Автор Тема: Миф о Сталине  (Прочитано 114133 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Миф о Сталине
« Ответ #2400 : 22 Ноябрь 2009, 17:47:53 »
Вячеслав Рудольфович это написал?

Стишок был от Игоря Губермана, Менжинского вроде с Хроноса я подхватил, точно не помню.
Я тоже всегда знал, что Менжинский это соратник Ленина, а когда прочёл, удивился, и сохранил.

Россия - страна с непредсказуемым прошлым.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Большой Форум

Re: Миф о Сталине
« Ответ #2400 : 22 Ноябрь 2009, 17:47:53 »
Загрузка...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Миф о Сталине
« Ответ #2401 : 22 Ноябрь 2009, 17:48:24 »
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Fantomas

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52158
  • Страна: su
  • Рейтинг: +477/-1068
  • Пол: Мужской
  • Je Fantomas, et vous la merde!
Re: Миф о Сталине
« Ответ #2402 : 22 Ноябрь 2009, 17:50:21 »
Кому ЕМУ..ДАВАЙ определимся КТО писал этот приказ.. >.
Ему это Петросовету же, как государственному органу. Разве ты не это имел в виду? А кто конкретно его писал не знаю. Но не Церетели. И он, кстати, не большевик. Там большевиков было всего двое - Залуцкий и Шляпников
ТЕКСТИК тож не плохо..Есть время тисни..У меня кроме этого затык..

Что-то по активности не виден твой затык. Ну что ж изволь:

ПРИКАЗ № 1 ПЕТРОГРАДСКОГО СОВЕТА РАБОЧИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ

1 марта. 1917 г.

...Совет рабочих и солдатских депутатов постановил:

1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей.

2) Во всех воинских частях, которые еще не выбрали своих представителей в Совет рабочих депутатов, избрать по одному представителю от рот, которым явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной думы к 10 часам утра 2 сего марта.

3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету рабочих и солдатских депутатов и своим комитетам.

4) Приказы военной комиссии Государственной думы следует исполнять, за исключением тех случаев, когда они противоречат приказам и постановлениям Совета рабочих и солдатских депутатов.

5) Всякого рода оружие как то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее должны находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в коем случае не выдаваться офицерам даже по их требованиям.

6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя в своей политической, общегражданской и частной жизни солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане. В частности, вставание во фронт и обязательное отдание чести вне службы отменяется.

7) Равным образом отменяется титулование офицеров: ваше превосходительство, благородие и т.п. и заменяется обращением: сударь генерал, сударь полковник и т.д. Грубое обращение с солдатами всяких воинских чинов и, в частности, обращение к ним на "Ты" воспрещается и о всяком нарушении сего, равно как и о всех недоразумениях между офицерами и солдатами, последние обязаны доводить до сведения ротных комитетов...

Известия Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов 1917. 2 марта.

Нормально?
Je Fantomas, et vous merde! © Fantomas
Je suis Fantomas, et vous êtes une merde intégrale, une vraie merde! © Fantomas
Mon ami Fantomas, mais toi merde! © l'ami Fantomasa
Oui, oui. Nos ami Fantomas, et vous êtes la merde! © D'autres amis Fantomas

Оффлайн Fantomas

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52158
  • Страна: su
  • Рейтинг: +477/-1068
  • Пол: Мужской
  • Je Fantomas, et vous la merde!
Re: Миф о Сталине
« Ответ #2403 : 22 Ноябрь 2009, 17:53:06 »
Сталин за 30 лет своего правления сильно изменился. Начинал он как ленинец интернационалист марксист, а закончил как государственник, диктатор, националист.

Думаю, что он всё же оставался интернационалистом. Хотя, разумеется, государственник.

Разница между мудрым и умным не велика, мудрый он тоже умный но,

МУДРЫЙ НИКОГДА НЕ ПОПАДЁТ В СЛОЖНУЮ СИТУАЦИЮ, ИЗ КОТОРОЙ УМНЫЙ ВЫЙДЕТ С ЧЕСТЬЮ.


Спасибо. Интересная формулировка.

