Миф о Сталине

[Горожанин]

Другое дело, что законы эти ваши - людоедские.

Так не воруй!
А если Вы про масштабы, жестокоссть и дармовую эксплуатацию в ГУЛАГе, то времена меняются...

http://www.usinfo.ru/tjurmy.htm (чтобы время не тратить, Ctrl+F "Соженицын" и читать далее про "американский ГУЛАГ").

[MrMister]

Из речи Черчилля в Палате Общин

Если задасться целью что-то доказать цитатами - можно привести например вагон цитат ведущих западных политиков о том что блок НАТО не противостоит России. Вообще взаимных реверансов и комплиментов политиков предостаточно.
Непонятно почему для леваков мнение Черчиля авторитетно. Понятно что Черчилю было наплевать на население России,на проблемы с которыми сталкивалось население,какую цену они заплатили за войну.
США и Британия отсиживались предоставив России воевать а в финале заняли пол-Европы,установили везде свои военные базы и политический контроль. Вот за это можно было и поблагодарить Сталина который по факту так или иначе а помог интересам США и Британии. Была выполнена важнейшая задача - Германия перестала быть потенциально одной из самых мощных и возможно независимых от американцев стран мира,военные базы США и сейчас на их территории.
Ну а доказательств того что Сталин чем-то лучше чем Троцкий или Никита так и нет. Если эти доказательства -слова Черчиля-то очень убедительно.

[Ю.М.]

   Вы не понимаете очевидного, какая разница между ВКП(б) и КПСС, что приходит в голову о коммунистах, если речь заходит о ВОВ, почему в 70-80г информация(любая) о довоенных коммунистах воспринималась, как плохая агитка?

Да. потому, что ваш Сталин крошил довоенных коммунистов "в капусту", без всякого сожаления. Кого из известных ни возьми - растрелян.

[Горожанин]

Все осужденные по 58-й статье УК, т.е. за антисоветскую агитацию (АСА), шпионаж, саботаж и т.д. все 14 пунктов, - осуждались именно по УК, т.е. рассматривались с точки зрения закона как уголовные преступники, а не политзаключенные. Меньшевики, анархисты или троцкисты, которые обвинялись в той же АСА или принадлежности к к.-р. организации, шли уже по 58-й статье, т.е. как уголовники тоже.

Ну хоть превый откровенный ответ, где шпионаж, саботаж и прочие преступления записываются в "политические". Тогда не мудрено, что "половину страны расстреляли за убеждения".
И еще одно откровение очень показательно. Оказывается, до фонаря, расстреляли "за идею" или за бандитизм, - одинаково скорбим по обоим.

[MrMister]

Я что-то не понял, говорили про 700 тыс. расстеляных "по политическим мотивам". То, что Вы сейчас привели, следует считать "политическим" или это "еще плюс к тому"?

Какая-то удивительная зацикленность на цифрах и желание спорить об этом на много страниц - для чего -просто должно быть ясно признает тот кто спорит репрессии,вину власти в этом и какие объяснения предлагает. Если вместо четкого ответа начинают спорить 70 или 700 тысяч то значит у человека явные проблемы с совестью или просто вменяемостью.

[Ю.М.]

Если задасться целью что-то доказать цитатами - можно привести например вагон цитат ведущих западных политиков о том что блок НАТО не противостоит России. Вообще взаимных реверансов и комплиментов политиков предостаточно.
Непонятно почему для леваков мнение Черчиля авторитетно. Понятно что Черчилю было наплевать на население России,на проблемы с которыми сталкивалось население,какую цену они заплатили за войну.
США и Британия отсиживались предоставив России воевать а в финале заняли пол-Европы,установили везде свои военные базы и политический контроль. Вот за это можно было и поблагодарить Сталина который по факту так или иначе а помог интересам США и Британии. Была выполнена важнейшая задача - Германия перестала быть потенциально одной из самых мощных и возможно независимых от американцев стран мира,военные базы США и сейчас на их территории.
Ну а доказательств того что Сталин чем-то лучше чем Троцкий или Никита так и нет. Если эти доказательства -слова Черчиля-то очень убедительно.

