Эффект Джанибекова - наука или лже-?

[andreybor]

1. Преобразования Галилея, лежащие в основе классической механики, получаются исходя из аксиом I, II, III, IV и V.

2. Преобразования Лоренца, лежащие в основе СТО, получаются исходя из меньшего числа аксиом I, II, III, IV.

3. Классическая механика логически непротиворечива.

4. Если некоторая теория логически непротиворечива, то при отбрасывании одной или нескольких аксиом получается снова логически непротиворечивая теория.

5. В данном случае отбрасывается аксиома V об одновременности событий в разных ИСО.

6. В результате такого отбрасывания от преобразований Галилея классической механики переходим к более общим преобразованиям Лоренца СТО.

7. Согласно пп. 3, 4 СТО логически непротиворечива.

Справедливости ради я бы заметил, что для понимания друг друга следовало бы,как минимум, синхронизовать определения классической механики и инерциальных систем. Но чтобы придать спору больший смысл, я бы сформулировал тезис так: СТО (и ОТО), конечно, внутренне непротиворечивы. Однако, отказавшись от аксиом 3 и 4 и вернув аксиому 5, можно построить другую столь же внутренне непротиворечивую  теорию, как и СТО, при этом уменьшив число аксиом до трех.

[Евгений В.]

Справедливости ради я бы заметил, что для понимания друг друга следовало бы,как минимум, синхронизовать определения классической механики и инерциальных систем. Но чтобы придать спору больший смысл, я бы сформулировал тезис так: СТО (и ОТО), конечно, внутренне непротиворечивы. Однако, отказавшись от аксиом 3 и 4 и вернув аксиому 5, можно построить другую столь же внутренне непротиворечивую  теорию, как и СТО, при этом уменьшив число аксиом до трех.

А, если до Нуля. Потребуются математические доказательства, позволяющие свести задачу, содержащую вместо 8-и аксиом лишь 3-и, расширив класс решений.

Не помню, но кто-то здесь, по-моему "Старик", писал, что без использования задачи Лагранжа сложно решить какую-либо практическую задачу. А, если свести всё к задаче в виде равенств или не равенств, ТО ТУШИ СВЕТ?
    
Вообще-то "систем инерциальных" не бывает, точное определение - инерционные системы: типа эл. двигатель с полым ротором или нет. Мера - энерция.

[Евгений В.]

Речь вообще шла про внутреннюю непротиворечивость. Поэтому, какая разница - света или звука, и зачем ссылка на эксперименты, если речь идет не про противоречие опыту.

Поясните, пожалуйста, что такое "внутренняя непротиворечивость"?
Но строго, в виде физических явлений или математических выкладок.

[andreybor]

А, если до Нуля. Потребуются математические доказательства, позволяющие свести задачу, содержащую вместо 8-и аксиом лишь 3-и, расширив класс решений.

Не помню, но кто-то здесь, по-моему "Старик", писал, что без использования задачи Лагранжа сложно решить какую-либо практическую задачу. А, если свести всё к задаче в виде равенств или не равенств, ТО ТУШИ СВЕТ?
    
Вообще-то "систем инерциальных" не бывает, точное определение - инерционные системы: типа эл. двигатель с полым ротором или нет. Мера - энерция.

Ну да, поэтому я и говорю, что стоило бы определить инерциальность, а потом спорить. Заодно стало бы ясно, бывают системы так определенные или нет.
Я, кстати, сам в возникшем споре не участвую,  только прокомментировал. 

[Дробышев]

Формулы почему-то не отобразились... Насчет непротиворечивости всё же не ясно. Потому как постулаты в СТО и Классике отличаются!  Часть постулатов совпадает, а один - про одновременность событий в разных ИСО - отличается!  Ясно что это кардинально изменяют теорию и следствия из неё!

У меня на данный момент тоже не отображаются. Я так понимаю, LaTeX обрабатывается каким-то сторонним сервером. Ну да ладно.

Приведу несколько иной пример. Евклидова геометрия базируется на системе аксиом, в которую входит т.н. пятая аксиома - о параллельных прямых. Отбрасываем эту аксиому. Тогда на основе оставшихся может быть построена более общая геометрия Лобачевского. Евклидова геометрия непротиворечива. При отбрасывании аксиомы непротиворечивая теория не может стать противоречивой. Следовательно, из непротиворечивости евклидовой геометрии следует непротиворечивость геометрии Лобачевского.

Ситуация с классической механикой и СТО аналогична. Здесь отбрасывается аксиома о том, что события, одновременные в одной ИСО, будут одновременны во всех других ИСО.

[aid]

Поясните, пожалуйста, что такое "внутренняя непротиворечивость"?
Но строго, в виде физических явлений или математических выкладок.

Не умею.

