ПОСТРОЕНИЕ ФУНДАМЕНТА ФИЗИКИ

[Вашкевич Виктор]

А, Гонца! О, вражина! Готов с помойки истории любого подхватить, лишь бы не Ленина
Вот его Гейзенберг:

Приведем еще отрывок из упомянутой книги Гейзенберга:

"В наши  дни  можно   различать  четыре  большие  системы (понятий),  уже  нашедшие  свою окончательную форму.
   
   [.........................]

[/b]

Тут Гейзенберг насчитывает четыре, а то и все пять картин физики.
А вот что читаем у Ленина, "Материализм и эмпририокритицизм"  глава пятая,
параграф "Кризис современной физики":
 

"...Если физико-химические науки, которые в истории были по существу дела поборниками эмансипации, терпят крушение в таком кризисе, который оставляет за ними исключительно ценность технически полезных рецептов, но отнимает у них всякое значение с точки зрения познания природы, то отсюда должен проистечь полный переворот и в логике и в истории идей. Физика теряет всякую воспитательную ценность; дух положительной науки, представляемый ею, становится ложным и опасным". Наука может дать лишь практические рецепты, а не действительное знание. "Познание реального надо искать другими средствами... Надо идти другим путем, надо вернуть субъективной интуиции, мистическому чувству реальности, одним словом, таинственному, то, что считалось у них отнятым наукой" (19).

В качестве позитивиста автор считает такой взгляд неправильным и кризис физики временным. Каким образом очищает Рей Маха, Пуанкаре и К° от этих выводов, мы увидим ниже. Теперь мы ограничимся констатированием факта "кризиса" и его значения. Из последних слов Рея, приведенных нами, ясно, какие реакционные элементы воспользовались этим кризисом и обострили его. В предисловии к своему сочинению Рей говорит прямо, что на "общий дух современной физики" стремится "опереться фидеистское и антиинтеллектуалистское движение последних лет XIX века" (II). Фидеистами (от латинского слова fides, вера) называют во Франции тех, кто ставит веру над разумом. Антиинтеллектуализмом называется учение, отрицающее права или претензии разума. Следовательно, в философском отношении суть "кризиса современной физики" состоит в том, что старая физика видела в своих теориях "реальное познание материального мира", т. е. отражение объективной реальности. Новое течение в физике видит в теории только символы, знаки, отметки для практики, т. е. отрицает существование объективной реальности, независимой от нашего сознания и отражаемой им. Если бы Рей держался правильной философской терминологии, то он должен был бы сказать: материалистическая теория познания, стихийно принимавшаяся прежней физикой, сменилась идеалистической и агностической, чем воспользовался фидеизм, вопреки желанию идеалистов и агностиков.

Но эту смену, составляющую кризис, Рей не представляет себе так, как будто все новые физики стоят против всех старых физиков. Нет. Он показывает, что по гносеологическим своим тенденциям современные физики делятся на три школы: энергетическую или концептуалистскую (conceptuelle - от слова концепт, чистое понятие), механистскую или ново-механистскую, которой продолжает держаться громадное большинство физиков, и промежуточную между ними, критическую школу. К первой относятся Мах и Дюгем; к третьей Анри Пуанкаре; ко второй Кирхгоф, Гельмгольц, Томсон (лорд Кельвин), Максвелл из старых, Лармор, Лоренц из новейших физиков. В чем суть двух основных линий (ибо третья является не самостоятельной, а промежуточной), видно из следующих слов Рея: "Традиционный механизм построил систему материального мира". В учении о строении материи он исходил из "элементов качественно однородных и тождественных", причем элементы должны были рассматриваться "неизменными, непроницаемыми" и т. д. Физика "строила реальное здание из реальных материалов и реального цемента. Физик обладал материальными элементами, причинами и способом их действия, реальными законами их действия" (33-38). "Изменения этого взгляда на физику состоят преимущественно в том, что отбрасывают онтологическую ценность теорий и чрезвычайно подчеркивают феноменологическое значение физики". Концептуалистский взгляд имеет дело с "чистыми абстракциями", "ищет теории чисто абстрактной, устраняющей, насколько возможно, гипотезу материи". "Понятие энергии становится подосновой (substructure) новой физики. Поэтому концептуалистская физика может быть большей частью названа энергетической физикой", хотя это наименование не подходит, например, к такому представителю концептуалистской физики, как Мах (р. 46).
(выделенные слова выделены Лениным)

Как вилим, вместо наромождения пяти картин, в наличии две: материалистическая физика, и энергетическая физика.