Достойное мнение. Спокойная, выдержанная и убедительная позиция. Браво.

[Горожанин]

США и Британия отсиживались предоставив России воевать а в финале заняли пол-Европы,установили везде свои военные базы и политический контроль. Вот за это можно было и поблагодарить Сталина который по факту так или иначе а помог интересам США и Британии. Была выполнена важнейшая задача - Германия перестала быть потенциально одной из самых мощных и возможно независимых от американцев стран мира,военные базы США и сейчас на их территории.

Молодец! Раскрыл! Разоблачил! Сталин, - американский и английский шпион!!!

Ну а доказательств того что Сталин чем-то лучше чем Троцкий или Никита так и нет. Если эти доказательства -слова Черчиля-то очень убедительно.

Читать посоветовать больше? Вряд ли имеет смысл, при таком подходе

Если задасться целью что-то доказать цитатами - можно привести например вагон цитат ведущих западных политиков о том что …

[fargo]

Ну а доказательств того что Сталин чем-то лучше чем Троцкий или Никита так и нет. Если эти доказательства -слова Черчиля-то очень убедительно.

ты-просто дурак, или дурак и провокатор?
Скорее всего, и то и другое.
Чтобы оценить Сталина, как руководителя государства, достаточно посмотреть на результат его деятельности, какой стала странa к 1952 году.
Мощнейшая и пользующаяся непререкаемым авторитетом в мире-вот какой стала страна при Сталине.
И результат был достигнут, несмотря на экономическую блокаду, в которой находился СССР практически с 1917 года, несмотря на постоянные провокации, террористические, военные, экономические.
Несмотря на войну, унёсшую 20 миллионов жизней.
Из сегодняшнего тёмного времени трудно представить себе высочайший дух и подвиг миллионов советских людей, которые отстояли и построили такое государство, на которое весь мир смотрел снизу вверх.
Откуда, из какого дерьма сейчас вылезли все эти асболютно безмозглые ничтожества, типа mrmister'a,  не имеющие за душой ничего, кроме ненависти к СССР, остаётся загадкой.

[Горожанин]

Вообще удивительная страна сталинский СССР - там было в десятки и сотни раз больше шпионов и саботажников чем в какой-либо другой стране мира когда-либо.

Всего несколькими постами выше Вы так пренебрежительно отзывались о цифрах, а теперь, оказывается, располагаете данными не только о количестве осужденных в сталинский период, но и об аналогичной статистике в других странах мира. Более того, Вы располагаете данными о структуре приговоров по различным статьям!

И скрывали? Да Вы - кокетка?! 

[Малюта]

Мощнейшая и пользующаяся непререкаемым авторитетом в мире-вот какой стала страна при Сталине.
И результат был достигнут, несмотря на экономическую блокаду, в которой находился СССР практически с 1917 года, несмотря на постоянные провокации, террористические, военные, экономические.

Почему ж тогда мильоны коммунистов с такой легкостью закидали какашками этого великого человека через несколько лет после его смерти? 

[Сталинский боец]

Нижний порог - 1 год. Только скажите: вы сами-то верите, что участникам забастовок давали по 1 году?
Верхний порог (ВМН) применяли при отягчающих обстоятельствах. В любом законодательстве к отягчающим относится групповое преступление. Так что забастовка - это ВМН.

                 58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-то определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой
лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела, с конфискацией имущества.

        А разве забастовка имеет "целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, " и, сразу, где они были, причина, и какой начальник за доведение до такаго состояния ввереных ему рабочих по статье58-14 осуждён, в этом я не сомневаюсь.

     Верю, и даже не сомневаюсь что при наличии такаго шефа людей вообще не наказывали.  Зачем принуждаешь выставлять тебя лжецом, полуправда-ложь!!!

[Ю.М.]

>Чтобы оценить Сталина, как руководителя государства, достаточно посмотреть на результат его деятельности, какой стала странa к 1952 году.<
Приходит на ум сравнение - румянное яблоко, с червоточиной. Червоточина - это насмерть задавленное командно-административной системой народовластие, это разрыв между словом и делом и конечно сотни тысяч трупов репрессированных. Именно разрастание чиновничьего аппарата созданного и выпестанного Сталиным, в новый эксплуататорский класс, с новым типом эксплуатации народа, привело к гибели СССР и захвате всех богатств СССР, кучкой коррумпированных ещё начиная со сталинских времён, чиновников. Вот что дал социализму ваш генералисимус.

