Православие

[Antediluvian]

 

[Партурнакс]

Тема о Православии и Боге. Пока перенесу (скопирую_ сюда всё, что размещал в разделе, что бы упорядочить в одном месте.

Каким вы себе представляете Бога?
В Библии нет описания Бога, кроме описаний Его явлений или проявлений. О ангелах Его есть много. О проявлениях Его, явлении людям есть много. Есть место, где "Некто боролся с ним", где Некто рассматривается как Бог.
У буддистов есть интересное выражение: Если встретишь Будду - убей его!". Интересно оно тем, что даёт понимание того, что Некто не может быть Буддой. Будда не приходит извне, снаружи. Будда может быть только внутри тебя самого. Поэтому, всё что увидишь снаружи, не то что проявляется в твоём сердце - ложь. Всё, что не происходит внутри тебя, как Царство Небесное - ложь. Что толку, если владеешь миром, а душе своей навредишь? - так говориться в Евангелии. Что толку дотянуться до чего-то и сорвавшись в пропасть, погибнуть? И что толку погибнуть, если твоя гибель погубит многих, тех кто верит в тебя и надеется на тебя!
Мы, устроены так, что всё великое кажется нам великим. Всё огромное огромным. Мы, строящие великие здания восторгаемся их величиной и величием. Считаем, что самое большое - самое важное. Хотя, так же известна поговорка, что всё состоит из мелочей.
Кто может представить Бога микробом, молекулой? Мы себе такого представить не можем. Да и Библия говорит, что нельзя изображать Бога.
Потому-что, любое изображение Бога, это введение себя в заблуждение, шаг на ложный путь и замыкание сознания на внешнем изображении.
Какой Он - Бог? И, каким Он может быть, если Он внутри нас!

Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них.
/2Кор.6:16/

[Партурнакс]

Интересен пост Православия. Во-сремя поста, совмещённого с молитвой, по евангельскому преданиию происходит изгнание бесов. Это один из эфектов отказа от пищи. Самый строгий пост, какой описывается в Евангелии, это хождение Иисуса христа в пустыню, когда он сорок дней ни чего не ел. Питание Иоана Крестителя тоже можно было бы назвать не совсем полноценым, но, насекомые и мёд, это часть продуктов Земли.
Пища, напрямую подключает человека к окружающему миру, к той среде, в которой находится тело человека. Никто не станет отрицать, что душа человека нуждается в другом питании.
И, во-время поста, человек самостоятельно отключается от этого источника питания, отключает тот "драйвер", который помогает ему адаптироваться с миром, режет страховочный трос для выхода в открытый космос - становиться независимым. Он переключается на мир души и духов теряя зависимость от внешних обстоятельств. И в сочетании с молитвой, о которой нужно создать отдельную тему, человек становиться той целостной субстанцией, способной влиять на мир духов. В это включается и исцеление людей и превосходство над законами мира, в том числе и законов физики и способность к регулировке равновесия сил. Надо заметить, что задача дьявола, отчасти, состоит в том, что бы лишить человека возможности возврата в прежнее состояние, можно сказать что лишить "возврата на родину".
Это, если коротко о посте. Сейчас, разумеется, много говорят о посте, как разгрузочных лнях, о выволе шлаков и создаются многие "драйверы" питания для постных дней.
Но, пост Христа не был приурочен к какой-либо дате, и смысл поста в саморегулировке, калибровке, в востановлении равновесия на тот период, пока душа ещё привязана к телу. Смысл, не дать возможности похитить душу арканом этого мира - жадностью, корыстью, трусостью и т.д

[Партурнакс]

Понимаю, что тему будут загаживать, и вероятне всего именно администрация форума. Создана она как "показательно развлекательная" для администрации ресурса. Они расчитывают здесь всем доказать, что верующие в Бога, в высший разум, в Создателя - все дураки, идиоты и веруны и хрюсы!
Прошу всех верующих, к каким бы конфессиям, вероисповеданиям и убеждениям они не принадлежали, вести себя корректно, обозначая лишь то что относится к теме, и то, что им кажется является определяющим человека как образ и подобие Бога.

