Миф о Сталине

[А. Ю. Экономов]

Есть другое определение социализма - и Экономов его знает: Социализм это учет и контроль. Так вот - чтобы учитывать и контролировать нужны учетчики и контролеры за учетчиками и контролерами. Я же говорю мы все это уже проходили

Не проходили - Ленин говорил об учёте и контроле, который должен осуществляться самими рабочими. 

[Ю.М.]

А чтобы директора проконтроливровать нужно будет создать КПК? Или ревизора? И ему тоже платить? Проверяюшего на работающего??

Есть другое определение социализма - и Экономов его знает: Социализм это учет и контроль. Так вот - чтобы учитывать и контролировать нужны учетчики и контролеры за учетчиками и контролерами. Я же говорю мы все это уже проходили

Для контроля и учёта народу хватит. Это, и СТК, и Партком, и Профком, и специалисты всех уровней, и органы Советской власти. Вы учитывайте, что все эти органы будут нацеленны на поддержку народнрго самоуправления. Только этим будет определятся их эффективность.

[Ю.М.]

Видишь ли какое дело... Ты утверждаешь, а потом то, что не доказал, "обосновываешь" другими бездоказательными высказываниями.  Вот так ты мыслишь.

Я и стараюсь мыслить сам. А что на этом форуме это не приветствуется? Я привожу контраргументы, а ты логикой старайся их опрокинуть. В этом и искусство спора состоит. Или ты только ругаться мастер? За 37 тысяч постов можно было чему нибудь и хорошему научиться.

[А. Ю. Экономов]

Не реже чем один раз в квартал. Никому не было позволено выполнять план более чем 101,8 

Хватит врать то...

[drunkhorse]

Для контроля и учёта народу хватит. Это, и СТК, и Партком, и Профком, и специалисты всех уровней,

А работать кто будет?? Вот так и было при советской власти НА ОДНОГО АРАБА СЕМЬ ПРОРАБОВ  

С тех времен поговорка -  

[drunkhorse]

Хватит врать то...

Ну че врать? Так сразу и врать. Все что я говорю - основано на лчином опыте - у меня четыре рабочих машиностроительных специальности три строительных и четыре управленческих...

От слесаря до руководителя крупного производства своим горбом в ущерб семье, здоровью и прочим неважностям этой жизни 
Я практик а ты теоретик - в этом наша с тобой диалектика Экономов

[Ю.М.]

А работать кто будет?? Вот так и было при советской власти НА ОДНОГО АРАБА СЕМЬ ПРОРАБОВ  

С тех времен поговорка -  

Партком и профком, СТК выборные органы. В них в основном лучшие работающие люди. Специалисты завода тоже все на трудовых должностях. Советы тоже выборные органы. Так, что вполне самоуправление трудового коллектива вырисовывается. 

[drunkhorse]

Так, что вполне самоуправление трудового коллектива вырисовывается.  

Все не могу больше. РЖУНИМАГУПАЦТАЛОМ...  +@> +@> +@> +@> +@>


Мы все это прходили это ни к чему не привело. Трудовые коллективы оказались не в состянии удержать свою власть они за бесценок продали свое имущество в лучшем случае директорам, которые как могли сохранили ( а могли то они херово в большинстве своем), а в худшем шаромыгам, которые убили окончательно предприятия и распродали их в металлолом и щебень - потому как ничего другого они не могут...

А Чубайсовская воровство была всего лишь катализатором этим процессам. Это я говорю уже вполне серьезно - без шутки юмора

Все извините - дискуссию прекращаю - и так уже день убил на развлечения - работа вся не движется - а мне еще надо от нее удовольствие от творческого процесса получить

[А. Ю. Экономов]

Я и стараюсь мыслить сам. А что на этом форуме это не приветствуется? Я привожу контраргументы, а ты логикой старайся их опрокинуть. В этом и искусство спора состоит. Или ты только ругаться мастер? За 37 тысяч постов можно было чему нибудь и хорошему научиться.

