Что такое энергия динамической (механической) системы?

[Dachnik]

Якинику!
Ежели по серьезному, то у меня создается впечатление, что Вы полагаете, что при изменении системы единиц измерения
может изменится физический смысл природного явления.
Математика, как я понимаю, это инструмент для пояснения явления природы.
Если применять различный мат. аппарат и получать различные выводы.
То это как?

[Dachnik]

Якинику уже ответил. Я могу только примеров подкинуть - электрон в водородоподобном атоме
Е_n=-k²mZ²e⁴/2h²n².
Тело в яме. Е=mgH+mV²/2, H=-10 м...
Дачник, я же Вам диагноз поставил - механику Вы когда-то немного знали, но уже то, что знали, забыли.

Аиду я на это ответил, тому кто мой ответ стер сообщаю.
Если вырыть яму глубиной 10 м, то тело будет падать в яму с высоты 10 метров, а не минус 10 метров.

[aid]

Аиду я на это ответил, тому кто мой ответ стер сообщаю.
Если вырыть яму глубиной 10 м, то тело будет падать в яму с высоты 10 метров, а не минус 10 метров.

Вообще-то тело будет падать в яму с нулевой высоты на высоту -10 м.

[Dachnik]

Вообще-то тело будет падать в яму с нулевой высоты на высоту -10 м.

Пока тебя не пихнут с отметки 0.00 на отметку -10.00 и ты не пролетишь ровно 10 метров, об камешек тама головушкой,
не поймешь, что 10 метров, это не минус, а конкретный плюс.
А это тебе будет минус, головушке твоей.
И будет новый ник - "Аид безголовый"
Потому как только "безголовый", будет утверждать, что потенциальная энергия может быть отрицательной.
Типа Eп = mg(-H) = -mgH &/

[aid]

Пока тебя не пихнут с отметки 0.00 на отметку -10.00 и ты не пролетишь ровно 10 метров, об камешек тама головушкой,
не поймешь, что 10 метров, это не минус, а конкретный плюс.
А это тебе будет минус, головушке твоей.
И будет новый ник - "Аид безголовый"
Потому как только "безголовый", будет утверждать, что потенциальная энергия может быть отрицательной.
Типа Eп = mg(-H) = -mgH &/

Точно еще один, не доучившийся в школе. А так бы научили, что начало отсчета высоты произвольно. Вот такие троечники-недоучки и сидят в начальниках
Вы, когда в доме с подземными этажами спускаетесь с первого на минус десятый, у Вас первый этаж одиннадцатым не становится? .

[В.И.Костицын]

Точно еще один, не доучившийся в школе. А так бы научили, что начало отсчета высоты произвольно. Вот такие троечники-недоучки и сидят в начальниках
Вы, когда в доме с подземными этажами спускаетесь с первого на минус десятый, у Вас первый этаж одиннадцатым не становится? .

В школе тебя не доучили.

Потенциальная энергия

                       E=mgh+const

из-за этой вот константы никогда отрицательной не бывает.
Только в антимире. Но лифт у нас в антимир не спускается.

[Иван Горин]

Пока тебя не пихнут с отметки 0.00 на отметку -10.00 и ты не пролетишь ровно 10 метров, об камешек тама головушкой,
не поймешь, что 10 метров, это не минус, а конкретный плюс.
А это тебе будет минус, головушке твоей.
И будет новый ник - "Аид безголовый"
Потому как только "безголовый", будет утверждать, что потенциальная энергия может быть отрицательной.
Типа Eп = mg(-H) = -mgH &/

Дачкик, извините, но Аид прав.
Нулевой уровень потенциальной энергии на Земле принят на высоте 0 метров.
На высоте +h потенциальная энергия положительная. Чтобы упасть с этой высоты не надо затрачивать энегрию.
На высоте -h потенциальная энергия отрицательная. Чтобы вылезти из ямы  надо затратить энегрию.
Более того полная энергия механической системы может быть отрицательной.
Пример из небесной механики.
Полная механическая энергия тела массой m в поле тяготеющего объекта массой M
 E=mv^2/2-γMm/r  разность кинетической и потенциальной энергий.
Если E<0, то траектория движения эллипс.
Источник - любой учебник физики для средних школ.
 