[комукак]

и материя и энергия и эфиры-кефиры и пр.  - это всё условности

Надо начинать с Основного Закона Природы - ВЕЧНОГО  ДВИЖЕНИЯ, из которого последуют отсутствие постоянства; причины этого движения, ресурсы и пр.

Ведь ни одна падла об этом ЗАКОНЕ  - ни гу-гу!

[Вашкевич Виктор]

и материя и энергия и эфиры-кефиры и пр.  - это всё условности

Надо начинать с Основного Закона Природы - ВЕЧНОГО  ДВИЖЕНИЯ, из которого последуют отсутствие постоянства; причины этого движения, ресурсы и пр.

Ведь ни одна падла об этом ЗАКОНЕ  - ни гу-гу!

Не выдумывай законов.

[комукак]

Не выдумывай законов.

Ну тогда ты мне назови Основной Закон Природы  -  ты не назовёшь, потому как ты не знаешь и никто не знает и знать не хочеть и думать над этим, а только тут впустутю звиздеть.

Ведь ни одна падла об этом ЗАКОНЕ  - ни гу-гу!

[Михаил Гонца]

Вашкевич, Гейзенберг написал книгу почти через 50 лет после "Материализма и эмпириокритицизма" Ленина. Нет сомнения, что Гейзенбергу было известно куда больше достижений физики чем Ленину - хотябы Атомная и ядерная физика, ядерное оружие и многое другое. Потому интересно анализировать его мнение.
Я не отрицаю материалистическую философию марксизма и Ленина. Сам ее развиваю.  
Со многими мыслями Гейзенберга из его книги я не согласен - в особенности те части, которые отрицают детерминизм, физику причины и следствия, оценку теорий относительности и др.
У меня ко всему развито собственное критическое мышление.
И у Вас нет никаких оснований обвинять меня подобным образом "А, Гонца! О, вражина! Готов с помойки истории любого подхватить, лишь бы не Ленина
Вот его Гейзенберг:" - к тому же, как видите, опять переход на личность и недопустимые наскоки.  

[Вашкевич Виктор]

Ну тогда ты мне назови Основной Закон Природы

А зачем он тебе?

[комукак]

А зачем он тебе?

А-а  ТАК....  - штоб был  и на  вас умников посмотреть.

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич, Гейзенберг написал книгу почти через 50 лет после "Материализма и эмпириокритицизма" Ленина. Нет сомнения, что Гейзенбергу было известно куда больше достижений физики чем Ленину - хотябы Атомная и ядерная физика, ядерное оружие и многое другое. Потому интересно анализировать его мнение.
[.....................................]   

Ну конечно же, Гейзенберг гораздо позже Ленина написал книгу,
и ему гораздо больше должно быть  известно о  совершенных физиками преступлениях.
Да и сам он видать хорошо в них поучаствовал, - недаром же его коллеги называли Гейзенберга "белым евреем".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%80
А "евреем" за хорошие дела не назовут.

[Вашкевич Виктор]

А-а  ТАК....  - штоб был  и на  вас умников посмотреть.

А посмотри в зеркало - увидишь матерого умника.

[комукак]

А посмотри в зеркало - увидишь матерого умника.

Я на тебя заявление в НЛО написал  - жди гостей.

[комукак]

НЛО? А что это? Не филиал Спортлото?

НЛО  - это такой гравилёт  -  начальник других гравилётов

[Вашкевич Виктор]

НЛО  - это такой гравилёт  -  начальник других гравилётов

Ильенкову они в 1979 году сапожным ножом горло перерезали?


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%AD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

[комукак]

Ильенкову они в 1979 году сапожным ножом горло перерезали?


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%AD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

оНИ (нло)  индуцируют (контролируют) на Земле появления новых гравиполей.

так что тебя с твоими дрелями перого возьмут

[Lons]

Надо начинать с Основного Закона Природы - ВЕЧНОГО  ДВИЖЕНИЯ, из которого последуют отсутствие постоянства; причины этого движения, ресурсы и пр.

Ведь ни одна падла об этом ЗАКОНЕ  - ни гу-гу!

