Автор Тема: Задачки по СТО решать будем?  (Прочитано 3925 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн samsonov

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-37
  • Пол: Мужской
Re: Задачки по СТО решать будем?
« Ответ #140 : 15 Июль 2012, 10:41:01 »
В темноте я пользуюсь своим коротким импульсом.
Это - мой инструмент.
Посторонний свет, освещающий приборы, не является моим инструментом.


В предыдущем посте я маненько подговнил.
Сейчас оправлюсь:
Первую задачу временно опустим.
А вторая распадается на две части.
Вторую часть выбросим за бесполезностью.

А теперь:

Костицын:
"куда бы ни двигался стержень и с какой бы скоростью он ни двигался, но при неизменном расстоянии между наблюдателями свет проходит расстояние 150 000 км всегда за 0,5с."

Ошибочка, шеф! Если стержень будет двигаться равномерно и поступательно, тогда да, принимайте поздравления.

Костицын пишет:
"процессы в движущихся системах (в том числе и процесс течения времени) протекают одинаково".

Время - да. Процессы - нет. Вы забыли вставить слова "инерциальных без вращения"


Костицын пишет:
"релятивистское замедление времени t=0,577c"

Релятивистское отставание (замедление) - это когда часы наращивают своё отставание.
Здесь же 0,577 - константа. Это отрыжка от пресловутого "поперечного доплер-эффекта для света".
« Последнее редактирование: 16 Июль 2012, 06:22:31 от samsonov »
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне. А приёмник реагирует только на скорость 300000, становясь, в свою очередь, источником своего собственного (вторичного) излучения также в неограниченном скоростном диапазоне.

Большой Форум

Re: Задачки по СТО решать будем?
« Ответ #140 : 15 Июль 2012, 10:41:01 »
Загрузка...

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2193/-934
  • Пол: Мужской
Re: Задачки по СТО решать будем?
« Ответ #141 : 15 Июль 2012, 14:09:39 »

Вот ещё задачка:
есть два субъекта с фотокамерами со вспышкой и синхронизированными часами. Насажены оба субъекта на общую жёсткую стержень длиной 150000 км.
Вокруг - полная темнота.
Первый субъект в момент, когда его секундная стрелка подошла к нулю, даёт вспышку в сторону второго субъекта. Получив фотографию, он видит, что на фотографии секундная стрелка коллеги показывает "0,5 сек."
Но второй субъект, проделывая ту же операцию, видит на фотографии коллеги "0,577 сек.".


А если наоботот.
Второй субъект в момент, когда его секундная стрелка подошла к нулю, даёт вспышку в сторону первого субъекта. Получив фотографию, он видит, что на фотографии секундная стрелка коллеги показывает "0,5 сек."
Но Первый субъект, проделывая ту же операцию, видит на фотографии коллеги "0,577 сек.".
Принцип относительности нарушен.


Оффлайн samsonov

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-37
  • Пол: Мужской
Re: Задачки по СТО решать будем?
« Ответ #142 : 15 Июль 2012, 15:02:42 »
Ничуть!
Напомните мне старому принцип относительности. И приготовьте задницу.
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне. А приёмник реагирует только на скорость 300000, становясь, в свою очередь, источником своего собственного (вторичного) излучения также в неограниченном скоростном диапазоне.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Задачки по СТО решать будем?
« Ответ #143 : 15 Июль 2012, 15:38:14 »
Ничуть!
Напомните мне старому принцип относительности. И приготовьте задницу.
Посмотрите в статье начало параграфа второго.
http://www.philosophy.nsc.ru/DEPPHIL/PHILSCIENCE/anna/phil_scienceff/einstein_electrodynamic.pdf
Но хочу отметить, что автор статьи в параграфе первом статьи определяет покоящуюся систему отсчета и выделяет её из всех других систем отсчета, которые называет " остальные " координатные системы.
Таки образом в СТО  системы отсчета НЕ РАВНОПРАВНЫЕ!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Задачки по СТО решать будем?
« Ответ #144 : 15 Июль 2012, 16:22:58 »
[quote authoяирr=samsonov link=topic=262728.msg2922909#msg2922909 date=1342350162]
Ничуть!
Напомните мне старому принцип относительности. И приготовьте задницу.
[/quote]
Ну чито Ваня. Доигрался с Дяденьками?  ./.
Говорил тебе, сваливай,  пока   Веничкой не стал >.

