Православная культура

[Antediluvian]

 

[Партурнакс]

"Ученикам и студентам следует знать, что христианство, освободив человека от языческого почитания природы, от ее обожествления, дало возможность ее объективного научного изучения."  - взято с сайта студенческого храма Святой мученицы Татианы.
Тут, наверное стоит пожалеть о том, что почитание природы данной нам Создателем исчезло вовсе, а научное изучение привело к гибели многих видов живых существ и поставило на грань существование человечества.
И, всё-таки, что дала нам Православная культура? Много разговоров о том, что Владимир "залил Днепр кровью" и количество жертв "крещения" бвло неисчеслимым. А. давайте подумаем, что если это соответствует действительности, что было бы, если бы Христианство не прижилось на Руси!
Родноверы могут многое рассказать о своих богах. Ну и, помимо Перуна и Сварога, язычество плодило разногорода леших и домовых. Государства не существовало из-за отсутствия единой идеологии - национальной идеи. Нас бы просто не было, если бы каждое княжетсво руководствовалось словами своего "бога" его "поучениям".
В пример можно взять современное общество - лишённое национальной идеи, того единого стержня, который бы объединил страну, людей. И вот, в то время, учение Христа (будем говорить Христианство) явилось объединяющим фактором - национальной идеей. Не будем судить о том, какую форму имела тогда религия, но, нельзя отрицать её положительное воздействие на становление Руси.

[dox]

Религия, православие, жизнь  вечная.

Да что Вы  знаете о Царстве Небесном, о Воскресении......

И сказано : Вы -боги.....

И в другом  месте : Вы -царственное  священство!

Вы - ИЗБРАННЫЕ!

Да воскреснет  Бог  Наш!  )<

[Партурнакс]

Наш Бог воскрес среди людей. Вы, этого не знали?

[Электрик]

И, всё-таки, что дала нам Православная культура? Много разговоров о том, что Владимир "залил Днепр кровью" и количество жертв "крещения" бвло неисчеслимым. А. давайте подумаем, что если это соответствует действительности, что было бы, если бы Христианство не прижилось на Руси!
Родноверы могут многое рассказать о своих богах. Ну и, помимо Перуна и Сварога, язычество плодило разногорода леших и домовых. Государства не существовало из-за отсутствия единой идеологии - национальной идеи. Нас бы просто не было, если бы каждое княжетсво руководствовалось словами своего "бога" его "поучениям".
В пример можно взять современное общество - лишённое национальной идеи, того единого стержня, который бы объединил страну, людей. И вот, в то время, учение Христа (будем говорить Христианство) явилось объединяющим фактором - национальной идеей. Не будем судить о том, какую форму имела тогда религия, но, нельзя отрицать её положительное воздействие на становление Руси.

Языческая Русь сокрушила Хазарский каганат и не раз била и брала дань с Византии - первые государства того времени в причерноморском регионе. И кочевников гоняла от столицы одним именем своих Князей. А христианская рассыпалась именно на кучу княжеств и ханский сапог целовала. За что и ярлыки на отсутствие налогообложение получала - "...ибо эти люди за воинство наше и нас молятся..." (с) Кто-то из ханов.

[Партурнакс]

Языческая Русь сокрушила Хазарский каганат и не раз била и брала дань с Византии - первые государства того времени в причерноморском регионе. И кочевников гоняла от столицы одним именем своих Князей. А христианская рассыпалась именно на кучу княжеств и ханский сапог целовала. За что и ярлыки на отсутствие налогообложение получала - "...ибо эти люди за воинство наше и нас молятся..." (с) Кто-то из ханов.

"Слава нашим Дедам! От Сварога, Перуна, Велеса через Рюрика, Олега, Игоря, Светослава до Королёва и Гагарина.
Долой Ортодоксальную Христианскую Церковь Греческого Обряда! (Подпольная кличка - РПЦ МП)"
Электрик, в вашей подписи указывается, что Сварог и Перун "через" до Королёва и Гагарина. Но, во-первых, хотелось бы обратить ваше внимание, что история русских людей продолжалась и продолжается и после Королёва и Гагарина, хотя, быть может вы об этом не знаете. И, ко-всему, если вы помните, то Королёва и Гагарина, как и Рюрика и Олега, Игоря и Светослава, уже нет в живых. И, раз уж такая цепочка "через", то нужны ли вам мёртвые "боги"?
Так же мне не понятна связь Православной культуры, как темы, с победами языческой Руси. Не понимаю. Может быть это значит, что культура языческой Руси была выше, мощнее Православной Руси и потому вы упоминаете эти победы над хазарами?
Значит ли это, что победы одерживают только высококультурные народы и страны? Я думаю нет. И могу убедить вас в этом. Так же, победы не принадлежат целиком и полностью варварам.
Христианство, это учение Христа, а не экономическая деятельность. И тем более Христиансво, это не область оборонно-промышленного комплекса.

