Миф о Сталине

[Прон]

Прежде всего - это проблема единства в нашем обществе. Одновременно с этой проблемой стоит проблема партии - какой она должна быть в социалистическом обществе - это две стороны одной и той же медали под названием социализм. . Как же нам решать проблему "инакомыслия" в обществе и в своих рядах?

В рамках марксистской идеи классовой борьбы и практики коммунистического строительсва в СССР, эту проблему решить не удастся.

Решение проблемы консолидации общества путём запугивания внешней угрозой очень опасно, и чревато непредсказуемыми последствиями.

Решить проблему "инакомыслия" удастся только на пути плюрализма мнений и терпимости, толерантности то биш.

Повторяйте почаще слова Вольтера:" Я не согласен ни с одним словом из того что вы говорите, но я согласен умереть за ваше право это говорить."

[Прон]

Какой партии быть, какими качествами должны обладать представители правящей элиты  - есть такой алгоритм:+

http://www.kprf.org/showthread-t_4165.html


Вы можете обращать своё внимание на это моё , уже третье по счёту, глубокое научное исследование, можете внимания на него никакого не обращать – для меня это не так уж и важно. Важно то, что на него обратят внимание некоторые ЛЮДИ. И не только обратят, но и начнут действовать в заданном направлении.
По правде говоря, мне всё равно, какая из стран, какая из состоявшихся на сей день наций кинется первой приводить свою политическую систему организации общества в соответствие с требованиями «Русской идеи». Это для дальнейшего эволюционного развития человека не играет никакого существенного значения. Важно то, что эта мера является необходимым условием, без которого дальнейшее существование человечества ставится под вопрос. Поэтому, кто бы из стран и народов не начал первым, будь то Россия, США, либо иные страны, они автоматически бронируют своё место на полёт в будущее. Несомненно, что для этого бронирования понадобится тяжелейший психологический переворот общества, переворот его представлений об устройстве окружающего мира - и в первую очередь, о составе, правилах и критериях отбора представителей общества в общественно – представительных его собраниях, т.е. органах власти.

А теперь представьте себе, что кто-то предлагает вам внедрить "Немецкую идею" и утверждает, что если вы её не внедрите, то человечеству угрожает гибель.

Что вы ему скажите??

[Хендар]

Этот порн тоже вообразил себя умным - вещает идиот. Смотри, петя, скока тут таких как ты.

[Прон]

Мировая пролетарская революция начнётся именно в развитых странах Запада, когда кризис развернётся по-настоящему и от социальной защиты людей останется один пшик. Это с русскими рабочими делают, что угодно, а они выживают. Немецкий, французский или английский рабочий уже без "двух тёплых сортиров" плохо выживаем. Когда у вас на Западе уровень жизни народа упадёт в 2-3 раза, то посмотрим, как вы будете сметать свои правительства и устанавливать социализм. И уж не капиталистам, рассказывать о терроре. Весь путь капитализма это один сплошной террор против человечества. А памятниками Ленину, ещё заставите всю Европу, за то что указал вам как выжить. Подождём немного.

Так социализм у нас на Западе уже есть и установливать тиранию никто не собирается.

А тёплые туалеты куда денуться?? они как были так и остануться. Вон фарго рассказывает что в США люди бросают жилища, за которые не способны выплачивать кредит, и устраиваются в палаточных городках, так у них там в США уже давно существует процедура банкротства физического лица, и далеко на все строили дома за счёт кредита.

[Ю.М.]

Так социализм у нас на Западе уже есть и установливать тиранию никто не собирается.

А тёплые туалеты куда денуться?? они как были так и остануться. Вон фарго рассказывает что в США люди бросают жилища, за которые не способны выплачивать кредит, и устраиваются в палаточных городках, так у них там в США уже давно существует процедура банкротства физического лица, и далеко на все строили дома за счёт кредита.

