Миф о Сталине

[171]

Историк Борис Юлин на линии:

Концлагеря и идиоты

Сколько человек погибло в сталинских концлагерях? Открою страшную тайну - ни одного, то есть НУЛЬ.

Не меньше, чем идиоты, отказывающиеся признавать Октябрьскую революцию революцией, раздражают идиоты, которые муссируют тему "Сталинских концлагерей".

При Сталине в СССР не было концлагерей. Были "исправительно-трудовые лагеря".
конечно идиот воскликнет, что это - одно и тоже и будет этим откровением загаживать мозг людям, далёким от темы.

Итак, следующий кусок ликбеза - чем отличается КОНЦЛАГЕРЬ от ИТЛ?

КОНЦЛАГЕРЬ - это место для концентрации части населения по какому-либо формальному признаку. Например, буры в концалгерях их изобретателей - англичан, или евреи, антифашисты и пленные - у немцев.
Содержится это часть населения без приговора и не для наказания, а что бы быть под рукой для контроля и каких-либо мероприятий с этим населением (например, для облегчения геноцида).
Соотвественно, в концлагерь большинство его заключённых попадают БЕЗ СУДА и БЕЗ УКАЗАНИЯ СРОКА ЗАКЛЮЧЕНИЯ.

ИТЛ - это место отбытия наказания. В ИТЛ люди попадают по приговору судебных органов. По этому приговору указываается срок наказания и его причина. Человек, отсидев срок, выходит на волю.
Единственное отличии ИТЛ от тюрьмы - человек не просто сидит, а "воспитывается трудом". Это всё.

Во многих странах было и то, и другое. В той же Британской империи была каторга (аналог ИТЛ) для преступников и концлагеря для буров единовременно.

Так что у Сталина концлагерей не было, были ИТЛ. А у кого, кроме англичан и немцев, были концлагеря? "Обрадую" идиотов - у США.
Более того, в США концлагеря есть даже сейчас. Гуантаномо=КОНЦЛАГЕРЬ!

В тюрьме Гуантаномо содержатся люди, которые не имеют (по утверждениям американской стороны) статуса военнопленных и которые попали туда без приговора каких-либо судебных инстанций и без указания статьи и срока.

[Fantomas]

При Сталине в СССР не было концлагерей. Были "исправительно-трудовые лагеря".
конечно идиот воскликнет, что это - одно и тоже и будет этим откровением загаживать мозг людям, далёким от темы.

Итак, следующий кусок ликбеза - чем отличается КОНЦЛАГЕРЬ от ИТЛ?

КОНЦЛАГЕРЬ - это место для концентрации части населения по какому-либо формальному признаку. Например, буры в концалгерях их изобретателей - англичан, или евреи, антифашисты и пленные - у немцев.
Содержится это часть населения без приговора и не для наказания, а что бы быть под рукой для контроля и каких-либо мероприятий с этим населением (например, для облегчения геноцида).
Соотвественно, в концлагерь большинство его заключённых попадают БЕЗ СУДА и БЕЗ УКАЗАНИЯ СРОКА ЗАКЛЮЧЕНИЯ.

ИТЛ - это место отбытия наказания. В ИТЛ люди попадают по приговору судебных органов. По этому приговору указываается срок наказания и его причина. Человек, отсидев срок, выходит на волю.
Единственное отличии ИТЛ от тюрьмы - человек не просто сидит, а "воспитывается трудом". Это всё.

Рад, что находятся люди, которые пытаются разрушить изгородь лжи, которую загородили вокруг сталинского времени. Но, лучше бы они этого не делали, если делают так.  И в концлагеря и в ГУЛаг люди попадали совершенно по закону. просто в первом случае, допустим у немцев, здесь работал нюрнбергский расовый или "закон о защите государства", а в ГУЛаг по определению "враг народа". И не надо меня убеждать, что там не было врагов народа.

[171]

Похоже, что "историку Борису Юлину" не известно о существовании именно и точно концлагерей, существовавших в 1918-1921. Туда сажали людей по приговорам народных судов и ревтрибуналов (редко - на срок, чаще - "до конца гражданской войны"), выносившихся за абстрактную "контрреволюцию" (за конкретные деяния давали конкретные срока в политизоляторах, ссылках или ВМН).
Судя по всему, "историк Борис Юлин" хотел маленько обелить И.В.Сталитна, но сам того не сознавая, продемонстрировал свою неграмотность о карательно-пеницитарной системе при В.И.Ленине. Незачет "историку".

Вы видимо не внимательно читаете....при чём здесь 18-21 года????? тогда ещё дедущка ленин напару с троцким у руля стояли....