[vedyn]

кстати из-за церкви с Европой и с остальными в жуткой ссоре остались
христианство религия рабов, а мои боги не только рабом меня не считают, но и, есть такое  - отсев рабов и слух - ибо не могёт бог служить богу.
вот только я понять не могу, если православная культура, это по религии культура рабов - что это они аки не рабы вовсе, а работорговцы судят о людях.

электрик, обрати внимание и на то, что если ты в крутишь лампочку и включишь свет - они будут говорить о божественном проведении, а если ты по какой либо причине уронишь оную перегоревшую на лоб толоконный, так будут гнусавить о "демоны, демоны, бес попутал" - к чему бы это.


далее, хоть бы один хрюс, повнимательнее посмотрел, что в часовне на кладбище твориться - своих мёртвых замучали, так, что попы вечером боятся заходить, только по утру совершая обряды смело заходят.
а потом всё удивляются, о чего это после болячки выскакивают -  ага по вере вашей и длань по вашей.

ну а в остальном - чем бы дитя не тешилось, лишь бы из песочнице своей не выходило.

вот что интересно, многие путают язычество с сатанизмом, а потом пища бегут под крылашко схимников, а если не умом, то сердцем постичь, что всё равно за свои деяния отвечать придётся, перед самим собой, а потом ведь и как патриархи на тот свет с закрытым ликом уходят и смотрят со стороны, как мирские узы с годами иссыхают.
что хорошего в пышности и красоте некрофилийской рабской культуре - где произошёл раскол между человека и окружающим миром, где дух стал враждебен и бездуховен - ибо не крещённый, где скот и прочий зверь - ничто, ибо не человек, где можно убить человека - ведь бог милостив, и щедрый сударь - он всё простит, всего лишь надо поклоняться ему.
 "плоть и кровь" - если в церкви оное поглощается людьми, а в тёмных практиках подобным же прикармливают сущности, чтоб за такое питиё и пиршество служили -  ода хороший символизм.
домовой - дух хранитель жилья, в чём он провинился?
вот только он якобы не чистый, но ведь сильные священники (нет не по чину, а по духу) оных духов считают за добрых соседей - таких просто я по жизни встречал.

Партурнакс , признайся первые вспышки чумы в Европе и на Руси в последствии дело рук фанатиков из числа священников, изначально католиков, что сие "биологическое оружие" из "чумных крыс" привезли в Европу, да вот дело вместо "кары божьей на головы грязных язычников и еретиков" оную кару на себя наслали.
вот потому то я к Вестнице Натонелочке более мягко отношусь, ибо ей за разум её - простительно, но ты же вменяемый пропагандист.

[vedyn]

Христианство, это учение Христа, а не экономическая деятельность. И тем более Христиансво, это не область оборонно-промышленного комплекса.

да?  "=? а церковь об этом знает?
потому как она и на экономику влиять опять пытается и на оборонку, на политику и на общество.
даже в информацию лезет, попы у попов не пролазят от праведной жизни, а всё равно лезут без вазелина.

кстати это ваш бог мёртвый и умирал, а у меня то они бессмертны, только перерождаются в земных ликах если требуется, но не через захват душ, а с момента порождения и им не нужны злачёные храмы - ибо живие они и бренное, не живое им не нать, а живое только как жизни дающий мир.
пропагандируем дальше?

[vedyn]

"Ученикам и студентам следует знать, что христианство, освободив человека от языческого почитания природы, от ее обожествления, дало возможность ее объективного научного изучения."

чушь и причём, в соседней теме вы о другом толковали - мол церковь не навязывает своего

а научное изучение привело к гибели многих видов живых существ и поставило на грань существование человечества.