[Партурнакс]

Иконы.
Что из себя представляют? Да, это дерево, это краски. Но, самое важное в иконах не дерево и краски, а труд и Мысль которую передавал художник! Это важно.
Известное явление, когда вещи прослужившие не одному поколению людей, несут в себе "энергетику", одухотворены, и, как говорит про иконы - намолены. Наверно уже не смысла отрицать силу человеческой мысли? Наверное, уже нет. Мы говорим не о паранормальных явлениях, а о мысли, как виде энергии. Находясь возле иконы, человек получает ту "усреднённую" волну информации, которой она "пропиталась" за многие поколения молящихся. И, при унисоне с общей молитвой, в человеке происходит внутренний настрой, регулировка, а не "зомбирование" как утверждают недалёкие люди. Может быть нельзя с помощью молитвы, враз, изменить внешние обстоятельства или изменить законы внешнего мира и сделать, например, круглый стол квадратным и отменить гравитацию. Но, при работе над собой именно при работе со-своим разумом, можно изменить своё восприятие круглого стола. Речь не о сумашествии. Стол, сам по себе, важный предмет мебели и дорогостоящий или просто дорогой как память, станет не более чем атрибутом внешнего мира, а не составляющей частью человеческой жизни. Человеческой жизни! Много раз приходилось выслушивать восторги или сожаления по поводу той или иной части обихода, мира. Когда минуты, часы или дни, тратились на то, что бы приобрести что-то такое, что ни чего не изменит в самом человеке. Да, для этого и работают корпорации и концерны, с целью лишить человека жизни, взяв его время путём рекламы и внушения, что - человек должен жить так!
Вернёмся к иконам. Потом мы рассмотрим часть икон поближе и внимательней, не взглядом потребителя или обывателя. Конечно, если мне не отключили функцию вставки графических файлов.
Намоленность икон, помогает человеку настроиться на внутреннюю волну желаний своего мира, своей души. Поэтому на иконах, особенно ранних, вы не увидите политры красок и ярких лозунгов. Они просты, краски неразнообразны и не навязчивы. Икона даёт самое простое - внутренний настрой. Икона - символ.
!Обращаясь" к иконе, человек, имеющий веру, не обращается таким образом к изображению на иконе, не обращается к дереву, к рамке иконы. Его мысли направлены к Богу. Но. если взгляд на современный автомобиль не многих может направить мыслями к Богу, то икона выполняет это действие уже потому, что предназначена для этого.
Конечно, высшая форма медитации или молитвы, это непосредственный сигнал души, но, на это способны немногие, лишь те, кто годами и десятилетиями проходил практику молитвы. Чьё сердце и душа сами явяются проводником в Царство Небесное для каждого человека.
И, как я уже сказал, если получиться вставить графический файл в сообщение, дальше посмотрим на икону вблизи.

[Партурнакс]

Есть ли проблемы у Православия?
Как у любой организации, у Русской Православной Церкви, существует множество проблем. Русская Православная Церковь, как организация, это не место где "почиет Бог", а такая же организация как СМУ или ЖКХ, но, занимающаяся проблемами именно в религиозной сфере.
Наверное мы не будем обвинять Христа в общении с мытарями и что, казалось бы, ещё хуже с Иудой который Его предал, только за то, что тот имел прямое отношение к хранимым финансам!
Так и в церкви, как в любой организации, как и в любом живом организме, существуют свои "подводные камни". Но, "организм" или организация определяются не наличием или количеством "подводных камней", а прежде всего целью своего существования.
Ну, например, есть масса примеров того, как известные спортсмены делали людей, которые им доверяли , инвалидами. А, великие учёные, вместо счастья, доставляли людям беду. Есть и обратные примеры, когда паралимпийцы завоёвывали больше медалей, чем здоровые, и примеры, как инвалиды спасали людей.
То есть, не в форме смысл, а в содержании.
Цель Церкви - спасение души человека! Но, тут следует помнить, что бы что-то спасать, надо это что-то иметь. Развить душу, сохранить данное Богом, это задача не религии, а Церкви. Поэтому и родственными словами являются слова "Спаси и сохрани!".
Чуть далее, если тема не будет загажена, рассмотрим некоторые проблемы Православия сегодня.

