Миф о Сталине

[shtik]

Зэй, бача, бачаркеши шта.

А-а, так ты чурковой!

[Fantomas]

А-а, так ты чурковой!

А ты таки оперный?  +@>

[shtik]

А ты таки оперный?  +@>

Ага! Потому и вычислил, что ты интернациональный долг исполнял путем дачи негру в жопу.

[Любитель]

1) Война, это не шахматная партия. Особенно для тех, кто не в штабе воюет.
2)На войне победу не "присуждают" и уж, тем более, не "сторонние наблюдатели"
3)А ещё было стихотворение "Убей немца".
4)Вы бы послушали или почитали, КАК сейчас истерически-злобно клевещут на наших солдат, якобы изнасиловавших "два миллиона немок"(откуда столько набрали). Сцылок на эту истерию давать не буду, если темой заинтересуетесь - сами найдёте. А всё вами выше сказанное только подтверждает мою мысль - русские ненавидят врага пока он враг. Тех же немцев ненавидели. А потом кормили в освобождённых городах немецких мальчишек и девчонок из полевых кухонь.
5)Ну, я бы опыт Спарты в строго научной евгенике не отнёс.

1)Ну во первых война планируется как раз в штабах.
А во втрорых и на передовой не единичны случаи достаточно мирного сосуществования.
И не ненависть,а смекалка помогла победить русским.Пример той же операции "Багратион",чем не смекалка? Притом на уровне бойцов,а наши генералы-только ей воспользовались,тем и достигли таких замечательных результатов!
Вспомнил как еще давно читал как наши предки устраивали засады на противника и проделывали это достаточно своеобразно:брали камышину,изготавливали из неё трубочку,затем с оружием заходили в воду(на месте обычного водопоя) и погружались в неё полностью,дыша при помощи этого нехитрого приспособления.Когда разьезд кочевников приезжал на водопой,воины выскакивали из воды и используя "эффект неожиданности" расправлялись с ошеломлённым противником.Да много ещё чего можно вспомнить, из таких моментов.И ненавистью в этих моментах и не пахнет,есть только холодный расчёт и понимание,что противник не идиот и его нужно суметь обыграть...!
2)Смотря кто наблюдатели,какой у них статус и авторитет,вы можете и проиграть-одновременно кинув противника на "нипон"(оценка в дзю-до(чистая победа)).Пример РИ в последней Русско-Турецкой войне,когда победу фактически украли.И таких примеров в истории масса!
3)Стихотворение кстати написано,представителем вами не любимой этнической группы.И Сталин кстати в дальнейшем его одёрнул.
4)Да видел я эту мерзость.
Чем больше читаю грязь в инете тем больше вижу её вектор,да и события к этому распологают.А именно повсеместное разжигание "национальной розни".Немцев с русскими.Русских с грузинами.Хохлов и русских.Татар и русских.Мусульман и христиан и т.д. и т.п.Вот и вас антисемитизм захлестнул,правда у него хоть основа шире...,а так...всё старо как мир...!
5)А её никуда и не надо относить.
Пример Спарты-это корни евгеники,пример для подражания так сказать.

[Fantomas]

Ага! Потому и вычислил, что ты интернациональный долг исполнял путем дачи негру в жопу.

Просто эта тема тебе очень близка. Вот ты на неё и повёлся.  +@> Буру, бача. Зэй.

[Fantomas]

1)Ну во первых война планируется как раз в штабах.

А выигрывается на передовой.

А во втрорых и на передовой не единичны случаи достаточно мирного сосуществования.

Единичный случай. У Горбатова.

И не ненависть,а смекалка помогла победить русским.Пример той же операции "Багратион",чем не смекалка? Притом на уровне бойцов,а наши генералы-только ей воспользовались,тем и достигли таких замечательных результатов!