Обладай Сталин мудростью он бы не стал в 1944 году депортировать народы, когда победа в войне уже обеспечена,
А причём здесь победа в войне?
и в 1937 году не стал бы рубить налево и направо, когда троцкизм был уже побеждён, и Троцкий был выслан.
Зато его люди остались.
Je Fantomas, et vous merde! © Fantomas
Je suis Fantomas, et vous êtes une merde intégrale, une vraie merde! © Fantomas
Mon ami Fantomas, mais toi merde! © l'ami Fantomasa
Oui, oui. Nos ami Fantomas, et vous êtes la merde! © D'autres amis Fantomas

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Миф о Сталине
« Ответ #2404 : 22 Ноябрь 2009, 17:55:43 »

 А Деникин не подтвердил этот раздел. Хотя ни малейшего смысла в помещичьем землевладении уже не было. Причём очень давно. Врангель, спохватился, но поздно, половинчато и очень непоследовательно. Да и не успел ничего толком. Его очень быстро вдрызг расколотили.

Плехановский осколок "Земли и воли" после Воронежского съезда?
Ну и признали бы они черный передел..А что далее..Что бы изменилось.. >.

Цитировать
Ну те самые, которые большевики на первых порах отрицали, введя военный коммунизм. Вот ни денег, ни, соответственно, товаров и не стало.
 

Вообще то ты в этом уверен..Очень ,очень.. ./. ./.

Цитировать
Этот пассаж не понял."забрали и..ПОДЕЛИЛИ.." на основании "Декрета о земле", только не называй его ленинским. Ленин его у эсэров спиз... нарушил авторские права, опубликовав под своим авторством.
А забрали землю до..Ну не стали крестьяне ждать чьего то либо разрешения..
А с большевиками были тогда ЛЕВЫЕ эсеры..Именно это ИХ была платформа..ЕЕ и озвучали..КАК часть правительства.. ::)
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Fantomas

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52158
  • Страна: su
  • Рейтинг: +477/-1068
  • Пол: Мужской
  • Je Fantomas, et vous la merde!
Re: Миф о Сталине
« Ответ #2405 : 22 Ноябрь 2009, 17:56:07 »
Стишок был от Игоря Губермана,

Я не про Губермана спрашивал.

Менжинского вроде с Хроноса я подхватил, точно не помню.
Я тоже всегда знал, что Менжинский это соратник Ленина, а когда прочёл, удивился, и сохранил.

Россия - страна с непредсказуемым прошлым.

Это уж точно. Я тоже всегда считал Менжинского верным ленинцем. Хотя... предложил же Геббельс на Бамбергской партийной конференции "вычистить из рядов нашей рабочей партии мелкого буржуа Адольфа Гитлера".
Je Fantomas, et vous merde! © Fantomas
Je suis Fantomas, et vous êtes une merde intégrale, une vraie merde! © Fantomas
Mon ami Fantomas, mais toi merde! © l'ami Fantomasa
Oui, oui. Nos ami Fantomas, et vous êtes la merde! © D'autres amis Fantomas

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Миф о Сталине
« Ответ #2406 : 22 Ноябрь 2009, 18:00:01 »
Ему это Петросовету же, как государственному органу. Разве ты не это имел в виду? А кто конкретно его писал не знаю. Но не Церетели. И он, кстати, не большевик. Там большевиков было всего двое - Залуцкий и Шляпников
Что-то по активности не виден твой затык. Ну что ж изволь:

ПРИКАЗ № 1 ПЕТРОГРАДСКОГО СОВЕТА РАБОЧИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ

1 марта. 1917 г.

...Совет рабочих и солдатских депутатов постановил:

1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей.

2) Во всех воинских частях, которые еще не выбрали своих представителей в Совет рабочих депутатов, избрать по одному представителю от рот, которым явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной думы к 10 часам утра 2 сего марта.

3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету рабочих и солдатских депутатов и своим комитетам.

4) Приказы военной комиссии Государственной думы следует исполнять, за исключением тех случаев, когда они противоречат приказам и постановлениям Совета рабочих и солдатских депутатов.

5) Всякого рода оружие как то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее должны находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в коем случае не выдаваться офицерам даже по их требованиям.

6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя в своей политической, общегражданской и частной жизни солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане. В частности, вставание во фронт и обязательное отдание чести вне службы отменяется.

7) Равным образом отменяется титулование офицеров: ваше превосходительство, благородие и т.п. и заменяется обращением: сударь генерал, сударь полковник и т.д. Грубое обращение с солдатами всяких воинских чинов и, в частности, обращение к ним на "Ты" воспрещается и о всяком нарушении сего, равно как и о всех недоразумениях между офицерами и солдатами, последние обязаны доводить до сведения ротных комитетов...

