опять же будет доведено до мелкодисперсности..

[Крош]

Та не раздражает.., видишь ли.., само по себе произошедшее с АПЛ достойно своей темы.
Если и тут обсуждать, то неизбежно разбавление не относящейся к АПЛ информацией и также как и "Не только о лунной афере" все полезнонарытое тобой и другими опять же будет доведено до мелкодисперсности..

Согласен. Не хочется уходить в частности и засирать тему. Есть большое желание просто выложить свои мысли в полном обеме и закрыть обсуждение. Изначально я так и задумывал. Не думал что реакция будет довольно бурной.

В продолжение начатой темы...

Итак сразу в двух статьях,



и



утверждается, что в 1982-1983 г.г. СССР была предпринята неудачная попытка поиска затонувшей АПЛ К-8 в Бискайском заливе. Прямого признания, что лодку не нашли нет, но косвенные факты и анализ двух источников ясно показывает, что за целых два года картографическое судно "Пегас", используя аппарат "Л-2" не могло найти затонувшую К-8.

На основании данных источников можно сделать следующие выводы:
- лодка затонула в Бискайском заливе;
- СССР была предпринята попытка найти лодку в 1982-1983 г.г.;
- при проведении поисков был известен лишь ориентировочный район гибели, точных координат не было;
- лодку так и не нашли

Встает вопрос. Так почему катрографическое судно "Пегас", современное для данного времени судно (построено в Польше, сдано в 1978 году) не справилось с поставленной задачей? И что могло этому помешать?
 

[Хома Брут]

Та не раздражает.., видишь ли.., само по себе произошедшее с АПЛ достойно своей темы.
Если и тут обсуждать, то неизбежно разбавление не относящейся к АПЛ информацией и также как и "Не только о лунной афере" все полезнонарытое тобой и другими опять же будет доведено до мелкодисперсности..

Я тоже считаю, что полемистам следовало бы уединиться, и без помех хорошо раскачать перспективную тему. Собственно, если бы удалось совершенно точно показать наличие спецоперации по отлову железа, это с огромной вероятностью доказывало бы, что в верхах на самом деле знали о фальсификации.

У меня было, что я тоже размазывал какую-то тему на сотни страниц и даже на несколько веток, а потом выяснялось, что тема стоящая, и мне приходилось собирать по крупицам и воссоединять материал, что требовало больших усилий и времени. Так что уж лучше сразу собирать все в одном месте - и ложное, и истинное, а когда вопрос проясниться, просто отфильтровать сообщения по ветке, выделив полезные и отсеяв компост.

Но, конечно, им самим решать, что и где обсуждать, хотя вот Визитор сейчас пишет по теме в ветке «Не только…», а его оппоненты пишут в Лунке...

[Крош]

Сперва немного информации о картографическом судне "Пегас"



Гидрографическое судно «Пегас»
 Водоизмещение: 2500 т.
 Размеры: длина - 82,5 м, ширина - 13,5 м, осадка - 4 м.
 Скорость хода максимальная: 15,6 узлов.
 Дальность плавания: 9000 миль при 13 узлах.
 Силовая установка: 2 дизеля, 4400 л.с., 2 винта.
 Вооружение: не несет.
 Экипаж: 56 чел.
 Научная группа: 14 чел.
 Для изучения специфических вопросов океанографии, имеющих военное значение, было постепенно развернуто широкое строительство крупных гидрографических судов для работы в удаленных районах Мирового океана.
warfare.ru/rus/?lang=rus&linkid=2116&catid=296

Базируется данное судно на ТОФ, в войсковой части 51335

[Крош]

Но, конечно, им самим решать, что и где обсуждать, хотя вот Визитор сейчас пишет по теме в ветке «Не только…», а его оппоненты пишут в Лунке...

Визитор пишет очередной бред, притом явно пытается принизить мои доводы и "вытереть об меня ноги" 

[Laisse]

-Пишу на новом месте,
Приснись мне грунт, грамм двести. 

Забежал поздравить с почином и пожелать творческих успехов.  Ну и территорию пометить, как полагается.

Меня всегда интересовала ваша неизвестная природе порода "глиммунг". Какой, однако, у вас полет фантазии. "Вода" и "ветер" на Луне по сравнению с вашим именем - просто ничто. Хвалю за приступ воображения. Но не рекомендую гадить в Лунке - для этого есть КПЗ, где, кстати сказать, вы бы чУдно смотрелись вместе с остальными "узниками совести".     