Ей-богу, ничего подобного даже не ожидал. Успех Пятого сокрушительного Сталинского удара является триумфом советской теории военного искусства из-за великолепно скоординированного наступательного движения всех фронтов и прекрасно проведенной операции по дезинформации противника о месте генерального наступления, состоявшегося летом 1944 года.   Тщательно планировалось боевое применение артиллерии и авиации. Во всех фронтах в полном объеме было предусмотрено артиллерийское и авиационное наступление. Продолжительность артиллерийской подготовки составляла 120—140 минут, т.е. по сравнению с 1943 годом (Курская битва) увеличилась на 30%. Огромную работу проделали войска фронтов по инженерному обеспечению операции. Саперные части и соединения строили и ремонтировали дороги, мосты, очищали от мин прилегающую местность. Только в полосе действий 6-й гвардейской и 43-й армий 1-го Белорусского фронта было построено 500 км новых дорог и очищена от мин площадь в 400 кв. км. Войска 3-го Белорусского фронта возвели 157 и отремонтировали 348 мостов. Инженерные войска 1-го Белорусского фронта соорудили четыре моста через Днепр длиной от 65 до 150м. Сложные задачи стояли перед органами оперативного и войскового тыла. По распоряжению Ставки ВГК в войсках сосредоточивались 5 комплектов боеприпасов, 10—20 заправок авиационного и автомобильного бензина, 30 сутодач продовольствия. В общей сложности четырем фронтам требовалось доставить 400 тыс. тонн боеприпасов, 300 тыс. тонн горючего, свыше 500 тыс. тонн продовольствия и фуража. Чтобы представить, каким был объем перевозок, отметим, что только для доставки одного боекомплекта снарядов и мин требовалось по меньшей мере 1300 железнодорожных вагонов. Ежедневно фронтам подавалось в среднем до 100 поездов. До начала операции войсковая, воздушная и агентурная разведки помогли вскрыть группировку противника и характер его обороны. Только в полосе 1-го Белорусского фронта разведчики захватили 80 «языков». Огромную помощь войскам в получении сведений о неприятеле оказали партизаны и подпольщики. За шесть месяцев 1944 года они передали разведорганам фронтов 5865 оперативных документов, захваченных у противника. В ночь на 20 июня в тылу врага на всех железнодорожных магистралях загремели взрывы. Началась партизанская рельсовая операция. В самый ответственный момент боевых действий железнодорожное движение в тылу врага было парализовано.
А ты, пишешь "смекалка". Больше так не пиши, а то разругаемся.

[Fantomas]

Вспомнил как еще давно читал как наши предки устраивали засады на противника и проделывали это достаточно своеобразно:брали камышину,изготавливали из неё трубочку,затем с оружием заходили в воду(на месте обычного водопоя) и погружались в неё полностью,дыша при помощи этого нехитрого приспособления.Когда разьезд кочевников приезжал на водопой,воины выскакивали из воды и используя "эффект неожиданности" расправлялись с ошеломлённым противником.

Попробуйте сами нечто подобное повторить. Уверяю - контраст между прочитанным и собственными впечатлениями будет разительный.

Да много ещё чего можно вспомнить, из таких моментов.И ненавистью в этих моментах и не пахнет,есть только холодный расчёт и понимание,что противник не идиот и его нужно суметь обыграть...!

Врага необходимо ненавидеть.

2)Смотря кто наблюдатели,какой у них статус и авторитет,вы можете и проиграть-одновременно кинув противника на "нипон"(оценка в дзю-до(чистая победа)).Пример РИ в последней Русско-Турецкой войне,когда победу фактически украли.И таких примеров в истории масса!

Очень не люблю этот и остальные такие примеры.

3)Стихотворение кстати написано,представителем вами не любимой этнической группы.И Сталин кстати в дальнейшем его одёрнул.

Ну, про "одёрнул" не знаю. По-моему шесть (!) Сталинских премий и прочие ништяки, как то не слишком на это похожи. А кто из его родителей был из этой самой "этнической группы"?

4)Да видел я эту мерзость.
Чем больше читаю грязь в инете тем больше вижу её вектор,да и события к этому распологают.А именно повсеместное разжигание "национальной розни".Немцев с русскими.Русских с грузинами.Хохлов и русских.Татар и русских.Мусульман и христиан и т.д. и т.п.Вот и вас антисемитизм захлестнул,правда у него хоть основа шире...,а так...всё старо как мир...!

Упаси Господь! от такого. Ничего такого меня не "захлёстывало".

5)А её никуда и не надо относить.
Пример Спарты-это корни евгеники,пример для подражания так сказать.

Предлагаете возродить?

