Что такое температура.

[Петр Иванович]

Каждая физическая величина должна иметь свое определение.
Давайте попробуем дать определение, что такое температура.
заглянем в Вики:
Температу́ра (от лат. temperatura — надлежащее смешение, нормальное состояние) — скалярная физическая величина, характеризующая приходящуюся на одну степень свободы среднюю кинетическую энергию частиц макроскопической системы, находящейся в состоянии термодинамического равновесия.
Определение это тупое до безобразия, потому как теплота, что известно еще со школьной скамьи, передается конвекцией, теплообменом и ИЗЛУЧЕНИЕМ. Причем чем выше температура, тем сильнее излучение. Излучение никоим образом не зависит от количества неких "степеней свободы" и тем более от несуществующего кинетического движения частиц макроскопической системы.
---
Кроме того, было бы неплохо, если бы к из знатоков рассказал, согласно существующей официальной "классической" теории, сколько микрочастиц в макросистеме может обладать температурой? Сестиллион? Миллион? тысяча? Сотня? Десяток? Одна?

[CASTRO]

"Кроме того, было бы неплохо, если бы к из знатоков рассказал, согласно существующей официальной "классической" теории, сколько микрочастиц в макросистеме может обладать температурой? Сестиллион? Миллион? тысяча? Сотня? Десяток? Одна?"

Уважаемый сударь Пётр Иванович. Для того, чтобы сделать вывод о том, имеет ли смысл понятие температуры системы, не достаточно знать лишь число частиц в системе. В определенных случаях хватит и сотни, а имнгда и триллиона мало.

[sergey_g]

Температу́ра (от лат. temperatura — надлежащее смешение, нормальное состояние) — скалярная физическая величина, характеризующая приходящуюся на одну степень свободы среднюю кинетическую энергию частиц макроскопической системы, находящейся в состоянии термодинамического равновесия.

Чего опять не так?
Ключевое в определении - средняя кинетическая энергия частиц  находящейся в состоянии термодинамического равновесия.

[Петр Иванович]

"Кроме того, было бы неплохо, если бы к из знатоков рассказал, согласно существующей официальной "классической" теории, сколько микрочастиц в макросистеме может обладать температурой? Сестиллион? Миллион? тысяча? Сотня? Десяток? Одна?"
Уважаемый сударь Пётр Иванович. Для того, чтобы сделать вывод о том, имеет ли смысл понятие температуры системы, не достаточно знать лишь число частиц в системе. В определенных случаях хватит и сотни, а имнгда и триллиона мало.

Вы не находите это странным?
Вот, например, в моей теории температурой обладает любое материальное тело, начиная с одноатомной молекулы.

[aid]

Температу́ра (от лат. temperatura — надлежащее смешение, нормальное состояние) — скалярная физическая величина, характеризующая приходящуюся на одну степень свободы среднюю кинетическую энергию частиц макроскопической системы, находящейся в состоянии термодинамического равновесия.
Определение это тупое до безобразия, потому как теплота, что известно еще со школьной скамьи, передается конвекцией, теплообменом и ИЗЛУЧЕНИЕМ. Причем чем выше температура, тем сильнее излучение. Излучение никоим образом не зависит от количества неких "степеней свободы"

Ничего не понимаю - Муму Тургенев написал, а памятник Пушкину поставили  

[Петр Иванович]

Чего опять не так?
Ключевое в определении - средняя кинетическая энергия частиц  находящейся в состоянии термодинамического равновесия.

Давайте поконкретнее.
1. Каких именно частиц? Нейтрино? Броуновских?
2. Какая кинетическая энергия? ${mV^2}\over2$ ? То есть mV²/2 ?
3. Термодинамическое равновесие между чем и чем?

[CASTRO]

Вы не находите это странным?
Вот, например, в моей теории температурой обладает любое материальное тело, начиная с одноатомной молекулы.

Уважаемый сударь Пётр Иванович, нет, не нахожу.

[Петр Иванович]

Уважаемый сударь Пётр Иванович, нет, не нахожу.