У вас в Германии пока социализм, но поддерживаемый неэквивалентным обменом с развивающимися странами. Как только этот источник закончится, сразу и начнётся махровый капитализм в отношении своего населения. А палаточные городки, это только до первых заморозков, а дальше народ на акциях протеста греться будет.

[А. Ю. Экономов]

У вас в Германии пока социализм...

В Германии нет социализма.

[Ю.М.]

В Германии нет социализма.

Да, в Германии системный капитализм, но с очень большими элементами социализма. Я имею в виду социальную защиту людей. Социальная защита скоро пойдёт вразнос по итогам кризиса, тогда и начнутся революционные процессы.

[drunkhorse]

В Германии нет социализма.

Экономов, в Германии сегодня социализма больше, чем было в СССР...
Там нет самого важного для тебя - общественной собственности на средства производства - а кто сказал, что это есть социализм?
Чем отличается социальной государство от социалистического? А социальная революция от социалистической? Тем более что вроде даже Ленин применял термин социальная революция говоря об Октябрьском перевороте

[Ю.М.]

Экономов, в Германии сегодня социализма больше, чем было в СССР...
Там нет самого важного для тебя - общественной собственности на средства производства - а кто сказал, что это есть социализм?
Чем отличается социальной государство от социалистического? А социальная революция от социалистической? Тем более что вроде даже Ленин применял термин социальная революция говоря об Октябрьском перевороте

Социальная революция, более широкое понятие, чем социалистическая революция. Социальная революция, это революция - вообще, а социалистическая революция, это революция пролетариата.

[Хендар]

Экономов, в Германии сегодня социализма больше, чем было в СССР...
Там нет самого важного для тебя - общественной собственности на средства производства - а кто сказал, что это есть социализм?
Чем отличается социальной государство от социалистического? А социальная революция от социалистической? Тем более что вроде даже Ленин применял термин социальная революция говоря об Октябрьском перевороте

- ну как  дети.
…социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и потому переставшая быть капиталистической монополией – Ленин, т. 34, с. 192.
Ваши монополии обращены на пользу всего народа? Они перестали быть капиталистическими монополиями?

[drunkhorse]

Социальная революция, более широкое понятие, чем социалистическая революция. Социальная революция, это революция - вообще, а социалистическая революция, это революция пролетариата.

Революция пролетариата это пролетарская революция.

Социализм социалист социальный происходят от одного слова "социум". Что означает "общее" в переводе с латыни. Отсюда происходит слово Общество.
Поэтому социальная революция это общественная революция. Так вот социальное государство - это общественное государство, так же как и государство социалистическое. Единственно, что можно еще сказать про социалистическое - государство социалистов.

Вот из-за этой путаницы и весь сыр бор.
Поэтому категорически согласен с теми, кто перед дискуссией говорит: "Давайте определимся в терминах".

[drunkhorse]

- ну как  дети.
…социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и потому переставшая быть капиталистической монополией – Ленин, т. 34, с. 192.
Ваши монополии обращены на пользу всего народа?

Хендар, а то, что Ленин говоря это давал не определение социализму а описывал одно из его свойств в голову не приходило??

Монополии, конечно обращены в пользу народа - у нас ведь все ресурсы государства общие и государство, получая прибыли от госмонополий, вкладывает их в развитие страны, там, где это максимально полезно гражданам этой страны 

[Ю.М.]

Революция пролетариата это пролетарская революция.

Социализм социалист социальный происходят от одного слова "социум". Что означает "общее" в переводе с латыни. Отсюда происходит слово Общество.
Поэтому социальная революция это общественная революция. Так вот социальное государство - это общественное государство, так же как и государство социалистическое. Единственно, что можно еще сказать про социалистическое - государство социалистов.

Вот из-за этой путаницы и весь сыр бор.
Поэтому категорически согласен с теми, кто перед дискуссией говорит: "Давайте определимся в терминах".

