ОБ ОТКРЫТИИ БОЗОНА ХИГГСА

[CASTRO]

CASTRO, так откровенно врать нехорошо..

Вы поосторожнее с терминами
Один NOMAD в своё время несколько миллионов набрал. Та же OPERA - то ли 13, то ли 15 тысяч нейтрино.

[sergey_g]

Один NOMAD в своё время несколько миллионов набрал. Та же OPERA - то ли 13, то ли 15 тысяч нейтрино.

AMANDA - Всего в 1997 г было обнаружено около 300 потенциальных (!) нейтринных событий из северного полушария
Эксперимент K2K - В частности, по данным 2001 года число регистрируемых -событий составляло 27 при прогнозируемом их числе 40,3.
Эксперимент KamLAND - За 515,1 дней работы детектора (с 9 марта 2002 г. по 11 января 2004 г.) было обнаружено 258 нейтринных событий, в то время как расчетная значение при условии отсутствия осцилляций равнялось 365.2±23.7.
отсюда - http://neutrino-history.narod.ru/


Эксперимент типа NOMAD (Neutrino Oscillations Magnetic Detector, Магнитный Детектор
Нейтринных Осцилляций) детектирует по одному нейтрино каждые 10 с. Это единственное
нейтрино обладает энергией около 27 ГэВ. Таким образом, за все время эксперимента
нейтрино внесут в детектор чуть больше 0,03 Дж, что в 10 раз больше энергии одного чиха.
• В том же эксперименте NOMAD, детектор «активен» только в течение нескольких мкс при
каждом всплеске потока нейтрино от ускорителя частиц. За все время эксперимента (от 1994
до 1998 гг.) детектор был «активен» всего 15 ч.
Теперь посчитаем..
15часов это 15х3600 = 54000сек, каждые 10сек это всего 5400 событий, где тут миллионы?


Про жуликов из OPERA с их сверхсветовыми нейтрино даже обсуждать неохота..

[CASTRO]

AMANDA - Всего в 1997 г было обнаружено около 300 потенциальных (!) нейтринных событий из северного полушария
Эксперимент K2K - В частности, по данным 2001 года число регистрируемых -событий составляло 27 при прогнозируемом их числе 40,3.
Эксперимент KamLAND - За 515,1 дней работы детектора (с 9 марта 2002 г. по 11 января 2004 г.) было обнаружено 258 нейтринных событий, в то время как расчетная значение при условии отсутствия осцилляций равнялось 365.2±23.7.
отсюда - http://neutrino-history.narod.ru/


Эксперимент типа NOMAD (Neutrino Oscillations Magnetic Detector, Магнитный Детектор
Нейтринных Осцилляций) детектирует по одному нейтрино каждые 10 с. Это единственное
нейтрино обладает энергией около 27 ГэВ. Таким образом, за все время эксперимента
нейтрино внесут в детектор чуть больше 0,03 Дж, что в 10 раз больше энергии одного чиха.
• В том же эксперименте NOMAD, детектор «активен» только в течение нескольких мкс при
каждом всплеске потока нейтрино от ускорителя частиц. За все время эксперимента (от 1994
до 1998 гг.) детектор был «активен» всего 15 ч.
Теперь посчитаем..
15часов это 15х3600 = 54000сек, каждые 10сек это всего 5400 событий, где тут миллионы?


Про жуликов из OPERA с их сверхсветовыми нейтрино даже обсуждать неохота..

Сергей, Вы сейчас взялись играть на чужом поле, даже не зная правил игры. Получается у Вас хреново.

AMANDА - эксперимент, который наблюдает астрофизические нейтрино. Их поток ожидаемо невелик. KamLand - реакторный, то есть источник нейтрино находится далеко от детектора. Как и К2К, который тоже заточен был под поиск осцилляций. Им и положено считать мало.

Ну так возьмите установки, которые стоят на мощном нейтринном пучке.
Про NAMAD Вы, батенька, не поняли, о чём идет речь. Поскольку ускоритель имеет сложный цикл, то короткие периоды "выдачи" нейтринного пучка чередуются долгими периодами простоя. Вот этих "активных" периодов и набегает 15 часов.  1 нейтроно в 10 с - это скорость счёта уже с учётом "простоя" детектора.