Известия Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов 1917. 2 марта.

Нормально?
Так все таки кто писал..ЛЕНИН..? И где он был 2 марта.. >.
До июля В Петросовете были меньшевики и ЭСЕРЫ..НО присягнули именно большевистким Советам..ПОЧЕМУ..? >.
А я кроме этой еще несколько тем веду..Сцылу не раз давал для любопытных..Там все расписываю..А с тобой..Так..Треп.. ^-^
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Fantomas

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52158
  • Страна: su
  • Рейтинг: +477/-1068
  • Пол: Мужской
  • Je Fantomas, et vous la merde!
Re: Миф о Сталине
« Ответ #2407 : 22 Ноябрь 2009, 18:30:06 »
Ну и признали бы они черный передел..А что далее..Что бы изменилось.. >.
Изменилась бы их социальная база. А о каком переделе идёт всё-таки речь? О плехановской группе?
 
Вообще то ты в этом уверен..Очень ,очень.. ./. ./.
Совершенно непонятна твоя ирония.
 
А забрали землю до..Ну не стали крестьяне ждать чьего то либо разрешения..
так ведь как забрали, так могут и отобрать. А тут? Есть ЗАКОН.
 
А с большевиками были тогда ЛЕВЫЕ эсеры..Именно это ИХ была платформа..ЕЕ и озвучали..КАК часть правительства.. ::)

Ц-ц-ц.  А ведь здесь ты Василий Иванович врёшь (с) Когда левые эсэры вошли в Совнарком?
Je Fantomas, et vous merde! © Fantomas
Je suis Fantomas, et vous êtes une merde intégrale, une vraie merde! © Fantomas
Mon ami Fantomas, mais toi merde! © l'ami Fantomasa
Oui, oui. Nos ami Fantomas, et vous êtes la merde! © D'autres amis Fantomas

Оффлайн Fantomas

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52158
  • Страна: su
  • Рейтинг: +477/-1068
  • Пол: Мужской
  • Je Fantomas, et vous la merde!
Re: Миф о Сталине
« Ответ #2408 : 22 Ноябрь 2009, 18:35:19 »
Так все таки кто писал..ЛЕНИН..? И где он был 2 марта.. >.
Что ты к этому так  доебал... почему этот вопрос для тебя так важен? Какая разница кто составил этот приказ? Главное, что он сразу же обеспечил Советам силовую поддержку.
До июля В Петросовете были меньшевики и ЭСЕРЫ..НО присягнули именно большевистким Советам..ПОЧЕМУ..? >.
А откуда у тебя вдруг вылезли "большевистские советы"? Речь шла, как раз, о Петросовете и только о нём в самую февральскую революцию. Про присягу большевистским советам это ты сейчас только перевернул.
А я кроме этой еще несколько тем веду..Сцылу не раз давал для любопытных..Там все расписываю..А с тобой..Так..Треп.. ^-^

Там тоже самое. Трёп, попытка переврать чужие ответы и вопросы, оскорбления оппонентов, не отвечающих, твоему восприятию и уход от ответа, если не знаешь или он тебе по каким-то причинам неудобен. Так что давай. Трепись дальше.
Je Fantomas, et vous merde! © Fantomas
Je suis Fantomas, et vous êtes une merde intégrale, une vraie merde! © Fantomas
Mon ami Fantomas, mais toi merde! © l'ami Fantomasa
Oui, oui. Nos ami Fantomas, et vous êtes la merde! © D'autres amis Fantomas

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Миф о Сталине
« Ответ #2409 : 22 Ноябрь 2009, 18:42:15 »
ну было под Херсоном. Там два французских полка григорьевцы вырубили в капусту. Но, пожалуй, единственное такое. Единичный случай. Они в основном не воевали.

Как раз помещиков среди белых офицеров было немного. Ещё раз повторю - решись Деникин на передачу земли, и всё аут.

Так я за что и бъюсь!!!   Красные пропагандисты создали миф, что это именно они большевики-ленинцы одержали победу над интервентами чуть ли не 12-ти иностранных государств.

Помните у Есенина о Бакинских комисарах:" ... растрелял их отряд англичан".

А в первой Большой Советской энциклопедии чёрным по белому прописано:" .. казнены по решению Закаспийского Совета,... исполнители приговора Яковлев, Седых, Егоров...

Председателя Закаспийского совета Фунтикова уже в 1926 году растреляли вместе со товарищами по решению Рев. трибунала.