Фантазии ты приводишь.  А мыслить нужно на основании фактов.

[А. Ю. Экономов]

Ну че врать? Так сразу и врать. Все что я говорю - основано на лчином опыте - у меня четыре рабочих машиностроительных специальности три строительных и четыре управленческих...

От слесаря до руководителя крупного производства своим горбом в ущерб семье, здоровью и прочим неважностям этой жизни 
Я практик а ты теоретик - в этом наша с тобой диалектика Экономов

Не получается диалектики... Я рабочий.

[А. Ю. Экономов]

Трудовые коллективы оказались не в состоянии удержать свою власть они за бесценок продали свое имущество...

Это действительно случалось, но перед этим через задержки зарплаты людей лишили  средств к существованию.  Так что,  твоя правда весьма кривдой отдаёт. 

А я вообще сторонник самосуда в таких ситуациях, но на законных основаниях.  Однако необходимость самосуда люди осознать, в большинстве своём, не могут. Тупы и очень бзделоваты. 

[drunkhorse]

. Тупы и очень бзделоваты. 

Вот в этом сермяжная правда жизни...

[Ю.М.]

Экономов. >А я вообще сторонник самосуда в таких ситуациях, но на законных основаниях<
Ещё один пёрл а-ля Сталин. 

[А. Ю. Экономов]

Экономов. >А я вообще сторонник самосуда в таких ситуациях, но на законных основаниях<
Ещё один пёрл а-ля Сталин. 

Олух ты несусветный... Эта норма имеется в уголовном праве - самозащита называется.  А я всего лишь желаю, чтобы такая норма была применима и к экономическим бандитам. Ну и к политическим...  Всё, кстати, по ленински - революционное творчество масс. Вот так, трюфель ты необразованный.

[Ю.М.]

drunkhorse. > Трудовые коллективы оказались не в состянии удержать свою власть они за бесценок продали свое имущество в лучшем случае директорам, которые как могли сохранили ( а могли то они херово в большинстве своем), а в худшем шаромыгам, которые убили окончательно предприятия и распродали их в металлолом и щебень - потому как ничего другого они не могут...<
Так ты же не бери времена Ельцина  и Чубайса. Ты бери времена возвращения Советской власти, времена господства пролетариата во главе с компартией. Кто же позволит при Советской власти быть залоговым аукционам? Наоборот, предприятия будут передаваться в собственность трудовых коллективов и прописанно это будет в Конституции страны.

[Ю.М.]

Олух ты несусветный... Эта норма имеется в уголовном праве - самозащита называется.  А я всего лишь желаю, чтобы такая норма была применима и к экономическим бандитам. Ну и к политическим...  Всё, кстати, по ленински - революционное творчество масс. Вот так, трюфель ты необразованный.

Да, за 37 000 постов набил язык в хамстве. Ты дурень и не подозреваешь, что самосуд и самозащита разные правовые категории. Самосуд - это преступление, а самозащита это оправданное действие. Ты безмозглый, призываешь именно к самосуду. Ну, что ещё от правоведа-сталиниста ожидать?  ?

[А. Ю. Экономов]

А эконома не "по живому", а прямо по шее.

"Со всех сторон его клянут
И только труп его увидя..."

[Иван Александрович]

"Со всех сторон его клянут
И только труп его увидя..."

А это разве не про Сталина?

Застенчивый, простой и милый,
Он вроде сфинкса предо мной.
Я не пойму, какою силой
Сумел потрясть он шар земной?
(Есенин)

[А. Ю. Экономов]

А это разве не про Сталина?

Застенчивый, простой и милый,
Он вроде сфинкса предо мной.
Я не пойму, какою силой
Сумел потрясть он шар земной?
(Есенин)

Это о Ленине.

            Еще закон не отвердел,
   Страна шумит, как непогода.
   Хлестнула дерзко за предел
   Нас отравившая свобода.
   