[Любитель]

5а)Не так.Евгéника (от греч. ευγενες — «хорошего рода», «породистый») это такая форма социальной философии, учение о наследственном здоровье человека, а также о путях улучшения его наследственных свойств. Евгеника имела в виду не какую-то одну, конкретную расу, но подходила к человеку, как к биологическому виду. Основным объектом её изучения являлось определение и, если возможно, устранение или, хотя бы, предупреждение наследственных заболеваний. Это уже потом, её приспособили, как инструмент, и для расовой теории. Не более.
5б) С этим не спорю, ибо сущность теории уже заложена в самом названии.
5в)Тогда уж не "всеобщего", а только для своих. Но, в целом, мне ваша мысль понятна. Вы делаете всего одну ошибку, или преднамеренный софизм (это уж, как вам угодно), вслед за национал-социалистами.
5г)Вот там и нашёл.
5д)А я не только о мишлинге писал. Но, и об алии тоже. Однако никакого анекдота в этом я не вижу. Просто заговор он ведь не предусматривает вовлечения как можно большего числа посвящённых. и уровни посвящения тоже разные. Бесспорно мишлинге очень подгадили той части заговора, которая отвечает за тему лохокоста, но не более. Что же до них самих, то выбор ведь был небольшой - или в вермахт или сами-знаете-куда.

5а)Ну зачем вы прячите за научными формулировками суть?
В формулировках никогда не напишут о газовых камерах.А вот Бернард Шоу не стеснялся и говорил о них открыто!И тоже заметте, изначально это пропогандировал по отношению ко всему человечеству.А вы тут же смысл спрятали за формулировкой,нехорошо,ай-яй-яй.
Да и вспомните ту же Спарту,кидали детей в пропасть для всеобщего блага и не мудрствовали лукаво и прикрывались не чистотой нации,а прямо говорили,что не х... кормить "дармоедов" т.к. толку от них мало!!!
5в)Не понял,где вы нашли там "софизм"?
Можно поподробней пжлст.
5г)Не увидел.
5д)Заговор может и есть только не тот,который вы себе представляете.
Его скорей можно назвать сговором,чем заговором.То биш есть глобальное ОПГ и там нет особой сортировки по национальному принципу.Побеждает сильнейший!Просто победить в игре где правила устанавливаются другими людьми и судьи они же, шансы такой победы стремятся к нулю,а вернее чего уж там греха таить-нулевые!

[Сталинский боец]

Для малоумных, или хитрожопых любителей лохокоста:
    В газете за 17 февраля 1990 г. была опубликована статья "Пять дней в особом архиве", в которой указано более близкое к истине число жертв Освенцима, созвучное с документами Нюрнбергского трибунала. "Но дожили мы, слава Богу, до гласности. Прошлым летом были извлечены из недр архива, правда с определенным трудом, освенцимские книги смерти с фамилиями (подчеркнуто мной, - А.Н. Игнатьев) семидесяти тысяч узников из 24 стран, погибших в лагере уничтожения". Как было сказано выше, немцы не занимались установлением национальной принадлежности заключенных. Поэтому определить число погибших в Освенциме евреев из этих 70 тысяч журналистке не удалось.

[Прон]

Для малоумных, или хитрожопых любителей лохокоста:
    В газете за 17 февраля 1990 г. была опубликована статья "Пять дней в особом архиве", в которой указано более близкое к истине число жертв Освенцима, созвучное с документами Нюрнбергского трибунала. "Но дожили мы, слава Богу, до гласности. Прошлым летом были извлечены из недр архива, правда с определенным трудом, освенцимские книги смерти с фамилиями (подчеркнуто мной, - А.Н. Игнатьев) семидесяти тысяч узников из 24 стран, погибших в лагере уничтожения". Как было сказано выше, немцы не занимались установлением национальной принадлежности заключенных. Поэтому определить число погибших в Освенциме евреев из этих 70 тысяч журналистке не удалось.

Вообще-то фраза "узники из 24 стран" как-то настораживает, и заставляет задуматься о достоверности фактов и порядочности автора. Евреев уничтожали не только в Освециме и далеко не одни немцы. Ихняя только идея. Не будем же мы спорить с данными из немецкого учебника истории в котором немецкие педагоги дают информацию о уничтоженных евреях, своим школьникам.

Frankreich....60/75
Italien.........8,5/9,5
Belgien........25/28
Niderlande.....104
Luxemburg......1
Deutschland..160/180
Osterreich....58/60
Slowakei......233/243
Ungarn.........180/200
Kroatien........55/60
Rumenien......200/270
Griechenland...57/60
Polen..........2350/2600
Weisrussen....104
Litauen.........70/130
Sowjet-union.750/2200

233/243  (Mindest-/Hochstzahl)

Zahl der ermordeten Juden in Tausend.