Врангель в Крыму объявил об отмене помещичьего землевладения, но было позно, у большаков была уже почти миллионная армия. Савинков просил Деникина поступится принципами, написать в своей программе что-либо демократическое, ибо иначе, даже имея желание, правительства Англии и Франции ничем помоч ему не смогут.  Хотите приведу его письмо.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Миф о Сталине
« Ответ #2410 : 22 Ноябрь 2009, 18:49:18 »
Речь, сказанная тов. Лениным в торжественном заседании 25 октября 1924 года в Белом зале Смольного института в присутствии коммунистов, матросов и курсантов красного Петрограда

Товарищи! Краса и гордость русской Революции! Семь лет тому назад мы заключили в Брест-Литовске мир с Германией. Пусть злые языки людей, политически невоспитанных, называют его похабным миром. События последующих лет оправдали нашу Государственную мудрость.

Потеряв на Родине и на Боге, на этих громких, но ничтожных словах, мы выиграли на распространении по всему миру категорических идей большевизма. Армия наша сильнее, чем прежде. Она насчитывает до полутора миллионов красных штыков.
Все, до одного, красные солдаты, начиная от девятилетних мальчиков и девочек и кончая девяностолетними старцами, наперебой рвутся в передовые цепи, на борьбу с белыми бандами, с этими наемниками помещиков, контрреволюционеров и империалистов. Транспорт налажен усилиями тов. Красина.

В смысле продовольствия мы обеспечены лучше, чем когда бы то ни было. Сегодняшняя телеграмма из Царевококшайска гласит о том, что местная Красная Армия выслала одиннадцать мешков хлеба для нужд славных кронштадтских матросов.

Бесконечно шире и полновеснее наши завоевания в иностранной политике. Брестский договор был, выражаясь образно, только прелюдией в целом ряде сепаратных соглашений. В 1919 году, в декабре месяце, заключила с нами мир Англия. Эта серьезная, мужественная страна на деле доказала свою хотя и несколько запоздалую, но яркую преданность интересам интернационализма: Вестминстерское аббатство, собор Св. Павла, Кембриджский и Оксфордский университеты, Публичная библиотека, Хрустальный дворец и многие другие памятники аристократической культуры разрушены до основания.

В 1922 году мы помирились с Америкой. Надеюсь, что всем вам, товарищи, памятны наизусть те блестящие речи, которые были произнесены товарищами Боровским, Коллонтай, Залкиндом и Сосновским в Вашингтоне, в Белом доме. Результатом нашей миссии было то, что Америка решилась, наконец, отказать белым бандам в продовольственной помощи, предоставив их, таким образом, на волю судьбы.

В 1922 году, благодаря неустанным усилиям наших эмиссаров, Франция приняла коммунистический образ правления, учредив у себя власть Советов, Чрезвычайные комиссии и Комитеты бедноты. Прах Наполеона выброшен в Сену. Лувр и Версаль обращены в красные общежития. Собор Парижской Богоматери преобразован в кинематограф для агитационных целей. (Слушайте! Слушайте!) Прекрасная Франция уже не диктует нам своих условий. Она живет по нашему пулковскому красному меридиану и ориентируется по нашему компасу.

В 1923 и 1924 годах мы принимали в этих самых стенах чрезвычайные посольства Индии, Ирландии, Гонолулу, Украины, Абиссинии, Ньям-Ньям, Центральной Африки, Косимовской Республики, не считая многих других, более мелких государств, вроде Италии, Скандинавии, Сербии и Турции, Не есть ли эти явления лучшие доказательства всемирности и всеобъемлемости большевизма? И тем непонятнее для нас, товарищи, огорчительное поведение нашего недавнего друга Германии. Вот у меня на руках радиограмма, только что полученная от генерала Гинденбург-унд-Бенкендорфа. Позвольте мне огласить ее текст в виде доказательства полной нашей откровенности в делах политики.

«Иногда бывают необходимыми подлец, шпион, предатель и палач. Но связывать с ними навсегда свою участь может только идиот». (Позор!)

Внимание, товарищи! Прошу не перебивать меня. Но еще более удивляет и тревожит нас бессмысленный образ поведения белой армии.