[BigPhil]

Я тоже считаю, что полемистам следовало бы уединиться, и без помех хорошо раскачать перспективную тему. Собственно, если бы удалось совершенно точно показать наличие спецоперации по отлову железа, это с огромной вероятностью доказывало бы, что в верхах на самом деле знали о фальсификации.

Тема К-8 не просто перспективная, а золотая. Писатели за такой материал дьяволу душу продают. К сожалению Visitor пока не оформил это в блоге или ещё как, может и сделает позже. Его расследование ещё не закончено, но я бы сказал, что на 80% К-8 как-то связана с Аполлоном-13 и 100% это была спецоперация - это он уже с блеском доказал. Я собрал все его части у себя в Твиттере, так что кто хочет посмотреть предыдущие части, кликайте на бравую птичку у меня в подписи.

[Крош]

Так вот, я задался целью найти всю информацию по деятельности картографического судна "Пегас" в рассматриваемый период...И увы ничего не нашел.





«Калар» - морской буксир пр. В92/II

«Бурный» - эсминец пр. 956 (в длительном ремонте)

«Быстрый» - эсминец пр. 956

«Варяг» - ракетный крейсер пр. 1164, флагман ТОФ

«Пегас» - гидрографическое судно пр. 862 ("спрятался за эсминцем "Варяг")

Однако, одна из ссылок вывела меня на совершенно другой случай, который бурно обсуждался в мировой прессе вв сентябре 1983 года. А именно:

1 сентября 1983 года в небе над Сахалином, при пролёте над территорией СССР был сбит южнокорейский "Боинг-747". На борту находилось 269 пассажиров. Это была мировая трагедия, однако тел погибших так и не нашли, к тому же, выяснилось ещё очень много интересного. До такой степени, что сейчас многие считают ту аварию инсценировкой и провокацией.

Так вот, оказывается, что поисками обломков данного Боинга, в том числе и затонувшего фезюляжа занималось и картографическое судно "Пегас". И занималось поиском Боинга оно осенью 1983 года.

http://www.airforce.ru/history/kal007/chapter_11.htm

http://www.airforce.ru/history/kal007/chapter_11.htm

Поисково-спасательные операции на пятом остове продолжались дольше чем любые другие - с 1 сентября до 10 ноября, всего 72 дня. В поисковой операции участвовало много советских судов: «Георгий Козмин», «Михаил Мирчинко», вместе с «Персеем», «Пегасом»  подводным научным судном «Океанолог». По-видимому, использовались только военные водолазы.

Понятное дело, что судно в 1983 году не могло быть одновременно в двух различных точках земного шара, а именно Северной Атлантике и Тихом океане. Чтобы перейти из точки А в точку Б, должен быть многодневный переход. И по всей видимости, "Пегас" находясь в поисках затонувшей К-8 получил срочный приказ прекратить поиски К-8, прибыть на место падения сомолета и участвовать в поисках затонувшего Боинга. И я думаю озвученного периода в 72 дня, ему хватило как раз на дальний переход и последующее картографирование района падения Боинга.

Выводы:

Два года поисков картографическим судном "Пегас" были по сути потрачены в пустую. Точнее оно по всей видимости просто не успело исследовать весь запланированный к поиску район. Ему дали другой срочный приказ. Поэтому точные координаты гибели АПЛ К-8 так и не стали изестны.

Притом время было неспокойное...Андропову оставалось жить 5 месяцев, Черненко немногим больше, на горизонте маячила фигура Горбачева.

Да и другие АПЛ СССР стали тонуть не очень кстати...Их тоже необходимо было найти. Об К-8 по всей видимости забыли. Точнее не доходили руки по продолжению поисков.

PS: это мой ответ Визитору, на его многократно прозвучавший вопрос - "Почему не известны координаты гибели К-8"

[Крош]

Тема К-8 не просто перспективная, а золотая. Писатели за такой материал дьяволу душу продают. К сожалению Visitor пока не оформил это в блоге или ещё как, может и сделает позже. Его расследование ещё не закнчено, но я бы сказал, что на 80% К-8 как-то связана с Аполлоном-13 и 100% это была спецоперация - это он уже с блеском доказал. Я собрал все его части у себя в Твиттере, так что кто хочет посмотреть предыдущие части, кликайте на бравую птичку у меня в подписи.

Жду с нетерпением.  

Мы обязательно со Штурманом разошлем данный материал для получения рецензии от заинтересованных лиц.  