но всему этом толчок, а именно даже пинок придала ваша церковь, религия смерти и воскрешения - одним словом некрофилия и прочее.

что было бы, если бы Христианство не прижилось на Руси!

опять же из области фантазии - что свершилось, то свершилось - не отмоетесь особо предположениями.

если бы каждое княжетсво руководствовалось словами своего "бога" его "поучениям".

но как то до этого жили и ничего себе, а Орду и слабость странны показали именно ваши православные князья, да попы ваши.

её положительное воздействие на становление Руси.

какое и огласите весь список.
только не стоит говорить о чудодействии иконы во время встречи московского князя и Тимура - там всё решали деньги, не мне судить предков, не мне судить и князя, но тем кто кровью оплатил ту сделку.
родноверы - очередная секта, где править пытаются очередные жрецы, те кто метят на трон иной секты - церкви - "но дракон умер, до здравствует новый дракон"  - по мне они едины в одном  - захвате власти через религию, а религия опиум для народа.

[Партурнакс]

Сударь Ведин, ссылку я привел на другой ресурс и своё личное мнение по этому вопросу обозначил. Вы, выносите суждение, не удосужившись прочитать сообщение. Это странно. Это атеизм и бессмысленность эволюции. Вы тоже хотите снести мавзолей Ленина вместе с Православными храмами?
Церковь вам ничего не навязывает. Если у вас есть примеры того, что Церковь вас принуждает к чему-либо или заставляет что-либо не оставив вам выбора, то вы можете привести такие примеры здесь.
То, что жили "ничего себе", я верю. Только, если найдете время, ознакомьтесь с географической картой страны на те периоды, о которых вы упоминаете.
О том, что "религия опиум для народа", говорил и "рабочий" Бергсон, но, он пытался подвести под это определение (религии) атеизм. Слишком много "опиума" на отдельно взятую страну! Так вы подведёте "Рюриковичей и Королёва с Гагариным" под статью о хранении и употреблении наркотиков.

[Электрик]

Электрик, в вашей подписи указывается, что Сварог и Перун "через" до Королёва и Гагарина. Но, во-первых, хотелось бы обратить ваше внимание, что история русских людей продолжалась и продолжается и после Королёва и Гагарина, хотя, быть может вы об этом не знаете. И, ко-всему, если вы помните, то Королёва и Гагарина, как и Рюрика и Олега, Игоря и Светослава, уже нет в живых. И, раз уж такая цепочка "через", то нужны ли вам мёртвые "боги"?

Зачем Вам (в такой логике) нужен ваш мёртвый Христос? Который сам сказал, что он не от мира сего. И для меня мои Деды не мертвы. Они живы во мне, в моей крови - их кровь и голос.
О том, что история русских людей продолжается я в курсе. Сарказм оставьте при себе. Меня не устраивает качество этой истории. Кому мы должны были строить "Третий Рим"? Нам, Русам, он на фиг не упёрся. "Ибо лживы греки и до сего дня" (с)
И в такой логике зачем тогда Вам упоминать Сергия Радонежского, Гермогена, Пафнутия Боровского и т.д. Они ведь тоже мертвы.

Так же мне не понятна связь Православной культуры, как темы, с победами языческой Руси. Не понимаю. Может быть это значит, что культура языческой Руси была выше, мощнее Православной Руси и потому вы упоминаете эти победы над хазарами?
Значит ли это, что победы одерживают только высококультурные народы и страны? Я думаю нет. И могу убедить вас в этом. Так же, победы не принадлежат целиком и полностью варварам.
Христианство, это учение Христа, а не экономическая деятельность. И тем более Христиансво, это не область оборонно-промышленного комплекса.