Обращает конечно же на себя внимание большое расхождение мин/мах убитых евреев в Советском союзе.      Но в целом такие цифры  4.475/6.324  По моему немцам можно верить, они люди пунктуальные.

[Любитель]

3)Да, как хотите. Она (тема), в общем, имеет апосредованное отношение к обсуждаемым вопросам. Просто затрагивая широкий их круг, мы, в определённом смысле. так же расширяем и собственные горизонты. 
4)  Да я посмотрел. Благодарю за ссылки.
 а) Ну, да, пара операций террористического характера. Агрессивным спецслужбам, вообще, достаточно просто работать у нейтралов в условиях демократии. Можно так же привести, примеру, операцию НКВД по устранению Евгена Коновальца в Голландии или того же Льва Революции товарища Троцкого в Мексике. Тем паче, что, в приведённом вами отрывке, так же сказано, что после второго эпизода все нацистские организации были запрещены.
 б) Нет-нет даже и обсуждать не буду. Там иудеи против "протоколов", а вы знаете, как я отношусь к этой субстанции.
  в)Он только там проживал. Кстати, РФС ориентировался в основном не на немцев.
г) Да, только они не подтверждают ваших выводов.
д)Вы опять про "этих"?
ж)Вот, приведённые вами примеры этого, как раз, и не подтверждают.
5а)И предсказание судьбы Швейцарии, как раз, такой? Меня вы не убедили.
б) Да ну вас. Тоже начали...  $
6) Лучше прочтите работу Черчилля, за которую он шнобелевку получил. Я, когда диссер писал, тоже ей пользовался. Там всё подробно.

3)Этим форум и хорошь.В возможности расширения горизонтов...
4а)Прочитайте внимательно,там запрет на работу НЕМЕЦКИХ-НАЦИСТКИХ организаций,а не ШВЕЙЦАРСКИХ.
К тому же последовал он после убийства евреем-лидера отделения партии.Что только увеличивает резонанс в обществе.
Да и вообще как вы себе представляете запрет идей?Вбросить идею гораздо легче-чем выбросит, если сохраняется "раздражающий фактор"(хотя и это по силам,при желании )
А запрет партии,только повышает её популярность.
Вспомните заключение Хитлера-он вышел более популярным,чем садился после Мюнхена(при должном подходе-это хороший козырь&-%).
б)Своеобразный подход, вы ограничиваете сам себя!Ибо лишней информации не бывает, ей можно либо верить либо нет и даже если вы ей не верите то можно подумать для чего она была выдумана!
в)Но идеи то он там тоже "проповедовал" !
г)С чего вы взяли?
д)Млин,а как вы хотите обсуждать проблему антисемитизма без упоминание евреев,называйте их таджиками тогда?
Это уже похоже на тактику когда вам приводят весомый аргумент,вы смотрите на верх и говорите,что вам это обсуждать не интересно,тогда где?
ж)А какие примеры вас устроят?
Притом не забывайте после Нюренберга все "наци" стоят вне закона и архивы чистились не тока у нас...
5а)А я вас и не убеждаю.Убедить вас может тока господь бог или вы сами.Да и цель у меня скорей другая,вы то меня тоже не можете убедить,что целесообразность в анексии нулевая .
б)А чем вас, этот пример не устроил ?

6)Это говорит лишь о том,что Черчиль умел отрабатывать бабло.И это у него хорошо получалось !
"Если звёзды зажигаются, значит это кому-то нужно"

[Сталинский боец]

Вот же ***ок, книги , составленные немцами по факту его "настораживают", а изданные под котролем юсанецов с евреями учебники достовернее документов, что,  во ВМВ немцы были не пунктуальные?

[Любитель]

1)Ну, да, ТНК по планете расползлись.
2) Да я, собственно, с этой позиции тему и не рассматривал. Просто удивился.
3) Но, проводят-то его с 1919 года, а не с 1972-ого. Впрочем, фиг с ним.
а) Вот здесь:http://www.vodaspb.ru/russian/files/smi/20040519-Rothschild.htm и здесь: http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=653&view=article  можете почитать.
4)Меня, сомневаюсь. У меня не настолько зашкаливает самооцека. 