[AlexW]

У меня на данный момент тоже не отображаются. Я так понимаю, LaTeX обрабатывается каким-то сторонним сервером. Ну да ладно.

Приведу несколько иной пример. Евклидова геометрия базируется на системе аксиом, в которую входит т.н. пятая аксиома - о параллельных прямых. Отбрасываем эту аксиому. Тогда на основе оставшихся может быть построена более общая геометрия Лобачевского. Евклидова геометрия непротиворечива. При отбрасывании аксиомы непротиворечивая теория не может стать противоречивой. Следовательно, из непротиворечивости евклидовой геометрии следует непротиворечивость геометрии Лобачевского.

Ситуация с классической механикой и СТО аналогична. Здесь отбрасывается аксиома о том, что события, одновременные в одной ИСО, будут одновременны во всех других ИСО.

Мне кажется это некоторое упрощение... Потому СТО базируется о предельной скорости распространения взаимодействий, равной во всех ИСО.  Вообще-то, не очень понятно что такое одновременность до момента обсуждения как устанавливать одновременность. А для этого надо привлекать скорость взаимодействия итд ...
Нет...тут всё очень неочевидно ...   

[AlexW]

5. В данном случае отбрасывается аксиома V об одновременности событий в разных ИСО.

  Да еще... это тоже странно. Отбрасывается вроде бы как дополнительна аксиома но с точки зрения
общности СТО более общая так как содержит классику как частный случай (\alpha=0, c=\infty)

[Вашкевич Виктор]

У меня на данный момент тоже не отображаются. Я так понимаю, LaTeX обрабатывается каким-то сторонним сервером. Ну да ладно.

Приведу несколько иной пример. Евклидова геометрия базируется на системе аксиом, в которую входит т.н. пятая аксиома - о параллельных прямых. Отбрасываем эту аксиому. Тогда на основе оставшихся может быть построена более общая геометрия Лобачевского. Евклидова геометрия непротиворечива. При отбрасывании аксиомы непротиворечивая теория не может стать противоречивой. Следовательно, из непротиворечивости евклидовой геометрии следует непротиворечивость геометрии Лобачевского.

Нет, Ваш пример неверен. При отбрасывании пятого постулата Евклида получается противоречивая геометрия Лобачевского,
парадоксальная геометрия, в которой бОльший треугольник равен мЕньшему.

Ситуация с классической механикой и СТО аналогична. Здесь отбрасывается аксиома о том, что события, одновременные в одной ИСО, будут одновременны во всех других ИСО.

И ситуация с классической механикой и СТО аналогична: непротиворечивая механика превращается
в парадоксальную, в которой Денисов насчитал  десять парадоксов, десять противоречий.

[slav]

Непротиворечивость - необходимое условие полезности теории,\\\\
содержательность - первое дело.

   Вот неплохо бы ,,гайку Джанибекова,,  в вакууме крутнуть (рядом с МКС) И ПОНАБЛЮДАТЬ   ??!   

[AlexW]

Нет, Ваш пример неверен. При отбрасывании пятого постулата Евклида получается противоречивая геометрия Лобачевского,
парадоксальная геометрия, в которой бОльший треугольник равен мЕньшему.

И ситуация с классической механикой и СТО аналогична: непротиворечивая механика превращается
в парадоксальную, в которой Денисов насчитал  десять парадоксов, десять противоречий.

ВВ, можете кинуть ссылочку на парадоксы Денисова? 

[Вашкевич Виктор]

ВВ, можете кинуть ссылочку на парадоксы Денисова? 

У Вас гугла нет? 
Наберите "Денисов Мифы теории относительности" и будет вам желаемое.

А вот для примера оглавление:

                   О г л а в л е н и е
Предисловие ко второму изданию……………….……………….3
Предисловие к первому изданию…………………...…………….5
Глава I. Мифы теории относительности…………………………6
Миф первый: красота теории…………………………..…………697
Миф второй: постоянство скорости света……………...………11
Миф третий: сокращение длин…………..……………...………13
Миф четвертый: возрастание массы…….……………...….……17
Миф пятый: замедление времени……………………………….21
Миф шестой: поле движущихся зарядов……………………….23
Миф седьмой: поле движущихся масс…………………….……27
Миф восьмой: принцип относительности………………………30
Миф девятый: принцип эквивалентности………………………33
Миф десятый: материализм теории относительности…………37

[AlexW]

У Вас гугла нет? 
Наберите "Денисов Мифы теории относительности" и будет вам желаемое.