[Партурнакс]

Церковь, как организация людей, несёт в себе все пороки входящих в неё людей. Церковь, это не облучатель души, это не рамка металло-детектора, она более свет далёкого маяка. Как пыль покрывает и скрывает со-временем любое изображение, так и религии сегодня покрыты слоем примесей и "ересей", того, что человек сам внёс в свою Церковь-душу и хламом желаний завалил то, ради чего всё создавалось. Потеряно изначалие. Смысл служения скрыт, смыт. И не всегда это делалось само по-себе.
В принципе, если даже с точки зрения атеиста посмотреть на любое учение мира, на любую флософию, то и тогда можно увидеть, как стирается первоначальная идея человека. Как умело она сначала вуалируется, а затем подменяется. Как и любые темы на этом форуме - одни от времени, другие "волевым решением", превращаются в пустые склоки.
Поэтому, говоря о святости Церкви, мы имеем в виду не ту непогрешимость аппарата и бухгалтерии, а Её изначальную суть - учение Христа. О учении Христа, можно создать целую тему. не для того, что бы переписывать текст Евангелия, а посмотреть на него с позиции сегодняшнего дня -  а, что бы было, если бы Христос пришёл не две тысячи лет назад, а сегодня! Сегодня, Он пришёл в ваш дом и сказал именно Вам: - пойдём со-Мной.

[holy64]

Церковь, как организация людей, несёт в себе все пороки входящих в неё людей. Церковь, это не облучатель души, это не рамка металло-детектора, она более свет далёкого маяка. Как пыль покрывает и скрывает со-временем любое изображение, так и религии сегодня покрыты слоем примесей и "ересей", того, что человек сам внёс в свою Церковь-душу и хламом желаний завалил то, ради чего всё создавалось. Потеряно изначалие. Смысл служения скрыт, смыт. И не всегда это делалось само по-себе.
В принципе, если даже с точки зрения атеиста посмотреть на любое учение мира, на любую флософию, то и тогда можно увидеть, как стирается первоначальная идея человека. Как умело она сначала вуалируется, а затем подменяется. Как и любые темы на этом форуме - одни от времени, другие "волевым решением", превращаются в пустые склоки.
Поэтому, говоря о святости Церкви, мы имеем в виду не ту непогрешимость аппарата и бухгалтерии, а Её изначальную суть - учение Христа. О учении Христа, можно создать целую тему. не для того, что бы переписывать текст Евангелия, а посмотреть на него с позиции сегодняшнего дня -  а, что бы было, если бы Христос пришёл не две тысячи лет назад, а сегодня! Сегодня, Он пришёл в ваш дом и сказал именно Вам: - пойдём со-Мной.

Вопрос имею по теме : А что такое Церковь ? И еще допустим Христос сказал: - пойдём со-Мной. и как по твоему куда идти ?

[Альфа]

И еще допустим Христос сказал: - пойдём со-Мной. и как по твоему куда идти ?

 
Хороший вопрос. Вначале я бы выгнала торговцев из церкви.

[holy64]

Хороший вопрос. Вначале я бы выгнала торговцев из церкви.

Не гони лошадЁф... Сначало пусть православный ответит , а потом видно будет , что это за овощ или засланец ! Видишь какие опусы заворачивает, типо познал истину-Христа.

[Альфа]

Не гони лошадЁф... Сначало пусть православный ответит , а потом видно будет , что это за овощ или засланец ! Видишь какие опусы заворачивает, типо познал истину-Христа.

Смиренно молчу.

[Партурнакс]

Хороший вопрос. Вначале я бы выгнала торговцев из церкви.