[Крош]

Следующую тему, которую я бы хотел немного раскрыть - "Почему в трагическую ночь гибели АПЛ К-8 не смогли зафиксировать точные координаты ее гибели"

Но об этом позже...

[Чёрный Глиммунг]

Ну а ты что думаешь о теме АПЛ?

    Привет, новосёл. А то я тебя не знаю. Я тебе про подводную лодку, а ты, улучив момент, Синюю Таблицу из запазухи выхватишь.  +@> Камней-то за пазухой поди нет? Ни камней, ни грунта. +@>
    Про АПЛ одно могу сказать - гнать морячков в отдельную ветку. Лично я их давно не читаю, уверен, что многие твои единомышленники тоже. Иначе они твоё начинание сразу затопят, до скончания века будут друг перед другом рындами трясти. И что тогда читать в твоей Лунке?
    А касательно гибели самой АПЛ - грустная история, но к программе Аполлон она никакого отношения не имеет.

[ival]

Следующую тему, которую я бы хотел немного раскрыть - "Почему в трагическую ночь гибели АПЛ К-8 не смогли зафиксировать точные координаты ее гибели"

Но об этом позже...

Не перепутайте океаны, как с К-129.

[Хома Брут]

    Привет, новосёл. А то я тебя не знаю. Я тебе про подводную лодку, а ты, улучив момент, Синюю Таблицу из запазухи выхватишь.  +@>

Не, уже не выхвачу. За сделало само НАСА, и показало, что каждый год ЛГ исследовали примерно 4 зарубежных ученых с мизерным весом в 13 граммов. А это уже более чем серьезно, согласись. Причем не в какой-то "опечатке", а во множестве источников, хотя прямой документ, на это указывающий - один (зато какой!). А если учесть, что многие из них получали ЛГ годами и по много раз, то всего таких ученых будет порядка 50-80 человек. Стало быть, вместо "тысяч лабораторий" получаем всего-то 20-30 точек отсилы, плюс столько же юсанских - ЛГ мир так и не увидел, и уже не увидит никогда (а я еще недоумевал, почему ни одной пробы за 43 года не получили целые континенты?).
Конечно, можно попытаться опровергнуть само НАСА, но пусть это делает Красильников, например, - у него это славно получается.   Меня теперь позиция защитников по ЛГ вообще не интересует, - они образцово и весьма послушно выполнили все задачи, которые я перед ними ставил, и теперь, как кондомы, выкинуты в окошке за ненедобностью. По их прекрасным наводкам я нашел документы, в которых НАСА само рассказало все, что мне надо было знать, в том числе и в своих мемуарах (сейчас изучаю книгу Джерри Вассербурга "Приключения изотопа").

Про АПЛ одно могу сказать - гнать морячков в отдельную ветку. Лично я их давно не читаю, уверен, что многие твои единомышленники тоже. Иначе они твоё начинание сразу затопят, до скончания века будут друг перед другом рындами трясти. И что тогда читать в твоей Лунке?

Ну вот, чютьшо, сразу гнать... Я-то и не пишу ничего, чтобы им не мешать да не сбивать с ритма, надеюсь, какой-то консенсус таки будет.

А касательно гибели самой АПЛ - грустная история, но к программе Аполлон она никакого отношения не имеет.

Ты можешь тезисно пояснить (если есть желание, конечно), почему ты так считаешь?

[Dadhikra]

Я с Вами соглашусь, но добавлю, что НеПрохожий часто распыляется на множество подтем и подтемок и пытается вести одновременную дискуссию сразу со многими оппонентами. На чем нечестные оппоненты (для которых установление истины не важно, им важно лишь доказать всем и себе свою крутизну) часто ловят НеПрохожего, а еще чаще его провоцируют.
Он человек. похоже, азартный, и бросается в бой с открытым забралом, что не всегда есть верная тактика. Особенно, с нечестными оппонентами...

Если бы только сам НеПрохожий был честен. Но, ведь это не так - продвигает откровенный бред, а когда ему что-то возражают, то начинает приписывать другим свои фантазии. И, всё это только для того, чтобы выглядеть правым в глазах других.

[Vadim14]

Ах, Глиммунг, я думала, что Вы Князь Тьмы, а Вы =



?

Не он просто засранец.

Вот как тут без оскорблений

[Хома Брут]

The Four Horsemen

Двумя из четырех главных «композиторов» и исполнителей госдеповской «rock opera» являлись этнические немцы.