[171]

И в концлагеря и в ГУЛаг люди попадали совершенно по закону.

вы,видимо тоже читаете невнимательно....в моём примере говорилось не о законе, а о СУДЕ....

[Fantomas]

вы,видимо тоже читаете невнимательно....в моём примере говорилось не о законе, а о СУДЕ....

А суд в своей деятельности чем руководствуется?

[диоген]

Похоже, что "историку Борису Юлину" не известно о существовании именно и точно концлагерей, существовавших в 1918-1921. Туда сажали людей по приговорам народных судов и ревтрибуналов (редко - на срок, чаще - "до конца гражданской войны"), выносившихся за абстрактную "контрреволюцию" (за конкретные деяния давали конкретные срока в политизоляторах, ссылках или ВМН).
Судя по всему, "историк Борис Юлин" хотел маленько обелить И.В.Сталитна, но сам того не сознавая, продемонстрировал свою неграмотность о карательно-пеницитарной системе при В.И.Ленине. Незачет "историку".

Вообще то это очень мягкий приговор в тех условиях..Махно просто говаривал..Руби дрова..
Для анархистов не было исправлений..Были избавления..От человеков..Ленин и Сталин вообще то собирались строить страну..И потому прикидывали С ЧЕМ останутся и КТО будет строить..
Я не хочу пнуть анархистов..Я просто показываю  ВРЕМЯ....
И главное вектора развития были разные..

[диоген]

Рад, что находятся люди, которые пытаются разрушить изгородь лжи, которую загородили вокруг сталинского времени. Но, лучше бы они этого не делали, если делают так.  И в концлагеря и в ГУЛаг люди попадали совершенно по закону. просто в первом случае, допустим у немцев, здесь работал нюрнбергский расовый или "закон о защите государства", а в ГУЛаг по определению "враг народа". И не надо меня убеждать, что там не было врагов народа.

А кто тебя убеждает..Не веришь выгляни в окошечко..Теперь ОНИ правят..А ТЫ под их  руководством  СДОХНЕШЬ..
Туда тебе и дорожка ..Дурачку..

[171]

А суд в своей деятельности чем руководствуется?

внутренним убеждением законом и совестью...... &/...причём закон далеко не на первом месте.....

[Прон]

. Что же касается до собственно изучения личности и биографии И.В.Сталина, то в этом отношении наступила полная остановка: все факты, все данные, все «нейтральные» сведения, которые не работали на версию «кровожадного тирана», практически ныне игнорируются историками. В результате мы имеем серию крайне похожих друг на друга «разоблачительных», «антисталинских» биографий, отличающихся одна от другой лишь степенью «ядовитости слюны». Среди авторов этих работ Л.Д.Троцкий, Р.Такер, И.Дейтшер, А.В.Антонов-Овсеенко Младший, Р.Слассер, и пара бездарнейших фальсификаторов, создавших исторически безграмотные и фактически грубо ошибочные «опусы»-фолианты – Ф.Д.Волков и Д.Волкогонов (довольно странное совпадение авторских фамилий и «качества» их произведений).

  В. Похлёбкин "ВЕЛИКИЙ ПСЕВДОНИМ".

Согласен!!  Хватит мусировать Мифы о Сталине, давайте обсудим Сталинские Мифы:

1)  О убийстве 26-и Бакинских комисаров англичанами.

2) О убийстве Кирова троцкистами.

[171]

Согласен!!  Хватит мусировать Мифы о Сталине, давайте обсудим Сталинские Мифы:

1)  О гибели 26-и Бакинских комисаров.

2) О убийстве Кирова троцкистами.

о том,что коммунисты подожгли рейхстаг.... &/

[Фармазон]

о том,что коммунисты подожгли рейхстаг.... &/

о героях-панфиловцах... 

[Прон]

о том,что коммунисты подожгли рейхстаг.... &/

Я предложил конкретные мифы. А что коммунисты ещё и Рейхстаг подожгли??

Бакинские комисары, большевики и левые эсеры, предлагали воевать с продвигающейся турецкой армией, а большенство совета отклонило их предложение и решено было обратиться за помощью к англичанам, союзникам по Антанте. Тогда комисары собрав оружие и Красную гвардию, вместе с городской наличностью погрузились на 17 пароходов и хотели отчалить в Астрахань. Совет же Центро-Каспия не дал им отплыть без финансового отчёта о использовании средств, и отправил всех в Бакинскую тюрьму. Следствие ещё не было закончено, когда в город вошли турки.  Комисары под шумок покинули тюрьму и хотели снова уплысть в Астрахань, но пароход на который они попали имел запас топлива, только на путь до Красноводска.  А там тогда был Закаспийский совет без коммунистов, который и приговорил их смертной казни.  Сначало решили отправить их в Ашхабад и держать как заложников для будущих переговоров с Совдепией, но по дороге передумали, остановились между станциями, вывели из вагона по очереди, и поотрубали всем головы. Стационного смотрителя, который пришёл выяснить причину остановки, тоже хлопнули. Приговор приводили в исполнение Яковлев, Седых, Егоров,..., Председателем Закаспийского совета был Фунтиков. Его расстреляли в 1926 году в Ярославле, по решению суда.