Для чего? Вы, вероятно, тут нашли для себя удобную лазейку, не иначе, - я плохая, потому-что церковь плохая! Это идеология "Шариковых", не находите? Вы сами перестаньте плеваться и тогда Церковь (если вы имеете, вообще, к ней отношение) станет на одного человека лучше, чище.
Вас, простите, что-то заставляют покупать в церкви? Нет. Вас прогоняют когда у вас нет денег? Нет.  Вы, наверное из числа "книжников", где было написано, что Христос выгнал всех торгующих в храме, так? Вы, вроде бы как "отверженный Христос". И, для того, что бы стать "лучше", вы решили кого-нибудь наускать на "благое" дело?
Дело в том, Альфа, что Христос разгонял торгующих в доме Своего Отца! Вам Бог кем приходится? Вот так то. И, вспомните, чем там торговали. Там просто был базар.
В продолжении этой беседы, надо сказать, что Христос не ходил по храмам и не гонял торговцев. У Него не было задачи "подкосить бизнес", так кажется теперь говорят?
Это был единичный случай, который показывает, что Сын Божий возревновал и этим Он показал, что находиться в доме Своего Отца.
Как мы помним, в дальнейшем, завеса в храме разодралась надвое. Завеса в святилище, где "обитал" Бог. Тут бы вам и пригодилось сказанное Им "войду в них, и буду ходить в них".

[Партурнакс]

Если бы я познал "истину Христа", как говорит ваш товарищь, то наверное уже был бы на том свете. Истина сделает вас свободными. Так? Истину в христианстве, познание её, можно сравнить с просветлением в буддизме, после которого человек перестаёт зависеть от условий мира. Он живёт в мире, но находится вне зависимости от него. Это сложное состояние, потому-как, если его описывать, то, скорее всего, многие подумают, что это состояние мёртвое. Это не так. Скорее даже наоборот, это состояние оживления.
Грубый пример "познания истины", это пробуждение от сна. Но, в условиях жизни, у большинства, у подавляющего большинства, это приходит вместе со смертью.
Вот, вам сниться ужас и кошмар, или вы совершаете во-сне, что-то совершенно непростительное и страшное, когда кажется, что жизнь кончилась и дальше продолжать не имеет смысла. Примерное такое состояние. И, вот вы просыпаетесь. И, понимаете, что всё это чушь и ерудна! Что не стоило даже убегать "от того чудовища" или - что наверняка вас преследует - не надо прятать труп. Это "нирвана". Это "просветление". Это "познание истины". Но, всё это в бытовых условиях.
Это, разумеется, только примеры, для понимания. А, так, всё намного сложнее и опасней.

[Альфа]

я плохая, потому-что церковь плохая! Это идеология "Шариковых", не находите?

Нет. Я - Королева.

Вы сами перестаньте плеваться и тогда Церковь (если вы имеете, вообще, к ней отношение) станет на одного человека лучше, чище.

я не плююсь, а воспитываю духовников

Вам Бог кем приходится?

Отцом, братом и частью меня. ОН - везде. Вокруг меня и во мне. Что не так?

Это был единичный случай, который показывает, что Сын Божий возревновал и этим Он показал, что находиться в доме Своего Отца.

И я ! И я! Я с НИМ!
Торговцы должны уйти из храмов.

[Партурнакс]

"И еще допустим Христос сказал: - пойдём со-Мной. и как по твоему куда идти?"
Тут дело, как мне кажется, не в том куда идти. Конечно, Мессию ждали многие, но, у всех учеников Христа была смоя мирская жизнь. Один был рыбаком, другой сборщиком налогов. У всей был устроенный уклад жизни. Все были взрослые, сложившиеся люди.
Наверное, если бы сегодня Христос скорее всего услышал бы в ответ на предложение идти с Ним - ты что, дурак!? Ну, что-нибудь в таком духе.
И, может быть время ожидания, ожидания Мессии, или внутренняя сила Христа собирали учеников, но у Него была сила Слова, что на тот период было очень важным - Живое Слово! Христос обладал тем, чего не было ни у фарисеев, ни  у саддукеев, ни у кого бы то ни было из принадлежащих к сектам - Он был живой.
Учил Он совершенно не чему-то из ряда вон выходящему. Он не призывал не есть людей, так как это и без того было не принято. Он не призывал свергнуть строй, так как знал, что мир князя века сего не останется пустым, и вместо одного беса, на свободное место придут семеро.
Он говорил простые, настолько доступные вещи, на которые просто из-за доступности, перестали обращать внимание.
Он пробудил в людях ту Веру, которая сказала им, что они Сыны Бога. Этого не говорил никто.
А, путь Христа, куда он "звал", это на мой взгляд - познание истины. Не смерти, не суицида, а осознание эфемерности смерти, которая владеет человеком только до тех пор, пока он в неё верит.