Констатируем.
То есть Вы не можете прямо ответить на вопрос, обладает то или иное материальное тело температурой.
так и запишем.
---
А вакуум обладает температурой?

[Король Альтов]

Вы не находите это странным?
Вот, например, в моей теории температурой обладает любое материальное тело, начиная с одноатомной молекулы.

Вот и чудненько - опишите нам все конкретно по вашей теории - есть дна молекула: ее температура - формулы, расчет, определние, а главное как ее измерить.

[CASTRO]

Констатируем.
То есть Вы не можете прямо ответить на вопрос, обладает то или иное материальное тело температурой.
так и запишем.
---
А вакуум обладает температурой?

Уважаемый сударь Петр Иванович, не переиначивайте мои слова, пожалуйста.

в рамках термодинамики не обладает.

[sergey_g]

Давайте поконкретнее.
1. Каких именно частиц? Нейтрино? Броуновских?
2. Какая кинетическая энергия? То есть mV²/2 ?
3. Термодинамическое равновесие между чем и чем?

1. атомов, молекул, т.е. в целом нейтральных.
2. да
3. Термодинамическое_равновесие
С чем связана необходимость подобного ликбеза?

[Петр Иванович]

Уважаемый сударь Петр Иванович, не переиначивайте мои слова, пожалуйста.

Так Вы тогда проясните свою позицию, а то я её не пойму.
Представьте, что я - школьник, а Вы - Учитель с большой буквы "У".
Я Вас спрашиваю - вот у меня в руках литровая банка с крышкой. Там внутри газ - куча молекул. 27 секстиллионов, например. Они вроде как обладают температурой. Вот я вакуум-насосом откачал половину молекул. Потом еще. И еще. И еще. Когда газ внутри не будет обладать температурой? 

(Вакуум) в рамках термодинамики (температурой) не обладает.

А в каких рамках вакуум обладает температурой?

[Петр Иванович]

1. атомов, молекул, т.е. в целом нейтральных.
2. да
3. Термодинамическое_равновесие

"С чем связана необходимость подобного ликбеза?"
Хочу прояснить ситуацию.

1. То есть электрически заряженные атомарные частицы (ионы) температурой не обладают, как и субатомные частицы. Я правильно Вас понял?
2. То есть и в твёрдом теле тоже mV²/2?

[Петр Иванович]

3. Термодинамическое_равновесие

Термодинамическое равновесие — состояние системы, при котором остаются неизменными по времени макроскопические величины этой системы (температура, давление, объем, энтропия) в условиях изолированности от окружающей среды.
Проводим следующий опыт.
Берём литровую банку, наполняем наполовину азотом, наполовину гелием, закрываем плотно крышкой и хорошенько взбалтываем.
Ставим эту банку в отстой.
Через некоторое время обнаруживаем, что объем смести, температура и давление остались прежними, а вот смесь разделилась -все молекулы гелия поднялись в верхнюю часть банки (сила Архимеда, понимаешь), а все молекулы азота осели вниз. То есть энтропия существенно уменьшилась.
Вопрос - газовая смесь находилась в состоянии термодинамического равновесия во время этого опыта?

[sergey_g]

Когда газ внутри не будет обладать температурой?

В двух случаях:
1. когда к оставшимся частицам будет неприменимо понятие газ. Т.е. длина свободного пробега превышает размер банки.
2. когда не будет соблюдатся условие термодинамического равновесия, по сути тот же пункт 1.

1. То есть электрически заряженные атомарные частицы (ионы) температурой не обладают, как и субатомные частицы. Я правильно Вас понял?
2. То есть и в твёрдом теле тоже mV²/2?

1. в общем случае заряженные частицы (ионы) дополнительно взаимодействуют посредством эл.магн. поля и это взаимодействие условно выходит за пределы рассматриваемые термодинамикой. Т.е. у термодинамических процессов есть граница применимости.
2. в твердом теле как раз применима степень свободы, поскольку колебания атомов/молекул происходят около среднего положения..