Всё надо рассматривать в совокупности. В здоровом теле - здоровый дух. Стремление к победам, достижениям. Факты процессов говорят сами за себя. До крещения: мечи из Руси признаются великолепными на арабском Востоке и в Западной Европе (уровень технологий), кузнецы умеют писать своё имя на клинках (уровень культуры), Русь - Гардарика (уровень экономики), территория прирастает в разы (уровень политического влияния и силы), все окретсные народы, в т.ч. и ваши любимые греки-византийцы, пишут, что Русы "отнсятся к своим рабам и захваченным в плен хорошо" (уровень нравственности). Сразу после: гражданская война, распад и развал, завоевание дикими кочевниками (вы это мне хотели привести в пример? Так это следствие. Нигде далее, да и ранее, более дикие не завоёвывали более культурных. Пулемёт как лучше копья, как довод о собственности земель). А далее после: тотальная неграмотность основной массы народа (в т.ч. и рядовых сельских попов), отрыв элиты от своего народа и увлечение всем чужим, расширение территории за счёт бегства народа от центральной власти. И в результате закономерное крушение в 1917г.

Так же мне не понятна связь Православной культуры, как темы, с победами языческой Руси. Не понимаю.

Связь проста: христианская культура на Руси не абсолютно идентична Русской культуре. В т.ч. это касается и самой системы верований и обрядности христианства на Руси. Ежели попроще: отделяем от христианского обрамления Русскую суть, и точно так же снимаем покровы якобы русскости с абсолютно нам чуждого. Нет никакого "голубиного народца-богоносца" (с)  -*'

[Электрик]

электрик, обрати внимание и на то, что если ты в крутишь лампочку и включишь свет - они будут говорить о божественном проведении, а если ты по какой либо причине уронишь оную перегоревшую на лоб толоконный, так будут гнусавить о "демоны, демоны, бес попутал" - к чему бы это.

Нет в этом ничего странного - это особенность христианской религии. Так что не вижу здесь ничего примечательного, уж извини. Суть твоего замечания (как я вижу) лишь в констатации того, что явлется одним из стержней христианства - подавление личной воли верующего вплоть до перенесения ответственности на других.

[Партурнакс]

Зачем Вам (в такой логике) нужен ваш мёртвый Христос?

Христос воскрес. Да и я не говорю, что от Хрриста до Королёва - понимаете? Это вы говорите о Перуне и Гагарине, как о последовательной цепочке.

Который сам сказал, что он не от мира сего.

Да, надо сильно стараться, что бы вытянуть себя из болота и не иметь в нём ничего.

И для меня мои Деды не мертвы. Они живы во мне, в моей крови - их кровь и голос.

Поясните, который из ваших дедов писал ваше сообщение. Хотя, знаете, наверное не стоит. Скорее всего в вас целое столпотворение ваших предков, от прабабушек и прадедушек, до Королёва и Гагарина. Сложно представить, если они, вдруг, заговорят все разом. Вам будет лучше использовать стиль пьесы:
Анна Павловна:
- Хорошо иметь потомков, есть где пообщаться с покойниками.
Ефим Сергеевич:
- Разумеется, милейшая Анна Павловна!
Входит Николай Егорович. В руке у него ваза с цветами.

[/quote]Сарказм оставьте при себе.[/quote]
Зачем же он мне!

Меня не устраивает качество этой истории.

Простите! Вас толкают под локоть и не дают её переписать?! Вас всё должно устраивать, потому-что вы сделали ровно столько, сколько имеете и ваша история полностью соответствует вашему положению.

Кому мы должны были строить "Третий Рим"?

Вы его всё-таки строили? "Казань брал, Астрахань брал. Шпака? Шпака не брал."

Нам, Русам, он на фиг не упёрся. "Ибо лживы греки и до сего дня" (с)

Что бы мир услашал мнение вашей компании "Русов" надо что-то делать, правда?! Если вас сегодня больше трёх человек, то у вас есть все шансы изменить жизнь людям.

И в такой логике зачем тогда Вам упоминать Сергия Радонежского, Гермогена, Пафнутия Боровского и т.д. Они ведь тоже мертвы.

Уважаемый, Электрик, а вот будьте же любезны, укажите мне, где же я успел упоминать перечисленных вами людей! Очень я буду вам за это благодарен.
О какой-либо логике вы можете говорить, только тогда, когда перестанете врать! Потому как врать вы можете до бесконечности и путей лжи много.

В здоровом теле - здоровый дух.

Это такой диагноз от Онищенко?

А, вот вы абсолютно уверены в том, что языческая Русь имела большую территорию чем Русь Православная? И, может быть флот был на уровне Петрвского?
Нет, не торопитесь с ответом, подумайте.

И в результате закономерное крушение в 1917г.