То-есть 26 Бакинских комисаров пали жертвами Гражданской войны.

 Сталин же заявил, что их расстреляли англичане.

2) Киров же был убит Николаевым, за свою блудливую натуру. Когда стали разбираться, кто пропустил, исключённого из партии рогоносца, то чекист дежуривший в тот день на входе, не смог добраться до комиссии вследствии смертельного удара о борт автомашины в которой он ехал, вдруг неожиданно решившей воткнуться в угол здания.

Сталин объявил убийство Кирова заговором троцкистов.

То-есть имеет место явная подмена блядства политикой.  Хотя умные люди говорят что блядство не надо путать с политикой, что это две разные вещи!!!

[Фармазон]

Киров же был убит Николаевым, за свою блудливую натуру. Когда стали разбираться, кто пропустил исключённого из партии рогоносца, то чекист дежуривший в тот день на входе, не смог добраться до комиссии вследствии смертельного удара о борт автомашины в которой он ехал, вдруг неожиданно решившей воткнуться в угол здания.

Кирова убил его помощник по указанию Сталина. Это - из свежих архивных новостей.

[Прон]

Кирова убил его помощник по указанию Сталина. Это - из свежих архивных новостей.

Ох уж мне эти новости!!!

 Россия на самом деле из-за них становится страной с непредсказуемым прошлым.

Дайте ссылку почитать.

[Фармазон]

Ох уж мне эти новости!!!

 Россия на самом деле из-за них становится страной с непредсказуемым прошлым.

Дайте ссылку почитать.

Я.РОКИТЯНСКИЙ: Да, я узнал об одном свидетеле этого преступления. Я сам историк и писал книги, статьи – у меня 2 книги и несколько статей об одном интересном деятеле политическом, ученом, правозащитники. Никто не знает, что он основоположник правозащитного движения в стране. Вот, это академик Рязанов. Вот эта книга называется «Гуманист октябрьской эпохи». Рязанов, социал-демократ, правозащитник и ученый.

Я исследовал, как бы, его биографию, и в начале 90-х годов посетил его родственников, записывал все его воспоминания. И вот был у одной его внучатой племянницы, и она – Машкова ее фамилия – она мне рассказала, что ее отец был управляющим ленинградского издательства, что он, оказывается, 1-го декабря был в Смольном. И 1-го декабря был свидетелем убийства Кирова. В это время там было совещание у Чудова, готовили какой-то пленум, и в это время его жена лежала в Ленинградской областной больнице, и как раз Кира Борисовна еще не появилась на свет. И он все время бегал к телефону, узнавал «Как там? Не стал ли он отцом?»

Кстати, он стал отцом только 2-го декабря. В это время Кирова перевезли в эту областную больницу, где лежала его жена. И такое волнение было, что от этого волнения, самое интересное, и ускорилось появление на свет вот этой Киры Борисовны. Ну, она мне рассказала, как ее отец... Значит, когда он услышал выстрелы, он бросил трубку и выскочил в коридор. И там он увидел лежащего на полу Николаева, который в истерике кричал, что он никого не убивал, лежал там Киров убитый уже, и самое главное, что он увидел, как по коридору идет человек, засовывающий пистолет в карман. Он узнал этого человека – это был один из охранников Кирова.

Таким образом на основе этого воспоминания я пришел к выводу, что убийство Кирова было по заказу Сталина осуществлено сотрудником НКВД, который его, Кирова охранял.

http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/635737-echo/

[Дубовик]

Председателем Закаспийского совета был Фунтиков. Его расстреляли в 1926 году в Ярославле, по решению суда.

Кстати, за всю историю Гражданской войны, когда в разных частях страны действовали многие десятки правительств, этот Фунтиков оказался единственным главой правительства - рабочим.

То-есть 26 Бакинских комисаров пали жертвами Гражданской войны.
Сталин же заявил, что их расстреляли англичане.