Через некоторое время обнаруживаем, что объем смести, температура и давление остались прежними, а вот смесь разделилась -все молекулы гелия поднялись в верхнюю часть банки (сила Архимеда, понимаешь), а все молекулы азота осели вниз. То есть энтропия существенно уменьшилась.

Да ладно.., еслиф все так было просто на самом деле..

[Петр Иванович]

Вот и чудненько - опишите нам все конкретно по вашей теории - есть дна молекула: ее температура - формулы, расчет, определние, а главное как ее измерить.

Можете начать отсюда
http://electromagnetic-universe-by-nnrozanov.org/wp/wp-content/uploads/Ф.С.А.Пр.-ч.1.pdf
http://electromagnetic-universe-by-nnrozanov.org/wp/wp-content/uploads/Ф.С.А.Пр.-ч.2.pdf
---
Температура молекулы равна потенциальной энергии электромагнитного излучения всех электронов, входящих в состав этой молекулы. Как-то так.
Измерить можно лишь действующую температуру какого-то большого количества молекул, причем для газообразных тел эта действующая температура существенно зависит от плотности газа. По действующей температуре и количеству молекул можно рассчитать среднюю температуру молекул, потому как температура каждой отдельно взятой молекулы непрестанно изменяется - испустила молекула квант тепла - остыла, поймала - нагрелась.

[Петр Иванович]

Да ладно.., еслиф все так было просто на самом деле..

Можете провести очень простой эксперимент и убедиться в этом.
Рассказать методику? Только при описании эксперимента не забудьте упомянуть автора идеи - меня, любимого. Идёт?
Эксперимент практически незатратный - в нормально оснащенной лаборатории на всё про всё у Вас уйдет не более 1000 руб.

[Король Альтов]

Можете начать отсюда
http://electromagnetic-universe-by-nnrozanov.org/wp/wp-content/uploads/Ф.С.А.Пр.-ч.1.pdf
http://electromagnetic-universe-by-nnrozanov.org/wp/wp-content/uploads/Ф.С.А.Пр.-ч.2.pdf
---
Температура молекулы равна потенциальной энергии электромагнитного излучения всех электронов, входящих в состав этой молекулы. Как-то так.
Измерить можно лишь действующую температуру какого-то большого количества молекул, причем для газообразных тел эта действующая температура существенно зависит от плотности газа. По действующей температуре и количеству молекул можно рассчитать среднюю температуру молекул, потому как температура каждой отдельно взятой молекулы непрестанно изменяется - испустила молекула квант тепла - остыла, поймала - нагрелась.

Спасибо - дальше можно не читать, потому что это перечеркивает напрочь ваше первоначальное утверждение.

[Петр Иванович]

В двух случаях:
1. когда к оставшимся частицам будет неприменимо понятие газ. Т.е. длина свободного пробега превышает размер банки.
2. когда не будет соблюдатся условие термодинамического равновесия, по сути тот же пункт 1.

1. Как длина свободного пробега может превысить размер банки, если в любом случае молекула стукнется о стенку банки?
2. А когда оно не будет соблюдаться, это условие?

[CASTRO]

Так Вы тогда проясните свою позицию, а то я её не пойму.
Представьте, что я - школьник, а Вы - Учитель с большой буквы "У".
Я Вас спрашиваю - вот у меня в руках литровая банка с крышкой. Там внутри газ - куча молекул. 27 секстиллионов, например. Они вроде как обладают температурой. Вот я вакуум-насосом откачал половину молекул. Потом еще. И еще. И еще. Когда газ внутри не будет обладать температурой? 
А в каких рамках вакуум обладает температурой?

1) Неправильно говорить "обладает". Правильно говорить так: "можно ввести формальное понятие температуры как меры средней кинетической энергии молекул в банке, причём эта новая величина - температура, будет обладать рядом полезных на практике свойств". Вы можете ввести понятие температуры и для одной молекулы. Но толку от этого никакого не будет.

2) Оно Вам пока не надо.