Физическое пространство - энергетическое поле.

[aid]

Вообще то цель любой науки не предсказания, а новые знания, а также новые технологии и методы точных расчетов различных процессов и прочее. Наука это не предсказания, а точные знания и точный практический результат.

Опять игра словами. Методы точных расчетов различных процессов и нужны для предсказания  хода и результата процесса.

[aid]

У тебя что совсем мозгов нет? Ты Ландау Лифшица второй том Теоретической физики никогда не видел? Сначала изучи физику, а потом лезь в интернет на научные форумы.

Король альтов, я прошу не провоцировать Гравио. Я сделал ему замечание, и он уже начал общаться культурно, а Вы своей руганью провоцируете его на соответствующие ответы.

[aid]

"=? imho это ахинея...

Просто и Гравио здесь играет словами.

[Alex-M]

Просто и Гравио здесь играет словами.

 "=? срать я хотел на Гравио и его игру... и хватит искажать смысл моих реплик... если говорю, что ахинея - значит это моё мнение... и ты не имеешь права его подменять своим... получается, что мне будто есть какое-то дело до его мыслей и будто бы я их не понимаю... срать мне на них с останкинской телебашни...

[aid]

и хватит искажать смысл моих реплик... если говорю, что ахинея - значит это моё мнение... и ты не имеешь права его подменять своим... получается, что мне будто есть какое-то дело до его вонючих мыслей и будто бы я их не понимаю...

Если это Ваше мнение, то будьте добры писать "имхо" или "по моему мнению". Иначе буду править. Или третье предупреждение и автоматически бан.

[Alex-M]

Если это Ваше мнение, то будьте добры писать "имхо" или "по моему мнению". Иначе буду править...

 "=? что значит "Если это Ваше мнение"?... а чьё ещё? ... где указано в правилах - покажи насчёт "имхо"...

[aid]

"=? что значит "Если это Ваше мнение"?... а чьё ещё? ... где указано в правилах - покажи насчёт "имхо"...

Если Вы не указываете имхо, значит, Вы наносите оскорбление форумчанину. За это бан с учетом Ваших рецидивов.

[Гришин Станислав Григорьевич]

В самом общем смысле: вид материи, отвечающий за определенное взаимодействие

Это определение нельзя даже на простой рабоче-крестьянским язык
перевести, так как не ясно, что таится под словом "отвечающий".
Получается, что поле есть вид всего (или не известно чего -
кому как нравится), "отвечающий" за какие-то взаимодействия?
А по мне, поле - это распределение чего-либо в чём-либо.
Например, определённого излучения в некоем n-мерном объёме.
Понятие "поле", как и "свобода" не пригодно для практического
использования без его доопределения.
Скажем, гравитационное поле, минное поле, поле чудес в стране дураков
и так далее. Чем конкретнее задача, тем более детализированное
определение требуется. Иначе разговор теряет предметность.

[Alex-M]

...
Еще раз - усекло?
...

 "=? про скорость давай... чучело...

[Garfild06]

Вопрос очень интересный.
Я и сам хотел начать подобную тему, только с другого вопроса.
давайте посмотрим, что нам известно о вакууме. Начнём с гравитации.
1. Вакуум является средой для гравитационных взаимодействий, причем

Вакуум - состояние пространства в 3-х мерном представлении, в котором отсутствует материя. Состояние чисто теоретическое, даже скорее философское.

2. все материальные тела обладают массой.

Ну, практически да

3. Все тела, обладающие массой, обязательно притягиваются

Нет, не совсем так. конечно масса тут играет не последнюю роль, но причина притяжения несколько в другом (на мой взгляд)

4. Тела, обладающие "отрицательной" массой, неизвестны и их существование отрицается даже теоретически.

Утверждение скорее математическое, нежели физическое. Но как красиво: Материя-антиматерия; плюс-минус; гравитация-антигравитация, масса-антимасса и т.д.

Внимание, вопросы:
В результате взаимодействия масс возникает сила притяжения, на основании этого имеем ли мы право утверждать, что масса индуцирует гравитационное поле?

Для возникновения силы притяжения совсем не обязательно наличие нескольких масс. Одно тело с массой уже воздействует на пространство. Гравитационный потенциал (ГП) возникает как сила реакции пространства на помещенную в него массу. (на подобие силы Архимеда) которая воздействует на погруженное в среду тело). Таким образом не "масса индуцирует гравитационное поле", а пространство в котором эта масса поместилась. Сила притяжения между массам -- взаимное влияние гравитационных потенциалов тел.