    Ну, как же? Одна "падла"-то уж точно гугукнула: "В мире нет ничего, кроме вечно движущейся материи"!
Ни любви, ни ненависти, ни верности, ни предательства, ни отчаяния, ни разочарования, ни самоотверженности, ни трусости, ни лжи, ни коварства, ни сострадания, ни равнодушия, ни ...
Ни ДАЖЕ мыслей, так что "кирпич" с буквами материализмиэмпириокритицизм на обложке есть всего лишь пространное сборище чёрных крючочков на белом фоне.

    НЕТ НИЧЕГО, КРОМЕ... как в Моссельпроме.

[В.И.Костицын]

и материя и энергия и эфиры-кефиры и пр.  - это всё условности

Надо начинать с Основного Закона Природы - ВЕЧНОГО  ДВИЖЕНИЯ, из которого последуют отсутствие постоянства; причины этого движения, ресурсы и пр.

Ведь ни одна падла об этом ЗАКОНЕ  - ни гу-гу!

А может следует начать с закона вечного покоя, из которого последует наличие постоянства?
Ведь все на свете стремится к покою, а не к бешеной скачке. Вот когда все силы израсходуются, и наступит вечный покой.
Чем вечное движение-то лучше вечного покоя?

[комукак]

А может следует начать с закона вечного покоя, из которого последует наличие постоянства?
Ведь все на свете стремится к покою, а не к бешеной скачке. Вот когда все силы израсходуются, и наступит вечный покой.
Чем вечное движение-то лучше вечного покоя?

покой нам только снится
не будет никогда никакого покою
ничто не стремится ни к какому  покою
не может быть никакого покоя :

Основной Закон Природы  - это вечное движение (тчк)
Основной Закон Природы  -  это отсутствие постоянства вследствие вечного движения (тчк)
Вслествие отсутствия постоянства  -  энергия изменяется (тчк)
Вследствие Закона Сохранения Энергии  - энергия НЕ уменьшается (тчк)
А раз энергия не уменьшается и не находится в постоянстве, значит  - энергия постоянно приростает (тчк)

Ну и откуда же всяться этому т.н. покою?  (тчк)

[комукак]

   Ну, как же? Одна "падла"-то уж точно гугукнула: "В мире нет ничего, кроме вечно движущейся материи"!
Ни любви, ни ненависти, ни верности, ни предательства, ни отчаяния, ни разочарования, ни самоотверженности, ни трусости, ни лжи, ни коварства, ни сострадания, ни равнодушия, ни ...
Ни ДАЖЕ мыслей, так что "кирпич" с буквами материализмиэмпириокритицизм на обложке есть всего лишь пространное сборище чёрных крючочков на белом фоне.

    НЕТ НИЧЕГО, КРОМЕ... как в Моссельпроме.

Я на старости лет понял, что в мире есть ФСЁ....-   кроме одного  - Его Величества Здравого Смысла  

(вот богов себе и придумываем, т.к. мы не могем без барина.)

[Вашкевич Виктор]

А, Гонца! О, вражина! Готов с помойки истории любого подхватить, лишь бы не Ленина
Вот его Гейзенберг:
[/b]

Тут Гейзенберг насчитывает четыре, а то и все пять картин физики.
А вот что читаем у Ленина, "Материализм и эмпириокритицизм"  глава пятая,
параграф "Кризис современной физики":
 

[........]  В чем суть двух основных линий (ибо третья является не самостоятельной, а промежуточной), видно из следующих слов Рея: "Традиционный механизм построил систему материального мира". В учении о строении материи он исходил из "элементов качественно однородных и тождественных", причем элементы должны были рассматриваться "неизменными, непроницаемыми" и т. д. Физика "строила реальное здание из реальных материалов и реального цемента. Физик обладал материальными элементами, причинами и способом их действия, реальными законами их действия" (33-38). "Изменения этого взгляда на физику состоят преимущественно в том, что отбрасывают онтологическую ценность теорий и чрезвычайно подчеркивают феноменологическое значение физики". Концептуалистский взгляд имеет дело с "чистыми абстракциями", "ищет теории чисто абстрактной, устраняющей, насколько возможно, гипотезу материи". "Понятие энергии становится подосновой (substructure) новой физики. Поэтому концептуалистская физика может быть большей частью названа энергетической физикой", хотя это наименование не подходит, например, к такому представителю концептуалистской физики, как Мах (р. 46).
(выделенные слова выделены Лениным)

Как видим, вместо нагромождения пяти картин, в наличии две: материалистическая физика, и энергетическая физика.