Как говорит Шнайдер - я таки в полном восторге! А, простите, крушение чего? Вам наверное "Сибирский цирюльник" запал в душу, правда? Наташа Ростова, балы, кодеты!
Вы, понимаете, что произошла смена политического устройства государства или нет! "Революция"! "Ре", это скачёк, форсирование, грубо говоря. Через эту ступень прошли многие и многие страны и экономики. Даже не назову вам без подготовки сецчас страну, в которой до сих пор был бы первобытно-общинный строй. Всегда и везде менялись политические системы, а революция всегда и везде была тем выбросом пара, который не давал сменить систему какое-либо долгое время.
А, ваше "крушение" состоит то хоть в чём?  Там что, произошёл развал государства, крах экономики, гибель промышленности, утрата территориц?
Электрик, вы путаете, и делаете это сознательно все возможные понятия. Путаете, а не незнаете, потому-что не знать этого можно только сознательно.

Стремление к победам, достижениям. Факты процессов говорят сами за себя. До крещения: мечи из Руси признаются великолепными на арабском Востоке и в Западной Европе (уровень технологий)

Точно! И именно поэтому языческая Русь произвела запуск первого искусственного спутника Земли! Электрик, а вы, простите за вопрос - меня терзают смутные сомненья - не глобальный клоун случайно или не случайно?

[Электрик]

Христос воскрес. Да и я не говорю, что от Хрриста до Королёва - понимаете? Это вы говорите о Перуне и Гагарине, как о последовательной цепочке.
 

Всё верно - последовательная цепочка. Мои Деды (Сварог, Велес, Перун и другие Родовичи) породили мой род Русов. И лучшие сыны Русского рода Королёв и Гагарин вырвались в космос.

Простите! Вас толкают под локоть и не дают её переписать?! Вас всё должно устраивать, потому-что вы сделали ровно столько, сколько имеете и ваша история полностью соответствует вашему положению.
 

Христиане много понаписали, что Русы до них на ветках сидели. А я вот не поверил. И другие не поверили. Вот ныне и восстанавливаем по крупицам правду. И я тож в этом участвую. А вот термин "переписать" мне как-то не очень... Лживостью от него очередной несёт.

Уважаемый, Электрик, а вот будьте же любезны, укажите мне, где же я успел упоминать перечисленных вами людей! Очень я буду вам за это благодарен.
 

Не Вы, согласен. Но все привлекают в качестве авторитетов своих заслуженных представителей. Перечисленные люди - заслуженные деятели христианства. И сторонники того, что христианство неотъемлимая часть Руси их привлекают. Я о Вашем "аргументе", что мои Боги мертвы. Боги не умирают пока их чтут.

О какой-либо логике вы можете говорить, только тогда, когда перестанете врать! Потому как врать вы можете до бесконечности и путей лжи много.
 

Примеры моего вранья, пожалуйста, в студию.

А, вот вы абсолютно уверены в том, что языческая Русь имела большую территорию чем Русь Православная? И, может быть флот был на уровне Петрвского?
 

Всё попрошу рассматривать относительно временного момента (упомянутый Вами Шнайдер, кстати так и делает. Чего, несмотря на моё неприятие данного сударьа, я не могу не отметить) и относительно остальных государств и народов ЭТОГО времени. Петровский флот - это хорошо. Но вот у Олега Вещего и Игоря Старого флот был, а у Владимира святого как-то вывелся. Светослав Храбрый на Болгарию говорил, что в Болгарии "будет середина земли моей", а вот для Игоря Новгород-Северского ("Слово о ...") Дон уже "...земли не знаемые..." Временные рамки понятны?

А, простите, крушение чего? Вам наверное "Сибирский цирюльник" запал в душу, правда? Наташа Ростова, балы, кодеты!
 

Неа. Граждане получили, что заслужили.  

А, ваше "крушение" состоит то хоть в чём?
 

Да не моё, а той самой пресловутой "всеобщей нравственности и морали русского народа, основанной на христианских ценностях". Пришли злые жиды-коммисары, и развратили "голубиный народец", ха-ха-ха. Храмы-то рушили и грабили, и попов расстреливали те же, кого в них крестили. Я об этом. Политического устройства я сюда не тащил, это Ваши домыслы.