[комукак]

Дачкик, извините, но Аид прав.
Нулевой уровень потенциальной энергии на Земле принят на высоте 0 метров.
На высоте +h потенциальная энергия положительная. Чтобы упасть с этой высоты не надо затрачивать энегрию.
На высоте -h потенциальная энергия отрицательная. Чтобы вылезти из ямы  надо затратить энегрию.
Более того полная энергия механической системы может быть отрицательной.
Пример из небесной механики.
Полная механическая энергия тела массой m в поле тяготеющего объекта массой M
 E=mv^2/2-γMm/r  разность кинетической и потенциальной энергий.
Если E<0, то траектория движения эллипс.
Источник - любой учебник физики для средних школ.
 

Птенциал энергии не может измеряться относительно края ямы, ступеньки, вышки, Земли, Луны и т.д., т.к. энергетический потенциал измеряется относительно энергии (энергопотенциала), а не географии, а всё . что вокруг ноля  -  это измерение.
Относительно географии можно только определить качество энергии, но никак ни количество, а если качество вынуждает определить количество, то сначала надо перевести расчёты в количиественную форму и количественными формами вычислять количество.

Если ПЭ энергия, которая уже определена как потенциальная будет отрицательной или положительной, то почему бы ей не быть красной или  фиолетовой?

Вектора сил ПЭ могут быть противоположные, встречные, расходящие (тяни-толкай  - минуси-плюси), но никак не сама ПЭ

эдак я свой рост начну на весах мерять или свой вес лиенейкой измерять.

[aid]

Потенциальная энергия

                       E=mgh+const

из-за этой вот константы никогда отрицательной не бывает.
Только в антимире. Но лифт у нас в антимир не спускается.

Костицин, а константа чему равна, ась?

[В.И.Костицын]

Костицин, а константа чему равна, ась?

                                        const=m₀c²

Так как mgh не может быть больше, чем m₀c², то отрицательных энергий, ни потенциальных, ни кинетических в нашей вселенной нет и быть не может.
Хватит уже дуру-то гнать.
Отрицательные энергии появляются только в суперсимметричной Вселенной, но в этой большой Вселенной наша будет лишь четвертой частью. Суперсимметрия пока не доказана. Поэтому смело отправляйте вашу отрицательную энергию в нобелевский комитет как доказательство суперсимметрии.

[aid]

                                       const=m₀c²

Не выдумывайте собственных определений

[sergey_g]

Ващета сам по себе потенциал малоинтересен, гораздо важнее разность потенциалов и не важно какого поля - электромагнитного или гравитационного.
Если разность потенциалов положительна - работу производит поле, если отрицательна, то производится работа против действия поля - где-то так.
Причем сам знак разности потенциалов + или - условность для удобства..

[aid]

Ващета сам по себе потенциал малоинтересен, гораздо важнее разность потенциалов и не важно какого поля - электромагнитного или гравитационного.
Если разность потенциалов положительна - работу производит поле, если отрицательна, то производится работа против действия поля - где-то так.
Причем сам знак разности потенциалов + или - условность для удобства..

Ну если Вы упомянули электрическое поле, то не потенциал, а потенциальная энергия. А так верно.

[В.И.Костицын]

Не выдумывайте собственных определений

Это не мое изобретение. Это изобретение "гения" всех времен и народов.

" В релятивистской механике, даже когда обращаются в нуль скорость и импульс тела (массивного объекта), его энергия в нуль не обращается[7], оставаясь равной некоторой величине, определяемой массой тела:

    E₀= mc²
 
Исторически принцип эквивалентности массы и энергии был впервые сформулирован в своей окончательной форме при построении специальной теории относительности Альбертом Эйнштейном. Им было показано, что для свободно движущейся частицы, а также свободного тела и вообще любой замкнутой системы частиц, выполняются следующие соотношения[6]:

     E² - p²c² = m²c⁴  
где E, p, v, m — энергия, импульс, скорость и инвариантная масса частицы соответственно, c — скорость света в вакууме.  "



Вот видишь, что дедушка Эйнштейн говорит: даже в в нуль энергия тела обратиться не может.
А у вас с Якинакой она даже отрицательной становится. Круглякова на вас нет!

[aid]

Это не мое изобретение. Это изобретение "гения" всех времен и народов.