Я тоже за определённость в терминах. Капитализм, тоже социальное государство, коли в нём люди живут. Ещё раз говорю, социальное государство, более общее понятие, чем социалистическое государтво. Общество социальной справедливости, можно перевести, как общество человеческой справедливости. Общество общего, если следовать вашему переводу, это несуразность.

[drunkhorse]

Я тоже за определённость в терминах. Капитализм, тоже социальное государство, коли в нём люди живут. Ещё раз говорю, социальное государство, более общее понятие, чем социалистическое государтво. Общество социальной справедливости, можно перевести, как общество человеческой справедливости. Общество общего, если следовать вашему переводу, это несуразность.

Да нет там никакой разницы... Это в вас стереотипы шебуршат...

И про общество социальной справедливости: если перевести на русский язык, получается общество общественной справедливости... Давайте тавтологию уберем?! И тогда останется только справедливость. 
ТО есть недостижимый фантом - о котором говорят уже много тысячелетий но еще ни одно государство не достигло этого фантома.

Потому как Великий Учитель Хендара в своих работах О Государстве и Государство и Революция очень доходчиво на мой взгляд пояснил, что любое государство является органом насилия и потому не может быть справедливым по отношению сразу ко все своим гражданам...
Вот потому они и построили свое Социальное государство: государство для своего социума - партаппаратчиков и совработников. И это государстов стало праобразом нынешнего государства - государства чиновников и тех же партаппаратчиков 

[А. Ю. Экономов]

Экономов, в Германии сегодня социализма больше, чем было в СССР...
Там нет самого важного для тебя - общественной собственности на средства производства - а кто сказал, что это есть социализм?
Чем отличается социальной государство от социалистического? А социальная революция от социалистической? Тем более что вроде даже Ленин применял термин социальная революция говоря об Октябрьском перевороте

А, например,  Абрамович живёт, считай что  при коммунизме...  И что из этого следует?

[А. Ю. Экономов]

Социализм социалист социальный происходят от одного слова "социум". Что означает "общее" в переводе с латыни. Отсюда происходит слово Общество.
Поэтому социальная революция это общественная революция. Так вот социальное государство - это общественное государство, так же как и государство социалистическое. Единственно, что можно еще сказать про социалистическое - государство социалистов.

Вот из-за этой путаницы и весь сыр бор.
Поэтому категорически согласен с теми, кто перед дискуссией говорит: "Давайте определимся в терминах".

Вот и определись.  А то выходит,  что там где есть общество, там и социализм присутствует.  Именно  так получается, если исходить из тобой отчебученной чудятины.  

[drunkhorse]

А то выходит,  что там где есть общество, там и социализм присутствует. 

Ты полностью прав Экономов. Там где есть любое общественное устройство уже есть социализм. И есть социальное неравенство. 

А то, что толкают основоположники марксизма ленинизма не что иное как подмена терминов, в лучшем случае неумышленная из за некачественного перевода

[А. Ю. Экономов]

Ты полностью прав Экономов. Там где есть любое общественное устройство уже есть социализм. И есть социальное неравенство. 

А то, что толкают основоположники марксизма ленинизма не что иное как подмена терминов, в лучшем случае неумышленная из за некачественного перевода

Конечно, я прав, но не в том, что ты мне опосредованно приписал.

[Ю.М.]

Ты полностью прав Экономов. Там где есть любое общественное устройство уже есть социализм. И есть социальное неравенство. 

А то, что толкают основоположники марксизма ленинизма не что иное как подмена терминов, в лучшем случае неумышленная из за некачественного перевода

Это, что значит, в рабовладении есть социализм? Это совершенное непонимание, того, что есть социализм. Социализм, есть переход от понятия "эксплуататорские системы", до понятия "неэксплуататорские системы", поэтому социализм несёт в себе, и отростки первого, и зачатки второго. Когда второе возобладает над первым и начнётся время коммунизма, то есть объединённого человечества. Любая неэксплуататорская система, есть система коммунистическая.

[А. Ю. Экономов]

Это, что значит, в рабовладении есть социализм?

Именно так, если исходить из им написанного.