Вот сюда гляньте, где статистика нейтринных событий NOMADa обозначена в явном виде:

http://arxiv.org/pdf/0910.0062.pdf

Abstract
We present a study of exclusive neutral pion production in neutrino-nucleus Neu- tral Current interactions using data from the NOMAD experiment at the CERN SPS. The data correspond to 1.44 × 10⁶ muon-neutrino Charged Current interac- tions in the energy range 2.5 ≤ Eν ≤ 300 GeV.

И это при том, что NOMAD - тоже далеко не в лидерах по числу зарегистрированных нейтрино.

[sergey_g]

Сергей, Вы сейчас взялись играть на чужом поле, даже не зная правил игры.

Что на чужом поле - согласен проверить подобные заявления невозможно в принципе не построив подобную установку..
Берём Солнце - Наше Солнце излучает 2·10³⁸ нейтрино в секунду,
а Земля получает более 40 миллиардов нейтрино в с на см2. и как бы с таким потоком их регистрируют
Есть внятные данные по потоку нейтрино от реакторов используемых для нейтрино?
А написать в можно чего угодно..
Проще полагать что нейтрино вовсе нет, а регистрируют какие-нибудь жёсткие гамма кванты.
А недостачу энергии при распаде уносит и не нейтрино вовсе, а что-то типа дефекта масс.

Потом намеренно было проигнорированно -  

нестабильная (электрон, протон и т.п. это стабильные частицы) частица имеет свой эквивалент массы выраженный в эВольтах, и если эти эВ другие то это уже другая частица

[CASTRO]

Что на чужом поле - согласен проверить подобные заявления невозможно в принципе не построив подобную установку..
Берём Солнце - Наше Солнце излучает 2·10³⁸ нейтрино в секунду,
а Земля получает более 40 миллиардов нейтрино в с на см2. и как бы с таким потоком их регистрируют
Есть внятные данные по потоку нейтрино от реакторов используемых для нейтрино?
А написать в можно чего угодно..
Проще полагать что нейтрино вовсе нет, а регистрируют какие-нибудь жёсткие гамма кванты.
А недостачу энергии при распаде уносит и не нейтрино вовсе, а что-то типа дефекта масс.

Потом намеренно было проигнорированно - 

1) Ну и нормально регистрируют. В чём проблема?
2) Если известно, что загружено в реактор и его мощность, то тоже известно.
3) Вы-то как раз можете написать что угодно. Ваша научная репутация в нейтринном вопросе не пострадает за неимением таковой.
4) Если докажете, что это не нейтрино, а гамма-квант - нобеля Вам дадут точно. Дерзайте.
5) Не проигнорировано. Я ж Вам сказал: фраза безграмотная. Если Вы имели в виду, что нестабильные частицы от стабильных отличаются только массой, то это не так. Они отличаются зарядом, квантовыми числами, поведением в различных реакциях и т. д. И эта разница не объясняется лишь разницей в массе.

[sergey_g]

1) Ну и нормально регистрируют. В чём проблема?

Одно событие в день более чем 10000 детекторами - это нормально? Да с такой достоверностью и кучей аппаратуры там может быть всё что угодно вплоть до помех от землетрясений..

2) Если известно, что загружено в реактор и его мощность, то тоже известно.

Это к тому, что по неким предположениям Солнце как термоядерный котёл земным установкам не переплюнуть, а от Солнца регистрируют меньше чем от реакторов..

4) Если докажете, что это не нейтрино, а гамма-квант - нобеля Вам дадут точно. Дерзайте.

Да ладно.. там такая мафия что Cosa Nostra пансион благородных девиц.

5) Не проигнорировано. Я ж Вам сказал: фраза безграмотная. Если Вы имели в виду, что нестабильные частицы от стабильных отличаются только массой, то это не так. Они отличаются зарядом, квантовыми числами, поведением в различных реакциях и т. д. И эта разница не объясняется лишь разницей в массе.

Ещё раз.., проигнорированно выделенное жирным шрифтом - если эти эВ другие то это уже другая частица?