Кстати, о бакинских комиссарах:
"После революции "комиссаров" он (Сталин) сильно не любил. Уже после Великой Отечественной войны, по воспоминаниям Шепилова, "зарезал" Сталинскую премию авторам одной исторической книги только за то, что в ней деятельность бакинских комиссаров была представлена исключительно в хвалебном свете. Сталин, в куда более трудных условиях отстоявший Царицын, сказал тогда: "Бакинские комиссары не заслуживают положительного отзыва. Их не нужно афишировать. Они бросили власть, отдали ее врагу без боя. Сели на пароход и уехали". (Прудникова Е. Берия. М. 2005. С. 36).
Памятник бакинским комиссарам поставили в Баку только после 1958, мемориал открыли в 1968. Т.е. уже после смерти Сталина.
Хотя "27-й бакинский комиссар", единственный из них выживший, - Анастас Микоян, - всегда оставался в числе ближнего круга Сталина. Хитрый и скользкий тип, умевший подладиться к любой власти. "От Ильича до Ильича без геморроя и паралича".

2) Киров же был убит Николаевым, за свою блудливую натуру. ...
Сталин объявил убийство Кирова заговором троцкистов.

Дело об убийстве Кирова никак не может быть объяснено только банальной личной местью. Что-то подобное неизбежно должно было произойти по политическим мотивам, с какой бы точки зрения на них ни смотри.
А в убийстве Кирова следствие объявило виновными никак не троцкистов (их никогда в этом не обвиняли), а зиновьевцев. Это, все-таки, две разные фракции.

[Дубовик]

я пришел к выводу, что убийство Кирова было по заказу Сталина осуществлено сотрудником НКВД, который его, Кирова охранял.

Главный вопрос версии об организации убийства Сталиным:
А ЗАЧЕМ?

[Фармазон]

Главный вопрос версии об организации убийства Сталиным:
А ЗАЧЕМ?

Вы же и так знаете.
На съезде Кирова выбрали бы генсеком, если бы Сталин не подтасовал.
Элементарное устранение конкурента.
Плюс повод устранить и всех остальных конкурентов, поддержавших тогда кандидатуру Кирова.
Плюс повод устранить военных, знавших о сотрудничестве Сталина с царской охранкой, по обнаруженному в столе Менжинского документу...

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

плох или хорош Сталин, наверное не нам судить...

но если сравнивать исторические вехи эволюционного восхождения славаяньиньских народов, как построение кирпичного сооружения башни до неба...то те ряды кладки в этом сооружении што остались после Сталина стали надёжной цементирующей связкой позволившей все дальнейшие построения и продолжение строительства и восхождения...

по этому силы Х, так остервенело пытаються разрушить такое основание и столкнуть лбами сторнников и противников Сталинского периода правления...

Сталин, сделал много за время своей жисни, и страну поднял ис руин гражданской войны и сохранил и отстроил заново так што до сих пор его фундамент и стены разрушить ни кто не может...

но самое главное Сталин  расвил и преумножил в руских людях невероятную СИЛУ ДУХА  позволившую не испугаться железную машину вермахта  и сокрушить казалось бы не сокрушимого врага...благодаря Сталину народ РУСКИЙ перешагнул через порог стаха и обрёл свободу духа...(которой, западная цивилизация вознамерилась нас лишить и загнать обратно в клетку)... и расумееться цена такого приобретения не могла быть малой кровью...

вспомните сопромат и как закаляеться СТАЛЬ...

по этому вечная память о Сталине, ни когда не исгладиться ис генетической памяти потомков...

[Фармазон]

плох или хорош Сталин, наверное не нам судить...

но если сравнивать исторические вехи эволюционного восхождения славаяньиньских народов, как построение кирпичного сооружения башни до неба...то те ряды кладки в этом сооружении што остались после Сталина стали надёжной цементирующей связкой позволившей все дальнейшие построения и продолжение строительства и восхождения...

по этому силы Х, так остервенело пытаються разрушить такое основание и столкнуть лбами сторнников и противников Сталинского периода правления...

Сталин, сделал много за время своей жисни, и страну поднял ис руин гражданской войны и сохранил и отстроил заново так што до сих пор его фундамент и стены разрушить ни кто не может...

но самое главное Сталин  расвил и преумножил в руских людях невероятную СИЛУ ДУХА  позволившую не испугаться железную машину вермахта  и сокрушить казалось бы не сокрушимого врага...благодаря Сталину народ РУСКИЙ перешагнул через порог стаха и обрёл свободу духа...(которой, западная цивилизация вознамерилась нас лишить и загнать обратно в клетку)... и расумееться цена такого приобретения не могла быть малой кровью...

вспомните сопромат и как закаляеться СТАЛЬ...

по этому вечная память о Сталине, ни когда не исгладиться ис генетической памяти потомков...

это Вы школьникам начальных классов вот так рассказывайте
чтобы для них доступнее было