Точно! И именно поэтому языческая Русь произвела запуск первого искусственного спутника Земли! Электрик, а вы, простите за вопрос - меня терзают смутные сомненья - не глобальный клоун случайно или не случайно?

Не терзайтесь - нет.  
Не производила. А что христианская Российская империя была технологическим лидером? Я говорю о сравнении в одних и тех же временных рамках, а Вы что с чем, с кем и когда сравниваете?
Хотя мне кажется я понял, куды Вы клоните: христианство никакого дескать влияния на мирские дела не оказывает. Но вначале Вы вроде обратное заявили:

"Ученикам и студентам следует знать, что христианство, освободив человека от языческого почитания природы, от ее обожествления, дало возможность ее объективного научного изучения."  - взято с сайта студенческого храма Святой мученицы Татианы.
Тут, наверное стоит пожалеть о том, что почитание природы данной нам Создателем исчезло вовсе, а научное изучение привело к гибели многих видов живых существ и поставило на грань существование человечества.

[Партурнакс]

Всё верно - последовательная цепочка. Мои Деды (Сварог, Велес, Перун и другие Родовичи) породили мой род Русов. И лучшие сыны Русского рода Королёв и Гагарин вырвались в космос.

Королёв в каком экипаже был? Но, ладно, Сварог, Перун, породили ваш род. Хорошо. Вы это с чиьх-то слов пересказываете или родословная имеется? Я, просто хотел бы понять, что вами движет в таком утверждении - Перун и Велес породили ваш род.

А вот термин "переписать" мне как-то не очень... Лживостью от него очередной несёт.

Думаете, если вы создадите свой мир, каким он по вашему должен быть, то обязательно соврёте? Конечно, вам виднее.

Боги не умирают пока их чтут.

Им так мало надо?

Примеры моего вранья, пожалуйста, в студию.

Вы соврали в том, будто я говорил о Сергие Радонежском. Я не упоминал отца Сергия.

Всё попрошу рассматривать относительно временного момента

Может тогда проще не рассматривать? А, то вдруг вас потянет на промежуток вермени проведнный в Освенциме сравнивать с плясками возле идола, с шашлыком и красным вином! Я даже не смогу вам ответить какой промежуток лучше!

Граждане получили, что заслужили.  

То есть всё-таки это получка, а не крушение?

Политического устройства я сюда не тащил, это Ваши домыслы.

Это не домыслы, а мои рассуждения о развитии государства. "Домыслы" это когда, подобно вам, приписывают слова собеседнику, которых он не произносил, как о Сергие Радонежском.

Не производила. А что христианская Российская империя была технологическим лидером?

Христианская Российская Империя создала таких людей как Королёв Сергей Павлович и Юрий Гагарин. Циолковский, кстати - основоположник космоса, тоже из той плеяды. Разумеется, Королёв родился в Христианской Империи, в 1906 году, а Юрий Гагарин уже в "советской", но, сами понимаете, что "советская империя" создала именно тех, кто сегодня управляет страной и форумом в частности. Это продукция атеизма, антихристианства. Это клоуны всех рангов.

Я говорю о сравнении в одних и тех же временных рамках, а Вы что с чем, с кем и когда сравниваете?

Надеюсь что не Велеса с Перуном.

Хотя мне кажется я понял, куды Вы клоните: христианство никакого дескать влияния на мирские дела не оказывает. Но вначале Вы вроде обратное заявили:

Христианство, это "путь домой". Но, то что я заявил, не является официальной версией Церкви, хотя говорить о том, что язычество преобладало над христианством, можно только с очень горячей головой. Христианство сформулировало, сконцентрировало добродетели человека. Но, если вы видите, как эти постулаты кто-то использует во-вред Церкви, то это беда Церкви и нам тут гордиться не чем. Если вы назовёте организацию не испытывающую проблем из-за вашего, как сказал модератор раздела - бандитско-коррумпированного режима, то скорее всего, эта организация будет существовать лишь на бумаге.
Христианство не может не оказывать влияния на мирские дела уже потому, что оно есть и находится не в вакууме. Поэтому мои "разговоры" о его невлиянии, это ваш атеизм и, опять же - "домыслы".

[Mby]

Христианство сформулировало, сконцентрировало добродетели человека.

Не Христианство, а Иудаизм..