Эти люди втемяшили в свои упрямые башки нелепое слово «Родина» и до сих пор не хотят сдаваться. Смерть они предпочитают плену. Они не обращают никакого внимания на нашу агитационную литературу. Наши попытки к братанию они отвергают с непонятным единодушием. Они способны драться по четырнадцати суток без передышки и без смены, почти в самом деле они сделаны из бессемеровской стали. (Слушайте!)

Вот, товарищи, где осталась для нас самая последняя и грозная опасность, величину которой я не хочу от вас утаивать. Сомкните же свои ряды, славные воины революционного Красного Петрограда! Во имя Интернационала и Красного Знамени Коммунизма все вперед, в ряды Красной Армии, к быстрой и окончательной победе над наемниками империализма и капитала!

(Гром аплодисментов.)

Стенографировал А.Куприн

1919 г.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2009, 01:30:40 от Прон »
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Миф о Сталине
« Ответ #2411 : 22 Ноябрь 2009, 18:52:34 »
А откуда у тебя вдруг вылезли "большевистские советы"? Речь шла, как раз, о Петросовете и только о нём в самую февральскую революцию. Про присягу большевистским советам это ты сейчас только перевернул.
Там тоже самое. Трёп, попытка переврать чужие ответы и вопросы, оскорбления оппонентов, не отвечающих, твоему восприятию и уход от ответа, если не знаешь или он тебе по каким-то причинам неудобен. Так что давай. Трепись дальше.
Еще раз для желающих разобраться..
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=52534.msg1077744#msg1077744
Цитировать
Что ты к этому так  доебал... почему этот вопрос для тебя так важен? Какая разница кто составил этот приказ? Главное, что он сразу же обеспечил Советам силовую поддержку.
Обратите внимание..НЕ отвечает..КОГДА гарнизон вынес резолюцию петросовету..И когда принемался приказ номер 1..Для того времени..Это была разница в целу эпоху..
Похоже фантик сдулся..КАК всегда..Не долго музыка играла.. :-[
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Миф о Сталине
« Ответ #2412 : 22 Ноябрь 2009, 19:15:29 »
Еще раз для желающих разобраться..
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=52534.msg1077744#msg1077744Обратите внимание..НЕ отвечает..КОГДА гарнизон вынес резолюцию петросовету..И когда принемался приказ номер 1..Для того времени..Это была разница в целу эпоху..
Похоже фантик сдулся..КАК всегда..Не долго музыка играла.. :-[

Вообще-то первым на сторону революции перешол Волынский полк, и это было 26 февраля, за ним на сторону восставших перешли Семёновский, Преображенский и Литовский полки. К вечеру 27 февраля на стороне восставших было уже 66 тыс. солдат Петроградского гарнизона, был разграблен арсенал и рабочим было роздано 40 тыс. винтовок и 30 тыс. револьверов. Начали ловить и расстреливать городовых и жандармов. О большевиках в это время и лапоть не свистел.

Авторы приказа №1 Милюков и Гучков, так на вскидку, могу и уточнить.

Петросовет стал большевистскив в сентябре, когда его возглавил вышедший из тюрьмы Троцкий. А до этого его возглавляли Церетели, Скобелев и др. Если интересуетесь могу дать полный расклад политических сил и их динамику за 1917 год.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Миф о Сталине
« Ответ #2413 : 22 Ноябрь 2009, 19:34:50 »
Вообще-то первым на сторону революции перешол Волынский полк, и это было 26 февраля, за ним на сторону восставших перешли Семёновский, Преображенский и Литовский полки. К вечеру 27 февраля на стороне восставших было уже 66 тыс. солдат Петроградского гарнизона, был разграблен арсенал и рабочим было роздано 40 тыс. винтовок и 30 тыс. револьверов. Начали ловить и расстреливать городовых и жандармов. О большевиках в это время и лапоть не свистел.

Авторы приказа №1 Милюков и Гучков, так на вскидку, могу и уточнить.

