Мои поздравления православным.

[Сноб]

Это как в анекдоте. "Кто тебя свинья спрашивать будет... "

Жалкое петросянство очень идет тупому фимозному [вырезано цензурой] вроде Вас.
[вырезано цензурой]

[messi]

Жалкое петросянство очень идет тупому фимозному долбойобу вроде Вас.
Песдуйте-ка отсюда, лана?

Ну не стоит так часто повторятся. Не культурно это как то. Даже для такого олигофрена как вы.

[Сноб]

Ну не стоит так часто повторятся. Не культурно это как то. Даже для такого олигофрена как вы.

А чего это Вы завыкали? Быдло мимикрирует под воспитанных людей?

[Сноб]

И снова не верю. Такой вот я. Вы как-то непоследовательны в свидетельствах о себе: то вы несете в храм три мешка шмоток почти новых (своих), то вам на свечки не хватает средств. Покупайте меньше шмотья (для надобности, а не хвальбы), вот и на свечки деньги будут оставаться.

Прихожанин знает, где нужно жаловаться - духовнику, настоятелю храма (если не хватает денег даже на маленькие свечки, которые - действительно, лежат на свченом ящике, и туда бросай, сколько сможешь). А вот покупать большие свечи - это, простите, от гордыни и гигантомании, ИМХО (что-то З. Фрейд на эту тему писал, про комплексы и замещение).

К слову о свечках - я редко их покупаю, поскольку считаю это не особо важным для веры фетишем. При этом к захожанам, которые любят накупить и наставить свечей у каждой иконы, отношусь с пониманием. Их вера сейчас заключается в этих свечах. А это уже немало

Да не, это у вас некоторые сложности с пониманием элементарных вещей: слово "обирают" не говорит о том, что я нищий. Я лишь о том, что свечка должна стоить в разы меньше. Зачем церкви сверхприбыли? На цацки и 33 наряда для попов? На стопицотый храм?

[messi]

А чего это Вы завыкали? Быдло мимикрирует под воспитанных людей?

Странный конечно вопрос. Я к быдлу обращаюсь так как считаю нужным.
Ну а быдло уже мимикрируя придерживается каких то правил..дабы не сойти за быдло.

[messi]

Да не, это у вас некоторые сложности с пониманием элементарных вещей: слово "обирают" не говорит о том, что я нищий. Я лишь о том, что свечка должна стоить в разы меньше. Зачем церкви сверхприбыли? На цацки и 33 наряда для попов? На стопицотый храм?

Это у типа не элементарные вещи. Бык оказывается миллионер..но свечку купить за пару р. ..это его обирают. Так не иди туда быдло где тебя обирают. Че ж ты как лох туда прешься? 

[Сноб]

Странный конечно вопрос. Я к быдлу обращаюсь так как считаю нужным.
Ну а быдло уже мимикрируя придерживается каких то правил..дабы не сойти за быдло.

Ага...
Вы способны на что-нибудь, кроме быдлоаргументации "говоришь на меня - переводишь на себя"?
Вряд ли...

[Сноб]

Это у типа не элементарные вещи. Бык оказывается миллионер..но свечку купить за пару р. ..это его обирают. Так не иди туда быдло где тебя обирают. Че ж ты как лох туда прешься?  

Сударь [вырезано цензурой], этот вопрос задавался не Вам.

[messi]

Ага...
Вы способны на что-нибудь, кроме быдлоаргументации "говоришь на меня - переводишь на себя"?
Вряд ли...

Да я ожидал от вас большего. На такой примитивизм  не расчитывал.

Господин тупой долбойоб, этот вопрос задавался не Вам.

Это уже вообще не в какие рамки. И это говорит бык который оскорбился когда его назвали некультурным? 
Да будет вам известно..сударь..что для личных вопросов существует личка. Но откуда об этом знать вам?
Уж извиняйте если что не так.

[Сноб]

Вы - производитель свечей?
 Я понимаю - вас кто-то обложил обязательством приобретать в храме самые дорогие свечи. Ибо слово "обирают" предполагает либо завышенные цены на ТПН, либо принуждение приобретать дорого нечто вам не нужное вовсе.

Во-первых, я говорю о самых дешевых свечах.
Вы долго отмазываться-то будете?
И все-таки ответьте: нормально ли декларировать дарение, а на практике - продавать?

[messi]

Я не торгую свечами и потому мне отмазываться не от чего.
Продавать за пожертвование - нормально, если это устраивает жертвователя и продавца (поясню - это субъекты общественных отношений). Нормально, когда каждый имеет право отказаться от сделки (дарения ли, покупки ли). Элементарно - вас не устраивает, так ходите мимо, лепите сами свечки.
Ненормально - соваться со своими понятиями в дела общественной организации, к которой вы не имеете ни малейшего отношения.