   Россия!  Сердцу милый край!
   Душа сжимается от боли.
   Уж сколько лет не слышит поле
   Петушье пенье, песий лай.
   
   Уж сколько лет наш тихий быт
   Утратил мирные глаголы.
   Как оспой, ямами копыт
   Изрыты пастбища и долы.
   
   Немолчный топот, громкий стон,
   Визжат тачанки и телеги.
   Ужель я сплю и вижу сон,
   Что с копьями со всех сторон
   Нас окружают печенеги?
   Не сон, не сон, я вижу въявь,
   Ничем не усыпленным взглядом,
   Как, лошадей пуская вплавь,
   Отряды скачут за отрядом.
   Куда они?  И где война?
   Степная водь не внемлет слову.
   Не знаю, светит ли луна
   Иль всадник обронил подкову?
   Все спуталось...
   
   Но понял взор:
   Страну родную в край из края,
   Огнем и саблями сверкая,
   Междоусобный рвет раздор.
   . . . . . . . . . . . . . . .
   
   Россия -
   Страшный, чудный звон.
   В деревьях березь, в цветь - подснежник.
   Откуда закатился он,
   Тебя встревоживший мятежник?
   Суровый гений!  Он меня
   Влечет не по своей фигуре.
   Он не садился на коня
   И не летел навстречу буре.
   Сплеча голов он не рубил,
   Не обращал в побег пехоту.
   Одно в убийстве он любил -
   Перепелиную охоту.
   
   Для нас условен стал герой,
   Мы любим тех, что в черных масках,
   А он с сопливой детворой
   Зимой катался на салазках.
   И не носил он тех волос,
   Что льют успех на женщин томных, -
   Он с лысиною, как поднос,
   Глядел скромней из самых скромных.
   Застенчивый, простой и милый,
   Он вроде сфинкса предо мной.
   Я не пойму, какою силой
   Сумел потрясть он шар земной?
   Но он потряс...
   Шуми и вей!
   Крути свирепей, непогода,
   Смывай с несчастного народа
   Позор острогов и церквей.
   . . . . . . . . . . . . . . .
   
   Была пора жестоких лет,
   Нас пестовали злые лапы.
   На поприще крестьянских бед
   Цвели имперские сатрапы.
   . . . . . . . . . . . . . . .
   
   Монархия!  Зловещий смрад!
   Веками шли пиры за пиром,
   И продал власть аристократ
   Промышленникам и банкирам.
   Народ стонал, и в эту жуть
   Страна ждала кого-нибудь...
   И он пришел.
   . . . . . . . . . . . . . . . .
   
   Он мощным словом
   Повел нас всех к истокам новым.
   Он нам сказал:  "Чтоб кончить муки,
   Берите все в рабочьи руки.
   Для вас спасенья больше нет -
   Как ваша власть и ваш Совет".
   . . . . . . . . . . . . . . . . .
   
   И мы пошли под визг метели,
   Куда глаза его глядели:
   Пошли туда, где видел он
   Освобожденье всех племен...
   . . . . . . . . . . . . . . . . .
   
   И вот он умер...
   Плач досаден.
   Не славят музы голос бед.
   Из меднолающих громадин
   Салют последний даден, даден.
   Того, кто спас нас, больше нет.
   Его уж нет, а те, кто вживе,
   А те, кого оставил он,
   Страну в бушующем разливе
   Должны заковывать в бетон.
   
   Для них не скажешь:
   "Л е н и н умер!"
   Их смерть к тоске не привела.
   . . . . . . . . . . . . . . . . .
   
   Еще суровей и угрюмей
   Они творят его дела...
   
   1924
   
(Поэма "Гуляй поле" Отрывок)

[Ю.М.]

Экономов. >(Поэма "Гуляй поле" Отрывок)<
Хорошие стихи.

Время бушует, и в этом занятии,
Людям пророчит большую беду.
Слабые стонут, швыряют проклятия...
Сильные - молча вступают в борьбу.