[CASTRO]

Одно событие в день более чем 10000 детекторами - это нормально? Да с такой достоверностью и кучей аппаратуры там может быть всё что угодно вплоть до помех от землетрясений..  Это к тому, что по неким предположениям Солнце как термоядерный котёл земным установкам не переплюнуть, а от Солнца регистрируют меньше чем от реакторов..  Да ладно.. там такая мафия что Cosa Nostra пансион благородных девиц.Ещё раз.., проигнорированно выделенное жирным шрифтом - если эти эВ другие то это уже другая частица?

1) Не важно, сколько регистрируют. Важно лишь, соответствует ли зарегистрированное количество ожидаемому. И таки да - соответствует. Кстати, детекторы в принципе способны видеть только очень небольшую часть спектра солнечных нейтрино.

2) Ну так закон обратных квадратов. Солнце большое, но далеко. А реактор маленький, но рядом. Хотя напрямую сравнивать всё равно некорректно: реакции разные.

3) Ну вот. Мафия, жЫдомасноны, кровавая гебня...

4) да. Ну, либо семейство резонансов исходной частицы.

[sergey_g]

1) Не важно, сколько регистрируют. Важно лишь, соответствует ли зарегистрированное количество ожидаемому. И таки да - соответствует. Кстати, детекторы в принципе способны видеть только очень небольшую часть спектра солнечных нейтрино.

Обычно в физике эксперимент - основа на коей потом строят теории (объяснялки), в случае с подобными в физике частич и космологии получается наоборот.А если наоборот, то результаты легко подтасовывают в пользу теории, см. пример теории относительности..

2) Ну так закон обратных квадратов. Солнце большое, но далеко. А реактор маленький, но рядом. Хотя напрямую сравнивать всё равно некорректно: реакции разные.

Хорошо, до Солнца 1,5·10¹¹м, до реактора 10м (на самом деле конечно больше)..
Считаем - 1,5²·10²⁰ раз от Солнца ослабляется т.е. получаем как бы - 2·10³⁸/2,25·10²⁰ ~10¹⁸ нейтрино в секунду..
Для такового порядка у реактора он должен бы иметь активную массу меньше солнечной в те же 2,25·10²⁰ раз или ~ 1,989·10³⁰/2,25·10²² ~ 10¹⁰ кг или 10 миллиардов тонн..
У физиков есть такие реакторы??
http://3) Ну вот. Мафия, жЫдомасноны, кровавая гебня... Ога и рептилоиды ещё..

4) да. Ну, либо семейство резонансов исходной частицы.

В таком случае как можно говорить что одна и та же частица может иметь энергию в десятки эВ и десятки ГэВ, разница тут на девять порядков..
С фотоном понятно, а как быть с прочими?

[CASTRO]

Обычно в физике эксперимент - основа на коей потом строят теории (объяснялки), в случае с подобными в физике частич и космологии получается наоборот.А если наоборот, то результаты легко подтасовывают в пользу теории, см. пример теории относительности..
Хорошо, до Солнца 1,5·10¹¹м, до реактора 10м (на самом деле конечно больше)..
Считаем - 1,5²·10²⁰ раз от Солнца ослабляется т.е. получаем как бы - 2·10³⁸/2,25·10²⁰ ~10¹⁸ нейтрино в секунду..
Для такового порядка у реактора он должен бы иметь активную массу меньше солнечной в те же 2,25·10²⁰ раз или ~ 1,989·10³⁰/2,25·10²² ~ 10¹⁰ кг или 10 миллиардов тонн..
У физиков есть такие реакторы??
http://3) Ну вот. Мафия, жЫдомасноны, кровавая гебня... Ога и рептилоиды ещё..В таком случае как можно говорить что одна и та же частица может иметь энергию в десятки эВ и десятки ГэВ, разница тут на девять порядков..
С фотоном понятно, а как быть с прочими?

1) Мафия, империалисты, кровавая гебня и прочие теории заговора - это не ко мне.

2) Вычисления Ваши про реактор не имеют смысла. выработка нейтрино  зависит  от скорости реакций, в которых вырабатывается нейтрино и от их скорости. Они у солнечного реактора и земного несопоставимо разные.  

3) "В таком случае как можно говорить что одна и та же частица может иметь энергию в десятки эВ и десятки ГэВ, разница тут на девять порядков.."

А какое отношение имеет кинетическая энергия частицы к её массе? Можно иметь покоящийся протон и электрон с кинетической энергией, равной энергии покоя протона. Но электрон от этого протоном не станет.