Петросовет стал большевистскив в сентябре, когда его возглавил вышедший из тюрьмы Троцкий. А до этого его возглавляли Церетели, Скобелев и др. Если интересуетесь могу дать полный расклад политических сил и их динамику за 1917 год.
Я вот про что..
Цитировать
«Приказ № 1» развалил армию начисто, превратив ее в неуправляемую толпу. Вот только он не имеет никакого отношения к большевикам...
     Дело в терминах. Услышав словосочетание «Петроградский совет депутатов», многие по въевшейся за советские годы привычке искренне полагают, что он был «большевистским». Раз «совет», значит - «большевики».
     Между тем это нисколько не соответствует истине. В Петроградском совете большевики составляли меньшинство. А подавляющее большинство принадлежало депутатам от других революционных, социалистических партий: меньшевикам, эсерам простым и эсерам левым, анархистам и прочим! А к большевикам отношение было, как бы помягче выразиться...
     «Ни один большевик не мог появиться в казармах, не рискуя быть арестованным, а то и битым. Солдаты-большевики и им сочувствующие в войсковых частях должны были скрывать - почти во всех казармах, - что они большевики или сочувствующие, иначе им не давали говорить, их избивали...»
     Знаете, кто это вспоминает? Один из представителей большевистской «головки», один из первых руководителей Красной армии Н. И. Подвойский. Свидетель надежнейший...
     Петроградский совет вовсе не был большевистским! В нем правили бал социалисты всех мастей. Председателем ЦИК Советов был меньшевик Чхеидзе.
     А составлял «Приказ № 1» эсер Суханов. Вернее, эсером он был во времена первой русской революции, в девятьсот пятом, а впоследствии перешел к меньшевикам. Но все равно - никоим образом не большевик. Среди пяти или шести человек, помогавших ему составлять этот документ, большевик всего один, да и тот мелкий...
     Так что за «Приказ № 1» следует благодарить матерным словом не большевиков, которые к его появлению совершенно непричастны, а социалистов всех мастей и расцветок... С большевиками ЦИК, точности ради, был на ножах. В июле семнадцатого дошло до открытого противостояния: ЦИК Советов, угрожая применением военной силы, потребовал от большевиков увести броневики от особняка Кшесинской, вывести матросов из Петропавловской крепости в Кронштадт, а там и вовсе в ультимативной форме предложил очистить дворец Кшесинской и убираться на все четыре стороны... Лишь благодаря огромным усилиям Сталина дело не дошло до боев меж социалистами разных фракций...
А теперь позвольте преподнести очередную сенсацию. Спорить можно, для очень многих будет потрясающей новостью то, что большевистский переворот, собственно говоря, состоялся не 25 октября (7 ноября по новому стилю), а еще 21-го!
     Между тем все именно так и было. Как раз двадцать первого октября Ленинградский гарнизон после митингов и резолюций признал своей верховной властью Совет, а своим непосредственным начальством - большевистский Военно-революционный комитет. После этого Керенскому с компанией оставалось только тушить свет и сливать воду. В их распоряжении имелось в Питере несколько сот человек, максимум - тысяча, что по сравнению с Ленинградским гарнизоном было даже не каплей в море, а инфузорией, видимой не во всякий микроскоп...

Так что..Голосовали ИМЕННО за большевиков.. ^-^
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Миф о Сталине
« Ответ #2414 : 22 Ноябрь 2009, 21:11:22 »
Я вот про что..


И я про тоже.   Большевики в февральской революции участия не принимали.
О том что приказ №1 развалил армию вопили офицеры, которые привыкли строить отношения с солдатами не иначе как через мордобой. Под этот приказ многие генералы и офицеры яростно противившиеся его исполнению были революционными солдатами отправлены на тот свет.

Но потом всё устаканилось и отменённая было смертная казнь на фронте была снова восстановлена. Но вдохнувшие глоток свободы, уже далеко не все солдаты хотели воевать. Однако Временное правительство всё же смогло двинуть Юго-Западный фронт в наступление. Оборона австрийцев была прорвана, а дальше, не имея стратегического наступательного плана войска остановились и были в последствии выбиты обратно.

Социалисты были всего в двух крупных партиях Эсеров и Социал-Демократов. Поначалу Временное правительство было грубо говоря кадетским, а после августа уже можно сказать социалистическим, и большевики, арестовав правительство, арестовали и своих же соратников по партии. Впоследствии выпустив их на все четыре стороны.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Миф о Сталине
« Ответ #2415 : 22 Ноябрь 2009, 21:16:32 »
Вот расклад политических сил в России по итогам выборов в четвёртую Государственную Думу 1912 год:

Сторонники "Союза русского народа"   Программа союза; твёрдая,
 неограниченная царская власть, единая и неделимая Российская империя,
 никаких уступок угнетённым национальностям.
лидер Пуришкевич В.М. -----------------------------------------170 мандатов.

Октябристы "Союз 17 октября". Сторонники конституционной
монархии.
лидер Гучков А.И. -----------------------------------------------100 мандатов.