Оффлайн samsonov

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-37
  • Пол: Мужской
Re: Задачки по СТО решать будем?
« Ответ #145 : 15 Июль 2012, 17:49:59 »
Але, Горин, моя шутка не в струе.
Извиняюсь.

Дачники путаются промеж нами.

Я шо баю: второй субъект прибит гвоздём к поверхности Земли.
Первый крутится на оглобле длиной 150000 км вокруг второго со скоростью 150000 км. в сек. в орбите.
Второй в ИСО, первый - не в ИСО.
Но если ктоньть выдернет этот гвоздь и свалит, то эта оглобля с нашими субъектами начнёт вращаться вокруг своего центра масс.
Обе системы станут неинерциальными. Но они станут РАВНОПРАВНЫМИ. И теперь результаты их измерений будут равны.

Правда, они будут совсем другие.

Привет из Зеленограда
« Последнее редактирование: 16 Июль 2012, 06:13:22 от samsonov »
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне. А приёмник реагирует только на скорость 300000, становясь, в свою очередь, источником своего собственного (вторичного) излучения также в неограниченном скоростном диапазоне.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Задачки по СТО решать будем?
« Ответ #146 : 16 Июль 2012, 22:02:02 »
Але, Горин, моя шутка не в струе.
Извиняюсь.

Дачники путаются промеж нами.

Я шо баю: второй субъект прибит гвоздём к поверхности Земли.
Первый крутится на оглобле длиной 150000 км вокруг второго со скоростью 150000 км. в сек. в орбите.
Второй в ИСО, первый - не в ИСО.
Но если ктоньть выдернет этот гвоздь и свалит, то эта оглобля с нашими субъектами начнёт вращаться вокруг своего центра масс.
Обе системы станут неинерциальными. Но они станут РАВНОПРАВНЫМИ. И теперь результаты их измерений будут равны.

Правда, они будут совсем другие.

Привет из Зеленограда
Слишком всё сложно у вас в Зеленограде... Система, которую Вы нарисовали есть очередной  мысленный физический эксперимент, которых так много в СТО, теория  стала похожа на сборник сказок в стиле "1000 и одной ночи!"
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн samsonov

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-37
  • Пол: Мужской
Re: Задачки по СТО решать будем?
« Ответ #147 : 16 Июль 2012, 22:39:02 »
у нас их щёлкают, как орехи
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне. А приёмник реагирует только на скорость 300000, становясь, в свою очередь, источником своего собственного (вторичного) излучения также в неограниченном скоростном диапазоне.

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2193/-934
  • Пол: Мужской
Re: Задачки по СТО решать будем?
« Ответ #148 : 16 Июль 2012, 23:20:30 »
Але, Горин, моя шутка не в струе.
Извиняюсь.

Извинение принято.




Костицын:
"куда бы ни двигался стержень и с какой бы скоростью он ни двигался, но при неизменном расстоянии между наблюдателями свет проходит расстояние 150 000 км всегда за 0,5с."

Ошибочка, шеф! Если стержень будет двигаться равномерно и поступательно, тогда да, принимайте поздравления.

Костицын пишет:
"процессы в движущихся системах (в том числе и процесс течения времени) протекают одинаково".

Время - да. Процессы - нет. Вы забыли вставить слова "инерциальных без вращения"



Костицын:
"куда бы ни двигался стержень и с какой бы скоростью он ни двигался, но при неизменном расстоянии между наблюдателями свет проходит расстояние 150 000 км всегда за 0,5с."
Для СТО это верное утверждение.
Для классики это утверждение справедливо для эффекта Доплера.
"куда бы ни двигался стержень и с какой бы скоростью он ни двигался, но при неизменном расстоянии между наблюдателями не будет наблюдаться отклонение частоты приёма от частоты передачи“
Но время приёма будет разным.

Костицын пишет:
"процессы в движущихся системах (в том числе и процесс течения времени) протекают одинаково".