1)ТНК-это отросток.Корни уходят однозначно глубже...
2)А вы посмотрите,может открытся много нового.
3)Согласен,он и всплыл то у нас в связи с британской веткой "семейки".
а)Опять же благодарю за ссылку!
4)Боже вас упаси, сверху громко падают если "не оправдывают доверия" .

[Прон]

Вот же ***ок, книги , составленные немцами по факту его "настораживают", а изданные под котролем юсанецов с евреями учебники достовернее документов, что,  во ВМВ немцы были не пунктуальные?

Ты пожалуста перечисли 24 страны из которых в Освенциме были пленные??  Сможешь это сделать, вопрос отпадёт сам собой.
 Евреев уничтожали не только в Освенциме. Литовцы ещё до подхода немцев устроили еврейский погром. В Польше, когда корреспондент задал вопрос немецкому офицеру:" Почему вы не опубликовали в газете факт расстрела шести евреев?", ответил:" Если мы будем о каждом расстрелянном еврее писать в газете, то у нас бумаги не хватит".

[Любитель]

8) Про Бормана я не очень понял, а насчёт "указаний"... так всё больше на Тибет кивают. Даже юлиан семёнов, в какой-то из частей своей штирлицеады про это упоминал. К слову, у нас в СССР тоже пытались нечто подобное раскрутить. Слава Богу, товарищ Сталин с этим разобрался.  
9)Про "не подумал", этого у меня нет, это вы сами придумали. А про "не успел", да, не успел. Не ставил в список первоочередных задач. Надеялся разобраться потом. А вот "потом" никакого и не было, благодаря товарищу Сталину и советским воинам.
10)Вот читайте здесь: http://lib.rus.ec/node/118403 и здесь: http://lib.rus.ec/node/119301 по обоим романам
11)Я, если честно, то Задорнова немного не понимаю. Он сначала с Гайдаром дружил, за него агитировал, а потом его же и оплевал. Сейчас вообще выступает, прямо Баркашов. Непоследовательный он какой-то.

8)Забудте вы про Тибет, нах он вам вообще сдался?
Пролив гораздо ближе,да и амеры не настолько далеко и толку от них на тот момент было гораздо больше(чем от Тибета),а чтобы не привлекать внимания  к "сношениям" так сказать-Швейцария идеальный вариант!А Борман, как никто другой подходит на роль "смотрителя" и агента влияния,к тому же единственная фигура которая полностью закрытая и легко ушла в "небытие" вместе с партийной кассой и прочими прелестями.Кстати угадайте с трёх раз куда Мартин прежде всего поехал из рейхсканцелярии при официальном "исчезновении"?
9)Хорошо, про "не подумал" у вас не было,извините погорячился.
А "не успел"-детская какая-то отмазка,Данию с Норвегией успел,а до Швейцарии не дотянулся-глупость да и только!А в первоочередных и во вторых очередных-её просто не было и всё!
10)Спасибо на досуге почитаю...
11)Лучше поздно,чем никогда!

[Fantomas]

5а)Ну зачем вы прячите за научными формулировками суть?
В формулировках никогда не напишут о газовых камерах.А вот Бернард Шоу не стеснялся и говорил о них открыто!И тоже заметте, изначально это пропогандировал по отношению ко всему человечеству.А вы тут же смысл спрятали за формулировкой,нехорошо,ай-яй-яй.

М-да, так меня ещё ни разу не упрекали. Вы, серьёзно? Разве суть евгеники в газовых камерах? Газенвагены это просто инструмент, причём отнюдь не на службе у евгеники. Вот и видно, что в суть вы не вникли и леса за деревьями не увидали. Упёрлись в упомянутый в связи термин, даже не поинтересовавшись его значением и историей (уж простите за резкость).
Проникающей радиацией лечат некоторые формы рака. Но это же и один из пяти поражающих факторов ядерного взрыва.

Да и вспомните ту же Спарту,кидали детей в пропасть для всеобщего блага и не мудрствовали лукаво и прикрывались не чистотой нации,а прямо говорили,что не х... кормить "дармоедов" т.к. толку от них мало!!!