[Antediluvian]

И, вспомните, чем там торговали. Там просто был базар.

Вообще-то не просто базар. Там продавали животных для принесения в жертву.

В продолжении этой беседы, надо сказать, что Христос не ходил по храмам и не гонял торговцев.

Так он и не мог ходить по храмам, потому что храм у евреев был строго один. Из него он выгнал торговцев, как пишут в Евангелиях.

[holy64]

Вы хам и флудер. А проще говоря, вы модератор Большого Форума. Это более конкретизирующее описание состояния человека.

Мдяяяяяяяяяяяяяяяя..... Смирение и не суди таки прЁтЬ... верующий...православнАй.....

Щас я докажу , что хам и флудер это ты ! Поехали :

Он говорил простые, настолько доступные вещи, на которые просто из-за доступности, перестали обращать внимание.

Ты заместитель Иисуса по особо ненужным вопросам ? Я тебе задал два очень коротких и простых вопроса причем строго по теме и на основании изложеных в твоих постах : Вопрос имею по теме : А что такое Церковь ? И еще допустим Христос сказал: - пойдём со-Мной. и как по твоему куда идти ?


Ты его проигнорил про Церковь. А это есть ХАМСТВО. Если ты открыл тему на форуме , то отвечай на вопросы по теме или ты просто религиозный спамер исполняющий поручения религиозных аФтаритов.
Далее .. Я остановил Альфу потому что у неее свое видение Церкви , кстати за это тоже нельзя осуждать, ведь ты и сам не знаешь похоже. Но ты продолжил цеплять Альфу и превратил СПЕЦИАЛЬНО , что бы не отвечать на мой вопрос тему во флуд.
За тем еще раз напомнил Альфе , что она нехристь-модератор, чем справоцировал стеб, а тема извини о Вере.
Я не модератор и как я разговариваю с админом и прочей ***обратией ты видишь сам. В твоей теме я конкретно задал вопросы и надеялся на конструктивный диалог. Посмотри длинну своих опусов и выдели то что ты сам написал по теме ПРАВОСЛАВИЯ и конкретно по моим вопросам.
Жду опровержений и грамотно поставленых ответов без соплей в стиле вирт-страдальца за веру в интернет.

[Партурнакс]

14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
(Иоан.2:14,15)

12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Матф.21:12,13)

Хулиганил, как ПуссиРиот. Да, "базар", это, в общем, образное выражение. Был ли там базар ли рынок или торговый центр, не это важно. А, важнее то, что Иисус Христос проявил своё отношение к происходящему, определил храм домом молитвы: ивр. בֵּית הַמִּקְדָּשׁ‎, Бейт а-Микдаш, то есть «Дом Святости». Ну, а если бы там продавали только жертвенных животных и вели дела лишь религиозного характера, то Он вряд ли бы назвал его вертепом разбойников.
Тут, так же интересно отсутствие соответствия названия предназначению. Опять же, таких примеров много: от, скажем, написанного состава молока на упаковке и рекламации этого форума, до политического устройства стран - нигде нет правды. А, дом Бога, где за завесой храма находилась скиния, тем более вызвал в Иисусе Христе реакцию именно из-за того, что стал использоваться для дел мира.