[sergey_g]

2) Вычисления Ваши про реактор не имеют смысла. выработка нейтрино  зависит  от скорости реакций, в которых вырабатывается нейтрино и от их скорости. Они у солнечного реактора и земного несопоставимо разные.

В результате где на кг выработка нейтрино как бы больше?

А какое отношение имеет кинетическая энергия частицы к её массе? Можно иметь покоящийся протон и электрон с кинетической энергией, равной энергии покоя протона. Но электрон от этого протоном не станет.

Не надо уходить от ответа, написал же ранее не рассматриваем стабильные частицы, т.е. электрон, протон, фотон и проч...
Как быть с короткоживущими частицами у которых масса в эВ как бы отличается на девять порядков.

[CASTRO]

В результате где на кг выработка нейтрино как бы больше?Не надо уходить от ответа, написал же ранее не рассматриваем стабильные частицы, т.е. электрон, протон, фотон и проч...
Как быть с короткоживущими частицами у которых масса в эВ как бы отличается на девять порядков.

1) Конечно на единицу массу от СОлнце поток нейтрино на многие порядки меньше.

2) Я еще раз говорю: свойства нестабильных частиц, определяющие само понятие частицы, не зависят от её энергии. Что Вы ни делайте с пионом - он не станет каоном ни при какой энергии. Потому что в кварковом составе разница.

[Слесарь-сантехник]

Что Вы ни делайте с пионом - он не станет каоном ни при какой энергии. Потому что в кварковом составе разница.

Чё-чё?

[CASTRO]

Чё-чё?

Ща в рифму отвечу

[Марина Славянка]

Ну, вот...Флудить начали
А тема богатая информацией для читателя!
вообще очень интересная!

[Тимофей]

Ну, давайте смотреть: пусть частица имеет энергию 100 ГэВ. Тогда среднее расстояние, пролетаемое до распада, будет для :

K0s  - 5.4 метра
K0L -  3.1 километра
Lambda0 - 7.1 метра
Xi0  -  6.7 метра
D0  -   0.7 сантиметра
B0  -   0.9 сантиметра
Xi0c -  1.4 миллиметра

Это не так уж и мало.

А нейтрино и вовсе стабильно...

CASTRO, абсолютно все осколки нестабильны.

Чем вызвана их нестабильность?

Чем вызвана стабильность так называемого «нейтрино»?

[CASTRO]

CASTRO, абсолютно все осколки нестабильны.

Чем вызвана их нестабильность?

Чем вызвана стабильность так называемого «нейтрино»?

законы сохранения

[Петр Иванович]

МАРИНЕ СЛАВЯНКЕ

Теперь им осталось совсем немного - приладить массу к электрону, как обещали все профессора и все академики Всего Мира с помощью этого бозона.

Как можно приладить эту массу к электрону, когда тут пишут: http://www.bbc.co.uk/russian/science/2012/07/120704_higgs_boson_found.shtml
Ученые сообщили, что они зафиксировали сигнал частицы с массой, равной 125 гигаэлектронвольтам, что примерно в 133 раза тяжелее протона.

[Петр Иванович]

Конечно же, физика не для всех. Конечно, она только для избранных. И сломайте ногой нос тому, кто убеждает Вас в обратном.

Кто эти избранные?
Ответ можно найти в медицинском справочнике:
Массовый психоз - это психическая эпидемия, в основе которой лежит подражаемость и внушаемость. Массовый психоз поражает коллектив или группу людей, в результате чего человек теряет нормальную способность к суждению и нормальный способ суждения...
Коллектив или группа людей - это физико-теоретики, которым в вузах внушили про их исключительность (для избранных) и про то, что, избранными они станут лишь заучив мантру "еравноэмцеквадрат" и научатся правилу сложения 1+1=1.
А то, что они потеряли нормальную способность к суждению и нормальный способ суждения, видно невооружённым взглядом и без этого.
К тому же еще и агрессивность ("И сломайте ногой нос тому") - надо снова заглянуть в учебники по психиатрии, насколько это опасно.

[Конешно]

К рогам "бизона" можна приладить усё

[Ltlekz49]

законы сохранения

Оч. разв. отв.