Время - да. Процессы - нет. Вы забыли вставить слова "инерциальных без вращения"

Самсонов, на каком основании процессы в движущихся системах будут изменяться?
Да хоть с вращением, без вращения, в инерциальных или неинерциальных!!!
У вас задачи на СТО.  СТО не любит вращение.

И замедления времени по СТО там не будет. Лучевая, то есть относительная скорость равна нулю.
По ОТО будет замедление времени из-за силы тяжести – инерциальной.
Прикиньте ускорение вашей оглобли в конце, где едет коллега.
a=1,5 *10^7 g.
Вырвется ли фотон из плена такой центробежной силы?

И ещё будет эффект аберрации.
Об этом вы думали, шеф.
И угол аберрации для наблюдателя в центре при ваших условиях будет 90°.
Для наблюдателя на окружности эффекта аберрации не будет.
Почему, шеф?






« Последнее редактирование: 17 Июль 2012, 00:24:28 от Иван Горин »

Оффлайн В.И.Костицын

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5217
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +130/-293
Re: Задачки по СТО решать будем?
« Ответ #149 : 17 Июль 2012, 07:42:24 »
Извинение принято.
Костицын:
"куда бы ни двигался стержень и с какой бы скоростью он ни двигался, но при неизменном расстоянии между наблюдателями свет проходит расстояние 150 000 км всегда за 0,5с."
Для СТО это верное утверждение.
Для классики это утверждение справедливо для эффекта Доплера.
"куда бы ни двигался стержень и с какой бы скоростью он ни двигался, но при неизменном расстоянии между наблюдателями не будет наблюдаться отклонение частоты приёма от частоты передачи“
Но время приёма будет разным.

Костицын пишет:
"процессы в движущихся системах (в том числе и процесс течения времени) протекают одинаково".


Время - да. Процессы - нет. Вы забыли вставить слова "инерциальных без вращения"



Для трехмерных объектов инерциальная система одна: четырехмерное пространство. Ньютон называл это пространство абсолютным. Все остальные ИСО - относительные.

Любое движение относительно четырехмерного пространства сказывается на внутренней структуре трехмерного тела, в частности, элементарные частицы двумерного пространства (но не трехмерные ломы!) будут сокращаться в размерах в направлении движения.

Во времена Галилея обнаружить абсолютное движение было невозможно из- за отсутствия соответствующих приборов, ведь это движение есть движение относительно реликтового фона. Измерения скорости относительно реликтового фона опровергают принцип относительности и Галилея, и Эйнштейна.

Можно возразить, конечно, что измеряя эту скорость мы "высовываемся" на палубу знаменитого корабля Галилея, в закрытом трюме которого он проводил эксперименты, доказывающие принцип относительности, но изменение внутренней структуры вещества (сокращение размеров микрочастиц) можно обнаружить и в трюме галилеевского корабля. Просто у Галилея не было в трюме электронного микроскопа.

Так что движение, не только круговое, но и прямолинейное равномерное любого тела обнаружить можно, и замедление времени в двумерном пространстве микромира обнаружить можно (и обнаружено неоднократно), только вот никакого замедления времени в трехмерном пространстве никогда не было, нет и не будет.

Принцип относительности Галилея справедлив для закрытых систем, например, мы никогда не узнаем о движении такой же как наша трехмерной вселенной, так как трехмерное пространство как нашей, так и этой другой вселенной- замкнуто. Закрытые системы просто перестают существовать друг для друга.
Вот это и есть настоящий принцип относительности.

А вот гипотетическое четыоехмерное существо,  производя наблюдения снаружи, а не как мы - изнутри, запросто определит, движение обоих вселенных.


Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Задачки по СТО решать будем?
« Ответ #150 : 17 Июль 2012, 10:31:46 »
Я исхожу из того, что истина всегда однозначна.
В данном случае это означает, что ответ в этой незамысловатой задачке не зависит от того, каким способом она решается.