Конституционные демократы. Сторонники конституционной и
 парламентской монархии. Капиталистная интеллигенция.
лидер Милюков П.Н. вместе с прогрессистами----------------100 мандатов.

"Трудовики".  Сторонники объединения трудящихся классов
крестьянства, рабочих, трудовой интеллигенции.
лидер практикующий адвокат Керенский А.Ф.---------------10 мандатов.

Меньшевики (РСДРП)
лидер Чхеидзе Н.С. ---------------------------------------------6 мандатов.

Большевики (РСДРП)
лидер Ульянов В.И.---------------------------------------------5 мандатов.

27 февраля 1917 года. Временный исполнительный комитет совета рабочих депутатов.

Исполнительный комитет совета:

Н.С. Чхеидце
Н.Д. Соколов
Н.Н. Суханов
Ю.М. Стеклов - (тогда меньшевик)
В.Н Филиповский - эсер  
      
Постановил предоставить право Временному комитету Думы по его усмотрению составить список членов правительства, в состав правительства не входить, но передать ему власть на следующих условиях:

1) Объявление полной амнистии по всем политическим и религиозным делам.
2) Свобода слова, союзов, собраний и стачек.
3) Отмена всех сословных, национальных и религиозных ограничений.
4) Замена гестапо милицией.
5) Демократические выборы в органы местного управления.
6) Отказ правительства от всяких шагов, предрешающих будущую форму правления, до созыва Учредительного собрания.
7) Невывод и неразоружение революционных полков.
8) Гражданские права для солдат.

Утром 2 марта был объявлен состав правительства:

Г.Е. Львов (князь) ------------------- председатель правительства и министр внутренних дел.
П.Н Милюков (кадет) ---------------- министр иностранных дел.
А.И. Гучков (октябрист)-------------военный и морской министр.
Н.В. Некрасов (кадет) -------------- министр путей сообщения.
А.И. Коновалов (прогрессист) ----министр торговли и промышленности.
М.И. Терещенко  ----------------------министр финансов.
А.А. Мануйлов (кадет) ---------------министр просвещения.
В.Н. Львов ------------------------------обер-прокурор Синода.
А.И. Шингарёв (кадет) --------------министр земледелия.
А.Ф. Керенский (трудовик) ---------министр юстиции.
И.В. Годнев  ----------------------------государственный контролёр.

                   Первый всероссийский съезд советов проходил с 3 по 24 июня 1917 года.

Присутствовало 1000 делегатов, из которых 822 человека были с правом решающего голоса.

У эсеров было - 285 мандатов

У меньшевиков - 248 мандатов

У большевиков - 105 делегатов.

Правительство сформированное 24-го июля.

А.Ф. Керенский (эсер)------------------------------министр-председатель и военный министр.
Н.В. Некрасов (левый кадет)---------------------зам. председателя и министр финансов.
Н.Д. Авксентьев (эсер)-----------------------------министр внутренних дел.
М.И. Терещенко---------------------------------------министр иностранных дел.
А.С. Зарудный (народный социалист)---------министр юстиции.
С.Ф. Ольденбург (кадет) --------------------------министр просвещения.
С.Н. Прокопович--------------------------------------министр торговли и промышленности.
В. М. Чернов (эсер)-----------------------------------министр земледелия.
А.М. Никитин (РСДРПм)-----------------------------министр почт и телеграфов.
М.И. Скобелев (РСДРПм)---------------------------министр труда.
А.В. Пешехонов (народный социалист)---------министр продовольствия.
И.Н. Ефремов (радикально-демокр. партия)--министр государственного презрения.
П.Н. Юренев (кадет)----------------------------------министр путей сообщения.
А.В. Карташов (кадет)--------------------------------обер прокурор.
Ф.Ф. Кокошкин (кадет)-------------------------------государственный контролёр.

1917.11.25     12 (25) нояб. Начало выборов в Учредительное собрание, в ходе которых 58% голосов будет отдано за эсеров, 25% - за большевиков (однако за них голосует большинство в Петрограде, Москве и в войсковых частях Северного и Западного фронтов), 13% - за кадетов и другие "буржуазные" партии.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Миф о Сталине
« Ответ #2416 : 23 Ноябрь 2009, 02:47:10 »
Вячеслав Рудольфович это написал?