так это быку уже было говорено. Но он не въезжает.

[Antediluvian]

Бизнес - это предпринимательство с целью получения прибыли, нисколько не противоречит апостольскому правилу.

Во блин. Сказано, что "да не приемлет мирских попечений", "не продаёт принадлежащее церкви" - а Вам до лампочки: не противоречит и всё тут. Уж хоть бы правила тогда поотменяли к чёртовой матери, что ли.

В обоих столицах Римской империи власть была тесно спелетена с церковью, начиная с середины IV века.

Ну и? Вы к тому, что если попы нарушали собственные правила ещё тогда, то сейчас и подавно можно? А по-моему это означает только одно: что тогда, что сейчас попы были и остаются лжецами и лицемерами.

В отличие от некоторых утопических учений, вроде марксизма-ленинизма...

Вы путаете организацию (церковь) и учение (марксизм-ленинизм). Если говорить об организации, то марксистских партий и сейчас немало. Самая многочисленная политическая партия в мире - сюрприз! - марксистская. А если говорить об учении, то утопическое учение Иисуса Христа загнулось, едва появившись на свет. Причём благодаря бурной деятельности самих христианских попов.

Патриарх правильно сделал, что запретил в служении всех этих священников.

Ещё раз: мне совершенно всё равно, кто кого запретил. Я всего лишь отмечаю тот факт, что обвинения Гундяева были обоснованными. А кто там как этим распорядился - дело десятое. Чуть раньше вон Алексий и Диомид взаимно предали друг друга анафеме - и что? Кому это интересно, кроме "алексеевцев" и "диомидовцев"? Разве что из любопытства можно было за этой историей последить, чтобы потом констатировать: анафема Диомида оказалась действеннее.

[Antediluvian]

Сударь тупой долбойоб, этот вопрос задавался не Вам.

ГеттоСноб, здесь модерируемый подраздел, и выражаться таким образом у нас не принято. Ознакомьтесь с правилами и впредь воздерживайтесь от подобного стиля дискуссии. В противном случае придётся с Вами распрощаться. Модератор.

[Antediluvian]

Элементарно - вас не устраивает, так ходите мимо, лепите сами свечки.

+@>

[Black]

Я не торгую свечами и потому мне отмазываться не от чего.
Продавать за пожертвование - нормально, если это устраивает жертвователя и продавца (поясню - это субъекты общественных отношений). Нормально, когда каждый имеет право отказаться от сделки (дарения ли, покупки ли).

ну так и в магазинах пора уже вводить такие термины "дарение", "жертвование". Кто не хочет "жертвовать" деньгу, то не получает "дар". Но самое печальное в этом то, что государство в таком случае не получит налогов. Вы этого хотите от государства? Думаю вряд ли, так почему Церковь себе позволяет делать то, что даже светское общество даже не помышляет - вводить в заблуждение народ по поводу торговли товарами и услугами?

[Antediluvian]

ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви. Интересный документ, особенно для тех, кто не понимает отношений РПЦ и государства, и о бизнесе там также есть.

Ну ещё бы: "Церковь заявляет, что если тот или иной ее доход носит предпринимательский характер, то он может быть облагаем налогами, но любые посягательства на пожертвования верующих являются преступлением перед людьми и Богом".

Значительная часть церковного дохода носит самый что ни на есть предпринимательский характер, но от налогообложения попы отмахиваются кадилом. То есть поклали с прибором на собственную концепцию. Мило.

[Antediluvian]

Обслуживание церковной жизни налогом не облагается (так государство решило). Какие еще вы знаете виды предпринимательства, за которые РПЦ не платит налога?

Во-первых, не "обслуживание церковной жизни", а бойкая торговля всем подряд. А во-вторых, где это "государство так решило"? Государство в лице суда решило, что происходящее в храмах - это акт "дарения". Но, как выяснилось, дарением там и не пахнет - самая обыкновенная торговля.

[Black]

А кто вам мешает это сделать?

Повторяю.
Но самое печальное в этом то, что государство в таком случае не получит налогов. А вам плевать не так ли? Вот Церковь ушлая, а государство, которое должно обеспечить социалку с помощью этих самых налогов не очень.

[Black]

Нам трудно сейчас судить о том, что принесет в будущем государству материальная поддержка РПЦ.

Равно как и нам трудно сейчас судить о том, что принесет в будущем государству материальная поддержка простых граждан. ну хоть чуточку Церкви стыдно? ведь её коммерческая деятельность ничем не лучше деятельности налогоплательщиков.

[Black]

Известно что - инфляцию подстегнет.

да.  но Церкви плевать. она-то сделала правильный выбор не платить налогов с своей коммдеятельности. а народ что? лошки не иначе?