[Партурнакс]

Я не читал ни Толмуд ни Тору и у меня не получиться говорить от этих религий. В общем-то, хотелось бы объяснить местным клоунам, что любая религия, это прежде всего развитие духовного человека, а не средство наживы, как клоуны хотят это представить.

[vedyn]

Вы тоже хотите снести мавзолей Ленина вместе с Православными храмами?

я? а зачем сносить, чтоб наш, новый мир строить - мне вот надоело жить вечно молодой стране, пора уже собирать свою историю и прекращать рушить.
время разбрасываться должно когда нибудь закончится.

подавление личной воли верующего вплоть до перенесения ответственности на других.

любая религия, это прежде всего развитие духовного человека

флаг тебе в руки и я даже не знаю кого тебе на встречу.
никогда религия не может быть движителем прогресса, она наоборот если и развить способна что либо, то только частично культуру, мировоззрение, но в остальном она лишает развития, ибо ставить ограничение на восприятие, основывается на догмах  и прочее.
если я клоун, то кто ты? у меня даже фантазий на эту тему нет.

опять же, если говорить о развитие и расширении границ гос-ва, то извольте, вы же сами утверждали, что церковь этим не занималась.
далее о истинности христианства - вот и живите вы на плоском мире, и не надо говорить о том, что на самом деле попы не физическое явления описывали, а то, что мол плоский мир, от того, что эта аллегория, что мол бог так видит всех сразу.
если бы не церковь, то опять же глянем на мировую историю - что бы было бы с миром, если бы не посыла на костры иноверцев, искателей и прочее?
в Риме к примеру процветала хирургия -  но сколько времени понадобилось, чтоб приблизится хотя бы к их уровню.
Русь - до христианства имела мощный флот, возродить славу флота сумел уже только Пётр.
пусть сравнивать ладьи и линейные корабли как то смешно, но нужно не корабли сравнивать а эпохи.

страна говорите огромная -  так ведь, кто Сибирь то присоединил к царству Московскому?

вот и стоит подумать каких границ была земля наша до христианизации и до присоединения восточных пределов.
не забываем и так же  - оружие воина - меч, а орудие пастыря - слово.
что то не припомню, чтоб у нас что то присоединялось или развивалось от слов пастырей.
просто и тут церковь приписывает себе, то что кесарево.
ну это отлично видно по тому, что и как пытаются искажать по ВОВ - " ура, за бога"

[silvan]

Я не читал ни Толмуд ни Тору и у меня не получиться говорить от этих религий. В общем-то, хотелось бы объяснить местным клоунам, что любая религия, это прежде всего развитие духовного человека, а не средство наживы, как клоуны хотят это представить.

Присущий большинству иудо христанутых - дебилизм.

Тора есть пятикнижие Моисея (первые пять книг библии, ветхого завета, он же еврейский танах) и всякий иудохристанувшийся как бы должен хотя бы издалека видеть эту самую Тору.
Большинство иудо христанутых вероятно не врубаются, главное, не хотят врубаться, что иудо христианство есть секта иудаизма и всё это есть тупые еврейские мифы.

[Партурнакс]

Присущий большинству иудо христанутых - дебилизм.

Тора есть пятикнижие Моисея (первые пять книг библии, ветхого завета, он же еврейский танах) и всякий иудохристанувшийся как бы должен хотя бы издалека видеть эту самую Тору.
Большинство иудо христанутых вероятно не врубаются, главное, не хотят врубаться, что иудо христианство есть секта иудаизма и всё это есть тупые еврейские мифы.

Ну, вот, "писатель" отписался. Блеснул умом и рассосался. Леший, это конечно на вашем форуме будет выглядеть как коламбур, но, объясните всё-таки, в чём я ошибся и где, если верить вам (что невероятно) рассказал участникам, что читал Тору?
Понятно, что вы "писатель", а есть "иудохристанутые", есть "дебилы которые читают тупые еврейские мифы", эту клоунаду тут уже не раз слышали и обсуждали. Только, вы, как разумный человек, до сих пор верите, что количество и качества разума измеряется в количестве и качестве вашего хамства? В чём же здесь разум!
И, в чём же всё-таки, дебилизм - как вы считаете - в моём сообщении на которое вы так остро и тупо отреагировали?