[MrMister]

Ага,стали пропадать сообщения в теме -например мое сообщение от 23.27 осталось в цитате Горожанина а оригинал потерт Фарго. Ну чего там смешно как-то тогда надо и сообщение Горожанина сносить а оо ведь могут прочитать там мою цитату.
Интересно если вы считаете что вы правы а правда не боится дискуссий то чего так боитесь?
А если просто не интересует мнение оппонентов - форум-то ваш,леваков, можно просто прописать в правилах что всем остальным участвовать или в форуме или в таких-то разделах нежелательно.
В принципе всем вменяемым пользователям следовало бы самим бойкотировать этот свободный раздел на свободном форуме учитывая подобную деятельность модераторов,но к сожалению всегда есть штрейхбрейкеры или те кто готов писать сообщения чтобы их стирали.

[Малюта]

Интересно если вы считаете что вы правы а правда не боится дискуссий то чего так боитесь?

Это они по привычке - 80 лет так делали. 

[MrMister]

А зачем отвечать -если все равно стираете? - будем считать что Вы в данном вопросе правы потому что Вы правы.

ты-просто дурак, или дурак и провокатор?
Скорее всего, и то и другое.
Откуда, из какого дерьма сейчас вылезли все эти асболютно безмозглые ничтожества, типа mrmister'a,  не имеющие за душой ничего, кроме ненависти к СССР, остаётся загадкой.

В чем ненависть? - если фактически то объективная оценка,факты -на что возражений по сути не заметно.
Если по форме -то проявления ненависти это обычно ругательства в адрес собеседника, многочисленные восклицательные знаки,бездоказательные обвинения -что и говорит о эмоциональности написавшего,а именно о ненависти.

[Горожанин]

Почему ж тогда мильоны коммунистов с такой легкостью закидали какашками этого великого человека через несколько лет после его смерти? 

Те самые "мильоны", которые ранее расстреляли "мильоны"? А еще есть слово "миллиард".

Т.е. все, кто к Сталину сейчас положительно относится, - беспартийные? По всем рейтингам, проводившимся параллельно "Имени России", беспартийных у нас действительно полно было и есть. Вот если они начнут какашками закидывать тех, кто нашу историю перевирает, тогда и впрямь мало не покажется...

[Малюта]

Т.е. все, кто к Сталину сейчас положительно относится, - беспартийные?

Какие беспартейные? Именно я про членов спросил. Сначала они Троцкого заклеймили и прочую шушеру, а потом с такой же легкостью, я извиняюсь, обосрали своего великого вождя тов. Сталина. Что же это за "ум, честь и совесть"?

[Горожанин]

объективная оценка,факты

А кроме ваших постов, где еще можно посмотреть достоверную информацию, а то у меня знакомый дисер пишет, так ему такие источники крайне необходимы.

P.S. Точка в конце предложения не смущает или знак какой поставить?

[Горожанин]

Какие беспартейные?

Если миллионы беспартийных окрысились на Сталина, то за Сталина кто остается, беспартийные? Или у нас партийных было "десятки миллионов"?

[Сталинский боец]

 
 Насколько я помню до войны у нас в стране за работу на мыловаренном комбинате особо не награждали.
 

     Знать надо, тогда и помнить будет что: стаханавское движение:,гугль в помощь.
 
Мистер, согласенс тобой, нехорошо, мягко говоря. НО! Карацупа за свою службу задержал и настрелял около 400 нарушителей границы, как ты думаешь, они за спичками шли, ведь не могли не знать опасности.
    МАЛЮТА, здравствуй. Если хочешь, подумай над моим постом 22 45 11
если ничего не надумаешь, спроси, тебе-отвечу. Но, в 1957 году от 1500000 "Юманите" осталось 80000, и это не все последствия попытки очернить Иосифа Виссарионовича.