Так пишет Ленин о кризисе физики начала 20 века.
Казалось бы, подумаешь, "бином Ньютона", - имеется всего две тенденции - материалистическая физика,
оперирующая материей и энергетическая физика, оперирующая математическими абстракциями.
И четкая позиция, зафиксированная уже в названии книги: "критические заметки об одной реакционной философии".

Так почему же советские физики, не упускающие возможности с высоких трибун
и в кандидатских и докторских диссертациях воспеть осанну Ленину, на деле оказались
приверженцами именно той физике, которая раскритикована Лениным, как реакционная?

Тут мне видятся  возможные две причины.
Во-первых, Ленин был гений, опередивший своих современников на столетие,
и вряд ли кто из современников по достоинству мог понять и оценить идеи Ленина.
 
Но есть и другая причина. Из своего опыта работы с произведениями Энгельса
"Диалектика природы" и "Анти-Дюринг" я знаю, что партийно-административная элита,
причастная  к изданию идеологической литературы,  не упускала возможности 
фальсифицировать  оригинальные тексты  Энгельса с тем,  чтоб рядовому читателю
они стали предельно непонятны. И я думаю, не может быть, чтоб такая же операция
подлога текстов  не была применена и к книге Ленина.

Было бы интересно сравнить тексты книги Ленина советских времен
с прижизненным изданием "Материализма и эмпириокритицизма".
И тот факт, что анализ Ильенковым книги Ленина в 1979 году закончился
для него смертью путем перерезания горла сапожным ножом, 
ревизия обещает обнаружить подтверждения моих догадок.

[В.И.Костицын]

Я на старости лет понял, что в мире есть ФСЁ....-   кроме одного  - Его Величества Здравого Смысла  

(вот богов себе и придумываем, т.к. мы не могем без барина.)

Этот твой пост гораздо лучше предыдущего.
Ближе к природе. Теория познания не может быть построена на одной аксиоме (есть только движение), нормальная теория познания, описывающая этот реальный парадоксальный мир должна строиться на парадоксе, состоящем в признании двух аксиом:
- есть только движение;
- есть только покой.

В действительности нет ни абсолютного движения, ни абсолютного покоя. И тогда возникает хороший вопрос: а с какой скорости начинается движение?

[В.И.Костицын]

Так пишет Ленин о кризисе физики начала 20 века.
Казалось бы, подумаешь, "бином Ньютона", - имеется всего две тенденции - материалистическая физика,
оперирующая материей и энергетическая физика, оперирующая математическими абстракциями.
И четкая позиция, зафиксированная уже в названии книги: "критические заметки об одной реакционной философии".

Так почему же советские физики, не упускающие возможности с высоких трибун
и в кандидатских и докторских диссертациях воспеть осанну Ленину, на деле оказались
приверженцами именно той физике, которая раскритикована Лениным, как реакционная?

Тут мне видятся  возможные две причины.
Во-первых, Ленин был гений, опередивший своих современников на столетие,
и вряд ли кто из современников по достоинству мог понять и оценить идеи Ленина.
 
Но есть и другая причина. Из своего опыта работы с произведениями Энгельса
"Диалектика природы" и "Анти-Дюринг" я знаю, что партийно-административная элита,
причастная  к изданию идеологической литературы,  не упускала возможности 
фальсифицировать  оригинальные тексты  Энгельса с тем,  чтоб рядовому читателю
они стали предельно непонятны. И я думаю, не может быть, чтоб такая же операция
подлога текстов  не была применена и к книге Ленина.

Было бы интересно сравнить тексты книги Ленина советских времен
с прижизненным изданием "Материализма и эмпириокритицизма".
И тот факт, что анализ Ильенковым книги Ленина в 1979 году закончился
для него смертью путем перерезания горла сапожным ножом, 
ревизия обещает обнаружить подтверждения моих догадок.

Виктор, твой Ленин тоже был белогвардейцем.

“Признавая существование объективной реальности, т.е. движущейся материи, независимо от нашего сознания, – писал Ленин, – материализм неизбежно должен признавать также объективную реальность времени и пространства...”