Приветствую использование сегодня опыта Спарты. Она, конечно, все Пелопонесские войны выиграла, но не оставила после себя ни математиков, ни скульпторов, ни философов, ни политических учений, кроме ликургизма  +@>
 

5в)Не понял,где вы нашли там "софизм"?
Можно поподробней пжлст.

Ради Бога! Вы подменяете понятия "Нация" или "Народ", понятием "Раса". Точно, как это делали и национал-социалисты.
 

5г)Не увидел.

Воля ваша.
 

5д)Заговор может и есть только не тот,который вы себе представляете.
Его скорей можно назвать сговором,чем заговором.

Сговор, заговор, ну и кто из нас приверженец формулировок?
 

То биш есть глобальное ОПГ и там нет особой сортировки по национальному принципу.

А вот здесь батенька вы и не пг'а-а-авы. Это всегда есть. А уж там, то, тем более. Надеюсь байки про "интер" повторять не станете? Предупреждаю сразу, я интера не поклонник.
 

Побеждает сильнейший!Просто победить в игре где правила устанавливаются другими людьми и судьи они же, шансы такой победы стремятся к нулю,а вернее чего уж там греха таить-нулевые!

И все эти люди определённой национальности.

[Fantomas]

4а)Прочитайте внимательно,там запрет на работу НЕМЕЦКИХ-НАЦИСТКИХ организаций,а не ШВЕЙЦАРСКИХ.

Но я-то, как раз, и просил подтверждение про них, а вы такой отрывок привели.

А запрет партии,только повышает её популярность.
Вспомните заключение Хитлера-он вышел более популярным,чем садился после Мюнхена(при должном подходе-это хороший козырь&-%).

Не всегда. Как вообще можно сравнивать Пивной путч и настроения в Германии практически сразу после проигранной войны и в условиях кризиса и в благополучной Швейцарии?

б)Своеобразный подход, вы ограничиваете сам себя!Ибо лишней информации не бывает, ей можно либо верить либо нет и даже если вы ей не верите то можно подумать для чего она была выдумана!

Воля ваша. Но я к этой теме даже приближаться не хочу. именно по причине моего зоологического антисемитизма.

в)Но идеи то он там тоже "проповедовал" !

А вы почитайте Константина Владимировича. Познакомитесь с идеями.

д)Млин,а как вы хотите обсуждать проблему антисемитизма без упоминание евреев,

А зачем её вообще обсуждать. Это же такая дрянь.

ж)А какие примеры вас устроят?

Более приближённые к теме, более ясные, боле чёткие, более информативные. В общем более отвечающие моей точке зрения  +@>

5а)А я вас и не убеждаю.Убедить вас может тока господь бог или вы сами.Да и цель у меня скорей другая,вы то меня тоже не можете убедить,что целесообразность в анексии нулевая .

И не собираюсь. если вас не убедил сам ход истории то где уж мне.

б)А чем вас, этот пример не устроил ?

А это как с иудеями. Такая дрянь.  $

6)Это говорит лишь о том,что Черчиль умел отрабатывать бабло.И это у него хорошо получалось !
"Если звёзды зажигаются, значит это кому-то нужно"

Как вы к старине Уинстону Леонарду Спенсеровичу пристрастны, батенька. Он при всех прочих обладал высоким государственным умом, незаурядной личной храбростью, выдающимися аналитическими способностями, наблюдательностью, хорошим литературным талантом. Определённой даже объективностью, в своём роде. Это вот, к слову, про уважение врагов.

[Fantomas]

1)ТНК-это отросток.Корни уходят однозначно глубже...

Но вы же в жидомасонов не верите 

2)А вы посмотрите,может открытся много нового.

Ну, не знаю. Не совсем моя тема.

4)Боже вас упаси, сверху громко падают если "не оправдывают доверия" .

Да я бы оправдал. Не оказывают. 

[Fantomas]

8)Забудте вы про Тибет, нах он вам вообще сдался?

А он не мне. Это вы об "указаниях" заговорили. Вот этот факт и всплыл.

Пролив гораздо ближе,да и амеры не настолько далеко и толку от них на тот момент было гораздо больше(чем от Тибета),а чтобы не привлекать внимания  к "сношениям" так сказать-Швейцария идеальный вариант!