А вот для примера оглавление:

                   О г л а в л е н и е
Предисловие ко второму изданию……………….……………….3
Предисловие к первому изданию…………………...…………….5
Глава I. Мифы теории относительности…………………………6
Миф первый: красота теории…………………………..…………697
Миф второй: постоянство скорости света……………...………11
Миф третий: сокращение длин…………..……………...………13
Миф четвертый: возрастание массы…….……………...….……17
Миф пятый: замедление времени……………………………….21
Миф шестой: поле движущихся зарядов……………………….23
Миф седьмой: поле движущихся масс…………………….……27
Миф восьмой: принцип относительности………………………30
Миф девятый: принцип эквивалентности………………………33
Миф десятый: материализм теории относительности…………37

Ясно спасибо.

[Евгений В.]

Не умею.

Спасибо, но мне всё-таки интересно был бы знать, а вдруг пригодится.     

[Евгений В.]

Ну да, поэтому я и говорю, что стоило бы определить инерциальность, а потом спорить... 

ИНЕРЦИОНАЛЬНОСТЬ -, пожалуйста, поясните суть этого термина.

Думаю, что здесь не спорят, а обсуждают.

[Евгений В.]

И ситуация с классической механикой и СТО аналогична: непротиворечивая механика превращается
в парадоксальную, в которой Денисов насчитал  десять парадоксов, десять противоречий.

Хорошо, Денисов насчитал (сосчитал, насочинял, нашёл, доказал, определил,...) и что из этого получилось?
Вывод?

[Вашкевич Виктор]

Хорошо, Денисов насчитал (сосчитал, насочинял, нашёл, доказал, определил,...) и что из этого получилось?
Вывод?

Сто - мастдай!
Герц - рулез!

[Евгений В.]

Сто - мастдай!
Герц - рулез!

Чайнворды, кроссворды, бикфорды, оксворды и т.д. не по мне.
Пожалуйста, сведите в русской речи.
Спасибо.

[Mavr]

Здесь http://interactive-plus.ru/discussion_platform.php?requestid=3414 ; опубликована статья "Мамаев А. В. Астрономия: замена видных очам моделей моделями разума".

Здесь http://econf.rae.ru/pdf/2014/09/3630.pdf опубликована статья "Мамаев А. В. Астрономические явления опровергают специальную теорию относительности Эйнштейна".

Здесь http://econf.rae.ru/article/8629 опубликована на английском языке статья Anatoly Vasiljevich Mamajev Atronomical phenomena disprove Einstein's special relativity theory".

Эта же статья на английском языке опубликованана также и здесь http://scienceway.ru/d/706321/d/the-way-of-science--5-%285%29-july.pdf
pages 10 - 19.

Эта же статья на английском языке опубликована также и здесь: Proceedings of European Conference on Innovations in Technical and Natural Sciences /3rd International scientific conference on the 30th Julу 2014 Vienna, Austria 2014 // «East West» Association for Advanced Studies and Higher Education GmbH, Wien, Österreich, p.p. 9 - 25.

Здесь http://econf.rae.ru/article/8596 опубликована статья "Мамаев А. В. НОВАЯ РЕЛЯТИВИСТСКАЯ ТЕОРИЯ ПРОСТРАНСТВА-ВРЕМЕНИ. ЧАСТЬ 1". 948 Кб

Здесь http://econf.rae.ru/article/8597 опубликована статья "Мамаев а. в. НОВАЯ РЕЛЯТИВИСТСКАЯ ТЕОРИЯ ПРОСТРАНСТВА-ВРЕМЕНИ. ЧАСТЬ 2". 827 Кб

Здесь http://vixra.org/abs/1410.0148 Опубликована статья Mamaev A.V. Astronomical Phenomena Disprove Einstein's Special Relativity Theory
(Мамаев А. В. Астрономические явления опровергают специальную теорию относительности Эйнштейна).

Мамаев А. В. Новая релятивистская теория пространства–времени./ А. В. Мамаев// Путь науки: международный научный журнал. 2014. – № 1 (1) – с. 10 – 84. //
http://scienceway.ru/d/706321/d/the-way-of-science--1-%281%29-march.pdf
Эта информация нужна различным научным фондам.

[Олег Владимирович Лавринович]

О какой задаче Вы говорите?

В клипе Джанибекова демонстрируется различие поведения просто ньютонова тела,
отвечающего законам движения Ньютона, и поведения вращающейся массы - гироскопа.

Я сколько ни делал инерцоидов на основе движущихся по Ньютону масс,
нужного эффекта  не получал, а вот гироскоп внушает мне надежду. 
Но  первые попытки создать инерцоид на основе системы гироскопов 
тоже дали отрицательный результат.

Как я понимаю, нужно создать систему гироскопов, - модель атома водорода,-
движение которого должно вызвать реакцию, не адекватную  движению по ньютону.

Вот так я понимаю задачу "эффекта Джанибекова".

Мысли есть?

То есть, хочешь создать модель модели?