 - Джерри Вассербург (Gerald Wasserburg) осуществлял "научный" надзор за мистификацией,
 - Пауль Гаст (Paul Werner Gast) - политический.

Кроме них, в группу "Четыре Всадника Апокалипсиса" (официальное название группы) входили:

 - Роберт Уокер (Robert Walker) и
 - Джеймс Арнольд (James Arnold).

С позиции нынешних дней «апокалиптичности» этой поистине дьявольской четверке дополнительно придает тот факт, что Пауль Вернер Гаст родился 11 сентября (1930 года).

Цитата: "In parallel with readying his laboratory for the arrival of lunar samples in 1969, Robert Walker, together with Jim Arnold, Paul Gast and Jerry Wasserburg (“The Four Horsemen”), played a major role in the establishment of the Lunar Receiving Laboratory" (ссылка).

Р. Уокер (со своей женой Гизлэйн и с доктором Э. Кингом) занимался "международными делами", а Д. Арнольд (и К. Фрондел со своей женой Джудит Вайз) осуществляли связь между политическим руководством США и "научным" блоком заговорщиков. Местами секретных «брифингов» часто становились дома Уокеров и Фронделов. Интересно, что по завершении программы Аполлон на торжественный обед в Белый дом по случаю удавшегося шахер-махера были, кроме астронавтов, приглашены Д. Арнольд, Р. Уокер и Вернер фон Браун.

В 1973-м году, однако, упрямый и своевольный немец Пауль Вернер Гаст, начавший проявлять признаки самостоятельности, вдруг ни с того ни с сего умирает в возрасте 43-х лет. Думаю, это был сигнал кое-кому из упрямцев, главным образом, лауреату Нобелевской премии Гарольду Юри (Harold Urey), которого хотели видеть в роли "свадебного генерала" на период исследований «лунного» грунта. Гарольд Юри, однако, открыто насмехался над "лунными образцами" и издевался над "исследователями" («Бегите и скорее получайте камни! Астронавты прекрасно знают, как выглядит вулканическая лава!»). Гарольд Юри рассмеялся, когда после "предварительных анализов" ему сообщили, что Луна совершенно безводна – он был и остался абсолютно убежден, что на Луне есть вода (и оказался прав, хотя в 1969-м его все же принудили отказаться от «ереси»).

Посмотрев на первые образцы, Г. Юри оделся, попрощался, и просто ушел из лаборатории Вашингтонского университета (Сент-Луис). Этот университет был центром "каменной" мистификации - там, в метеоритном центре США, и готовились будущие "лунные образцы". Дж. Арнольд и Со уговорили его вернуться; позже нобелевский лауреат добросовестно написал нужное количество работ по «лунному» грунту и дожил до глубокой старости.

Цитата: «Urey gave in; he had been wrong, and the geologists had been right. Gilvarry, however, was not ready to change his opinion that the maria consisted of water-laid sediments. He acknowledged that the returned rocks were basalt but said they had been transported to the site from the highlands by flowing water».

А вот авторитетнейшего и принципиального геохимика Дж. Гилварри (J.J. Gilvarry, Rand Corporation, Santa Monica, California) сломать так и не удалось. Он, несмотря на все уговоры, наотрез отказался признавать метеоритный шмурдяк «лунным грунтом», - как и Г. Юри, он был абсолютно уверен, что в лунном грунте, добытом с соответствующей глубины, должна быть вода или ясные следы ее присутствия на Луне. В 1969 году и позже он демонстративно не только не написал ни одной работы ни по одному из тысяч образцов «лунного грунта», но даже отказывался их "исследовать", хорошо зная, что под «лунным» грунтом жулики имеют в виду (они, конечно, тоже знали, что он знает). В конце концов Дж. Гилварри, как и Пауль Вернер Гаст, неожиданно скончался – и тоже в год окончания программы Аполлон.

Теперь в СМИ начинают появляться статьи со ссылками на работы Дж. Гилварри, например…
                                                                             
«Возможно, в прошлым Луна была "водным миром".
Была ли Луна миллиарды лет назад покрыта океанами? Старую теорию следует пересмотреть».
http://www.bukisa.com/articles/516905_waterworld-may-have-been-moons-past

Сегодня на сайтах НАСА нет даже упоминания имени Дж. Гилварри, нет его и в Вики, нет вообще нигде (оно осталось лишь в ссылках старых книг и профильных журналов) – имя принципиального и честного американского ученого его убийцы старательно вымарывают из истории программы Аполлон. И мне кажется, он не был бы на них за это в обиде...