Вот, место в Евагелии о положении дел в храме на момент смерти Христа.
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
(Матф.27:51)

А, здесь, происхождение и назначение завесы.
30 И поставь скинию по образцу, который показан тебе на горе.
31 И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы;
32 и повесь ее на четырех столбах из ситтим, обложенных золотом, с золотыми крючками, на четырех подножиях серебряных;
33 и повесь завесу на крючках и внеси туда за завесу ковчег откровения; и будет завеса отделять вам святилище от Святаго-святых.
(Исх.26:30-33)

И, конечно он не ходил по храмам, - я имел ввиду, что это был разовое деяние. Ни до этого, во-время обучения, в Евангелии нет больше мест, где он регулярно бы повторял произошедшее. Так же, трудно представить, что бы меняли и торговцы покинули территорию своего бизнеса. Во-всяком случае у движения "Стоп-хам" такого прецедента не было. Да и тогда, в сложившихся условиях, такого не могло быть. Никто не принимал Христа за Мессию. Как, впрочем, и за Христа.

[Antediluvian]

Был ли там базар ли рынок или торговый центр, не это важно. А, важнее то, что Иисус Христос проявил своё отношение к происходящему, определил храм домом молитвы: ивр. בֵּית הַמִּקְדָּשׁ‎, Бейт а-Микдаш, то есть «Дом Святости». Ну, а если бы там продавали только жертвенных животных и вели дела лишь религиозного характера, то Он вряд ли бы назвал его вертепом разбойников.

Ну, есть мнение, что данный эпизод в Евангелиях вообще описан недостоверно - говорят, что торговля шла не в самом храме, а на прилегающих к храмовой горе территориях. А в храме было полно стражи, которая зорко следила за порядком и вряд ли позволила бы устроить там дебош.

P.S. Впрочем, не буду Вас отвлекать на второстепенные детали: выгнал так выгнал. Для меня этот вопрос не так  уж важен, а для христиан любое действие Иисуса по определению правильно.

[Партурнакс]

Мдяяяяяяяяяяяяяяяя..... Смирение и не суди таки прЁтЬ... верующий...православнАй.....

Щас я докажу , что хам и флудер это ты ! Поехали :Ты заместитель Иисуса по особо ненужным вопросам ?

Если вам так удобнее считать, то считайте так. Мне оправдяваться перед вами или отказываться от ваших предположения смысла нет ни какого.

 

Я тебе задал два очень коротких и простых вопроса причем строго по теме и на основании изложеных в твоих постах : Вопрос имею по теме : А что такое Церковь ? И еще допустим Христос сказал: - пойдём со-Мной. и как по твоему куда идти ?

Давайте подождём, когда вы мне зададите эти вопросы.

Ты его проигнорил про Церковь. А это есть ХАМСТВО. Если ты открыл тему на форуме , то отвечай на вопросы по теме или ты просто религиозный спамер исполняющий поручения религиозных аФтаритов.

Я стараюсь общаться с вами и не моя вина, что вы этого не хотите.

Далее .. Я остановил Альфу потому что у неее свое видение Церкви ,

Это вряд ли, что у Альфы есть своё видение. Я, этоговорю не для того что бы вас обидеть, а, просто, когда у человека есть своё мнение, оно не выражается лозунгами. Своё мнение может быть ошибочным, может быть не правильным. Но, когда оно искажённое, то это обязательно чьё-то чужое мнение.

За тем еще раз напомнил Альфе , что она нехристь-модератор, чем справоцировал стеб, а тема извини о Вере.

Значит у Альфы нет видения Церкви. Альфа в этом отношении слепа. Поэтому ненадо говорить о её "видении". Это ляп.

Я не модератор и как я разговариваю с админом и прочей ***обратией ты видишь сам.

Сам удивляюсь, что вы не модератор. Даже, наверное, вы потому не модератор, а администратор этого форума. Я, сужу по количеству и качеству хамства.

Жду опровержений и грамотно поставленых ответов без соплей в стиле вирт-страдальца за веру в интернет.

Если вам не трудно, то что бы не терять зря время в ожидании, научитесь пока разговаривать и думать по-человечески. Если вам удобнее общаться тем языком и стилем который вы практикуете, то у меня нет ни времени, ни желания разучивать ваш "язык".