Естественно, при решениях в рамках конкретной теории.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Задачки по СТО решать будем?
« Ответ #151 : 17 Июль 2012, 22:07:26 »
Естественно, при решениях в рамках конкретной теории.
Добавлю: и в рамках конкретной логики мышления...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн samsonov

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-37
  • Пол: Мужской
Re: Задачки по СТО решать будем?
« Ответ #152 : 18 Июль 2012, 10:41:34 »
Горин, не то, чтобы СТО не любит вращение. СТО НЕ УМЕЕТ вращение.
СТО после рождения была втиснута в коляску и обвешана погремушками от "крёстных" минковских и т.д.
И теперь этот ребёнок врос в коляску, не научившись ничему, кроме как гулить!
Моя задача - выдрать этого ребёнка из коляски и научить его жить.
Мешают и не дают!
Значит, это кому-то нужно.
А силы на исходе.

СТО может всё.
Я это показал в цифрах. Могу ещё показать.
Но пока:
почему фотон не может вырваться из плена? - гайка из Вашего кармана может вырваться? - а чем фотон хуже?

Дальше:
Аберрации для центрального субъекта не будет.
Аберрация для движущегося по окружности субъекта будет.
Не горячитесь, Горин!

Вот первая задачка: на каком расстоянии от точки синхронизации импульс догонит улетающего субьекта?
Горин, дайте конкретную цифру.
На фиг мне "смотря откуда глядеть", на фиг мне какие-то "рамки"?
А я потом кое-что покажу удивительное.
« Последнее редактирование: 18 Июль 2012, 10:43:27 от samsonov »
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне. А приёмник реагирует только на скорость 300000, становясь, в свою очередь, источником своего собственного (вторичного) излучения также в неограниченном скоростном диапазоне.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Задачки по СТО решать будем?
« Ответ #153 : 18 Июль 2012, 10:47:52 »
Добавлю: и в рамках конкретной логики мышления...

Мы говорим про правильные решения.

Оффлайн samsonov

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-37
  • Пол: Мужской
Re: Задачки по СТО решать будем?
« Ответ #154 : 18 Июль 2012, 10:49:26 »
Ну и дайте быстренько цифру!
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне. А приёмник реагирует только на скорость 300000, становясь, в свою очередь, источником своего собственного (вторичного) излучения также в неограниченном скоростном диапазоне.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Задачки по СТО решать будем?
« Ответ #155 : 18 Июль 2012, 11:30:20 »
Мы говорим про правильные решения.
Нет, мы говорим про правильные условия задачи! В том виде. в котором записана данная задача, правильно вы её не решите.
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн samsonov

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-37
  • Пол: Мужской
Re: Задачки по СТО решать будем?
« Ответ #156 : 18 Июль 2012, 14:01:29 »
Пожалуйста, по-другому:
Субьекты, синхронизировав свои часы, договорились, что один из них выстреливается соскоростью 150000. Через секунду оставшийся даёт импульс.
На каком расстоянии улетевший субьект получит этот импульс?
Ну, давайте так:
...Через секунду оставшийся даёт вспышку своим фотоаппаратом и потом получает кадр.
В кадре - улетающий субьект, его часы и верстовой столб, мимо которого он в момент получения вспышки пролетает.

Ну дайте цифру, которая написана на верстовом столбе!!!
« Последнее редактирование: 18 Июль 2012, 14:10:21 от samsonov »
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне. А приёмник реагирует только на скорость 300000, становясь, в свою очередь, источником своего собственного (вторичного) излучения также в неограниченном скоростном диапазоне.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Задачки по СТО решать будем?
« Ответ #157 : 18 Июль 2012, 14:36:05 »
Нет, мы говорим про правильные условия задачи! В том виде. в котором записана данная задача, правильно вы её не решите.

Тем не менее три человека уже решили правильно :)

комукак

  • Гость
Re: Задачки по СТО решать будем?
« Ответ #158 : 18 Июль 2012, 14:40:53 »
Тем не менее три человека уже решили правильно :)
и семеро признались

Оффлайн samsonov

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-37
  • Пол: Мужской
Re: Задачки по СТО решать будем?
« Ответ #159 : 18 Июль 2012, 15:23:29 »
Горин, Вы заметили, что мудозвоны мешают жить?
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне. А приёмник реагирует только на скорость 300000, становясь, в свою очередь, источником своего собственного (вторичного) излучения также в неограниченном скоростном диапазоне.

Большой Форум

Re: Задачки по СТО решать будем?
« Ответ #159 : 18 Июль 2012, 15:23:29 »
Loading...