Есть совсем другая точка зрения. О "кукловодах из-за океана". Вот честно, даже не знаю приводить ли её. Она ставит с ног на голову (а может и наоборот, чёрт его знает) ВСЮ предвоенную и военную историю СССР. Заявляю сразу - я её знаю, но не разделяю. Не разделяю, не потому, что она лжива или не соответствует действительности, а просто мне противно. Честное слово противно. Никакими попытками её опровергнуть или подтвердить я даже не заморачивался. Настолько противно. Обычно стараюсь собственную позицию замаскировать "объективностью", а здесь нет. Пристрастен. Вот, ощущение, как в душу плюнули, когда ознакомился.

А Борман, как никто другой подходит на роль "смотрителя" и агента влияния,к тому же единственная фигура которая полностью закрытая и легко ушла в "небытие" вместе с партийной кассой и прочими прелестями.Кстати угадайте с трёх раз куда Мартин прежде всего поехал из рейхсканцелярии при официальном "исчезновении"?

Навстречу с советскими войсками? Кажется это была версия Гелена.

9)Хорошо, про "не подумал" у вас не было,извините погорячился.
А "не успел"-детская какая-то отмазка,Данию с Норвегией успел,а до Швейцарии не дотянулся-глупость да и только!А в первоочередных и во вторых очередных-её просто не было и всё!

Что вы ругаетесь.

10)Спасибо на досуге почитаю...

Любопытно было бы и обсудить.

11)Лучше поздно,чем никогда!

Думаете?

[Fantomas]

Для малоумных, или хитрожопых любителей лохокоста:
    В газете за 17 февраля 1990 г. была опубликована статья "Пять дней в особом архиве", в которой указано более близкое к истине число жертв Освенцима, созвучное с документами Нюрнбергского трибунала. "Но дожили мы, слава Богу, до гласности. Прошлым летом были извлечены из недр архива, правда с определенным трудом, освенцимские книги смерти с фамилиями (подчеркнуто мной, - А.Н. Игнатьев) семидесяти тысяч узников из 24 стран, погибших в лагере уничтожения". Как было сказано выше, немцы не занимались установлением национальной принадлежности заключенных. Поэтому определить число погибших в Освенциме евреев из этих 70 тысяч журналистке не удалось.

Ну, собственно, вот некоторая статистика, если интересно:

Число жертв Освенцима - в этом самом большом концентрационном лагере, устроенном национал социалистами, умерло:
- 9 млн. чел., согласно фильму "Nuit de Brouillard" (Ночь и туман);
- 8 млн. чел., согласно опубликованному в 1945 г. сообщению французского Ведомства по изучению военных преступлений;
- 7 млн. чел., согласно свидетельству заключенного Рафаила Фейдельсона;
- 6 млн. евреев., согласно еврейскому издателю Тиберию Кремеру;
- 5 млн. чел., из них 4,5 млн. евреев, согласно "Le Monde" от 20 апреля 1978 г.;
- 4 млн. чел., согласно Нюрнбергскому трибуналу;
- 3,5 млн. отравленных газом, из них 95% евреи ("многие" другие умерли по другим причинам), согласно кинорежиссеру Клоду Ланцману;
- 3,5 млн. чел., из них 2,5 млн. отравлены газом только до 1 декабря 1943 г., согласно признанию первого коменданта Освенцима Рудольфа Гесса;
- 2,5 млн. чел., согласно свидетельству заключенного Рудольфа Врбы;
- 2-3 млн. убитых евреев и тысячи не евреев, согласно признанию эсэсовца Перри Броуда;
- 1,5-3,5 млн. евреев отравлено только между апрелем 1942 г. и апрелем 1944 г., согласно заявлению израильского "эксперта по холокосту" Иегуды Бауэра, сделанному в 1982 г.;
- 2 млн. отравленных газом евреев, согласно свидетельству Люси Давидович;
- 1,6 млн. чел., из них 1 352 980 евреев, согласно заявлению Иегуды Бауэра, сделанному в 1989 г.;
- 1,5 млн. чел., согласно заявлению польского правительства, сделанному в 1995 г.;
- около 1,25 млн. чел., из них 1 млн. евреев, согласно заявлению Рауля Хильберга;
- 1-1,5 млн. чел., согласно заявлению Ж.-К. Прессака, сделанному в 1989 г.;
- 800-900 тыс. чел., согласно еврейскому историку Геральду Рейтлингу;
- 775-800 тыс. чел., из них 630 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1993 г.;
- 670-710 тыс. чел., из них 470-550 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1994 г.