" В релятивистской механике, даже когда обращаются в нуль скорость и импульс тела (массивного объекта), его энергия в нуль не обращается[7], оставаясь равной некоторой величине, определяемой массой тела:

    E₀= mc²
 
Исторически принцип эквивалентности массы и энергии был впервые сформулирован в своей окончательной форме при построении специальной теории относительности Альбертом Эйнштейном. Им было показано, что для свободно движущейся частицы, а также свободного тела и вообще любой замкнутой системы частиц, выполняются следующие соотношения[6]:

     E² - p²c² = m²c⁴  
где E, p, v, m — энергия, импульс, скорость и инвариантная масса частицы соответственно, c — скорость света в вакууме.  "



Вот видишь, что дедушка Эйнштейн говорит: даже в в нуль энергия тела обратиться не может.
А у вас с Якинакой она даже отрицательной становится. Круглякова на вас нет!

Ты всегда смотрел в книгу и видел фигу. Независимо от того, идет речь про СТО или русские народные пословицы.

[Иван Горин]

 даже в в нуль энергия тела обратиться не может.

Одного тела - да. И то в том случае, если оно не в потенциальной яме.
А разложение массы m в энергию E=mc^2 можно сделать и наоборот.
Хотим получить массу. Имеем много энегрии от инвертора.
Просто, получаем массу.
m=E/c^2.
Многие процессы в Природе - обратимые.

А общая механическая энергия двух тел может быть и отрицательной. И в этом случае тела будут  двигаться вокруг одного центра масс по эллиптической траектории.

А может быть и равной нулю. И в этом случае тело меньшей массы будет двигаться по параболе.
А вот если >0, то по какой траектории, ась?
Извини Аид, за копирование твоей фразы. Но уж больно сильно она мне напоминает моё студенчество.

[В.И.Костицын]

Ты всегда смотрел в книгу и видел фигу. Независимо от того, идет речь про СТО или русские народные пословицы.

Это все треп. А по сути сказать -то тебе нечего.
Давай, рассказывай, где мне вашу с Якинакой отрицательную энергию искать?
Найди эту сказочную фигу хоть в одной книге.

[В.И.Костицын]

Одного тела - да. И то в том случае, если оно не в потенциальной яме.
А разложение массы m в энергию E=mc^2 можно сделать и наоборот.
Хотим получить массу. Имеем много энегрии от инвертора.
Просто, получаем массу.
m=E/c^2.
Многие процессы в Природе - обратимые.

А общая механическая энергия двух тел может быть и отрицательной. И в этом случае тела будут  двигаться вокруг одного центра масс по эллиптической траектории.

А может быть и равной нулю. И в этом случае тело меньшей массы будет двигаться по параболе.
А вот если >0, то по какой траектории, ась?
Извини Аид, за копирование твоей фразы. Но уж больно сильно она мне напоминает моё студенчество.

Да Вы просто называете отрицательной энергией то, что никогда отрицательным не было.
Так дойдете до того, что у вас и в холодильнике отрицательная температура. А как же, -18⁰С! Только до настоящего нуля (по Кельвину) Вы устанете по шпалам шлепать, но так его и не достигнете.

Вот так и настоящую отрицательную энергию вы будете на корячках искать до скончания века, но так и не найдете. Так же как и отрицательное время и даже расстояние! Или у Вас имеется метр для замера отрицательных расстояний? Очень хочется его увидеть и пощупать, не меньше, чем Вашу отрицательную энергию.

[aid]

Так же как и отрицательное время и даже расстояние! Или у Вас имеется метр для замера отрицательных расстояний? Очень хочется его увидеть и пощупать, не меньше, чем Вашу отрицательную энергию.

Часто встречаю этот нелепый довод у альтов - мол раз не бывает отрицательного расстояния, то и другие величины не бывают отрицательными. Нечто подобное говорили Катющик, Дубровский. Это из разряда доводов - животные не умеют читать. Человек - животное. Значит, человек не умеет читать. Хотя еще более глупо.

[sergey_g]

Да Вы просто называете отрицательной энергией то, что никогда отрицательным не было.

Это все условности, может некое тело в системе координат потребителя произвести некую работу для него, считают что оно обладает положительной энергией. Наоборот, если для изменения положения в пространстве тела надобно произвести дополнительную работу против поля (поднять груз и т.п.), то считается что в подобном случае у тела (конечно условно) отрицательная энергия.
В природе нет ничего положительного или отрицательного, все это выдумано человеком для собственного удобства.