Это уже  обсуждалось.  Никаких доказательств того, что автор Менжинский,  не имеется. 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Иван Лаптев-Двоезайцев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-241
  • Пол: Мужской
  • социалистический монархист
Re: Миф о Сталине
« Ответ #2417 : 23 Ноябрь 2009, 03:03:30 »
Речь, сказанная тов. Лениным в торжественном заседании 25 октября 1924 года в Белом зале Смольного института в присутствии коммунистов, матросов и курсантов красного Петрограда

Товарищи! Краса и гордость русской Революции! ...

Это он перед Господом Богом речи такие толкал?
А упомянутые коммунисты, матросы и курсанты тоже были того... новопреставившиеся?
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2009, 03:05:34 от ivan-sc »

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Миф о Сталине
« Ответ #2418 : 23 Ноябрь 2009, 11:08:10 »
Это он перед Господом Богом речи такие толкал?
А упомянутые коммунисты, матросы и курсанты тоже были того... новопреставившиеся?

Да это Порник отрывок из сценария нового фильма со своим участием привел. Там еще его имеют извращенно... ну, как обычно в немецкой порнухе.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Миф о Сталине
« Ответ #2419 : 23 Ноябрь 2009, 12:20:45 »
Речь, сказанная тов. Лениным в торжественном заседании 25 октября 1924 года в Белом зале Смольного института в присутствии коммунистов, матросов и курсантов красного Петрограда

Товарищи! Краса и гордость русской Революции! Семь лет тому назад мы заключили в Брест-Литовске мир с Германией. Пусть злые языки людей, политически невоспитанных, называют его похабным миром. События последующих лет оправдали нашу Государственную мудрость.

Потеряв на Родине и на Боге, на этих громких, но ничтожных словах, мы выиграли на распространении по всему миру категорических идей большевизма. Армия наша сильнее, чем прежде. Она насчитывает до полутора миллионов красных штыков.

В 1922 году мы помирились с Америкой. Надеюсь, что всем вам, товарищи, памятны наизусть те блестящие речи, которые были произнесены товарищами Боровским, Коллонтай, Залкиндом и Сосновским в Вашингтоне, в Белом доме. Результатом нашей миссии было то, что Америка решилась, наконец, отказать белым бандам в продовольственной помощи, предоставив их, таким образом, на волю судьбы.

В 1922 году, благодаря неустанным усилиям наших эмиссаров, Франция приняла коммунистический образ правления, учредив у себя власть Советов, Чрезвычайные комиссии и Комитеты бедноты. Прах Наполеона выброшен в Сену. Лувр и Версаль обращены в красные общежития. Собор Парижской Богоматери преобразован в кинематограф для агитационных целей. (Слушайте! Слушайте!) Прекрасная Франция уже не диктует нам своих условий. Она живет по нашему пулковскому красному меридиану и ориентируется по нашему компасу.

В 1923 и 1924 годах мы принимали в этих самых стенах чрезвычайные посольства Индии, Ирландии, Гонолулу, Украины, Абиссинии, Ньям-Ньям, Центральной Африки, Косимовской Республики, не считая многих других, более мелких государств, вроде Италии, Скандинавии, Сербии и Турции, Не есть ли эти явления лучшие доказательства всемирности и всеобъемлемости большевизма? И тем непонятнее для нас, товарищи, огорчительное поведение нашего недавнего друга Германии. Вот у меня на руках радиограмма, только что полученная от генерала Гинденбург-унд-Бенкендорфа. Позвольте мне огласить ее текст в виде доказательства полной нашей откровенности в делах политики.

«Иногда бывают необходимыми подлец, шпион, предатель и палач. Но связывать с ними навсегда свою участь может только идиот». (Позор!)

Внимание, товарищи! Прошу не перебивать меня. Но еще более удивляет и тревожит нас бессмысленный образ поведения белой армии.


(Гром аплодисментов.)

Стенографировал А.Куприн

1919 г.

Ничего не понимаю, что это такое? Это шутка такая что ли, или я уже с ума сошел? 25 октября 1924 года и Ленин, умерший в январе 1924 года. Стенографист Куприн эту речь застенографировал в 1919 году,а в речи говорится о 1922 и 1923 годах. Какие белогвардейцы, сражающиеся за Родину в 1922 году. Вы, наверное допустили опечатки, но где именно, или Вы специально их указали, чтобы на что то акцентировать внимание? Не соображу всю глубину Вашей мысли.


Большой Форум

Re: Миф о Сталине
« Ответ #2419 : 23 Ноябрь 2009, 12:20:45 »
Loading...