Внимание, вопросы:

Или гравитационное поле существует само по себе, а масса лишь меняет некоторые его свойства - от себя до бесконечности во всех разных направлениях трёхмерного пространства? Или не до бесконечности?

Получается, что нет. Нет массы, нет гравитации. Гравитационный потенциал с расстоянием уменьшается и стремится к 0. Пока это мое голословное утверждение. Привести формулу, которая бы описывала это я пока не могу. Скорее всего это будет что-то типа g=k*(1/r^2)
именно поэтому не удается до сих пор обнаружить "гравитационные волны".

Чтобы как-то пояснить свои "голословные" утверждения, приведу вкратце идею, которая дает возможность делать эти выводы

Итак, пространство 4-х мерно. так утверждает официальная наука: длина+ширина+высота+время.
Минковский построил такую модель и получил конус, названный его именем.
Все бы хорошо, и на этом все строится, но время, как-то не вписывается ввиду своей нематериальности.
Мне, кажется сюда бы очень сгодилась масса, вернее не сама масса, а "глубина" пространства. Таким образом мы уже имеем не конус, а фигуру, напоминающую воронку. Чем массивнее тело, тем "глубже" оно в пространстве - ближе к узкой части. Гравитационный потенциал определенной "напряженности" определяет сектор поверхности сферы, в котором существует 3-х мерный мир. На него же "проецируются" события из более и менее "глубоких" слоев пространства. Да, стоит отметит, что время в этой модели всегда течет одинаково в любом сечении пространства. А все эти "релятивистские штучки" - результат проекции событий из других сечений пространства.

[abrashinigor]

Вакуум - состояние пространства в 3-х мерном представлении, в котором отсутствует материя. Состояние чисто теоретическое.

Всё... Дальше уже неинтересно...
Читай про пространство и так далее...
У меня в подписи...

[комукак]

Вакуум - состояние пространства в 3-х мерном представлении, в котором отсутствует материя. Состояние чисто теоретическое, даже скорее философское.

.............................................................).....................................................................................)

а кто наш диалог тут потёр?

[Alexpo]

Это определение нельзя даже на простой рабоче-крестьянским язык
А по мне, поле - это распределение чего-либо в чём-либо.
Например, определённого излучения в некоем n-мерном объёме.
Понятие "поле", как и "свобода" не пригодно для практического
использования без его доопределения.

А по мне, поле - это место сажания чего-либо . Например, картошки или пшеницы... Как вам такое рабоче-крестьянское определение? Помогает?

Понятие поле в физике давно определено и поэтому прекрасно практически используется. При этом физикам по барабану, как вы там себе поле представляете. Персонально для вас делать рабоче-крестьянское доопределение никто не будет. Нечего делать рабочим и крестьянам в науке. У них другой функционал. Единственно правильное решение с вашей стороны - это засунуть свои представления... в стол. Открыть учебник, энциклопедию и т.п. и изучить то определение, которое дает современная физика.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Alexpo.
Странно Вы цитируете. Уж лучше никак не цитировать, чем так цитировать.
Ну это ладно, учту на будущее, буду следить.
Теперь, кратенько, о поле. Не понял, что Вас так возбудило.

физическое поле представляется некоторой динамической физической величиной[1] (называемой полевой переменной[2]), определенной во всех[3] точках пространства (и принимающей вообще говоря разные значения в разных точках пространства, к тому же меняющейся со временем[4])

...некоторая динамическая физическая величина[1] (называемая полевой
переменной[2]), определенная во всех[3] точках пространства
и есть одно из значений функции её распределения (полевой функции).  
Так что, представления рабочих и крестьян на этом уровне
не конфликтуют с представлениями тех, кто обучался физике специально.
Разве что, являются несколько более общими.
Но, как только до картошки доходят, так тут же конкретизируются.

[Alexpo]

Alexpo.
Странно Вы цитируете. Уж лучше никак не цитировать, чем так цитировать.

В чем странность? Я привел весь ваш пост целиком, кроме последнего "лирического" абзаца.

Теперь, кратенько, о поле. Не понял, что Вас так возбудило. ...некоторая динамическая физическая величина[1] (называемая полевой
переменной[2]), определенная во всех[3] точках пространства
и есть одно из значений функции её распределения (полевой функции). 

Я недоволен подменой вами понятий. Вы путаете разные вещи: материальный объект природы, называемый физическим полем (полевыми элементарными частицами), и математический способ описания физических полей (посредством математического поля). В цитате, которую вы привели

физическое поле представляется некоторой динамической физической величиной

ключевое слово "представляется" - т.е. речь идет об описании.

В своем же посте , на который вы отвечали, я говорил не о математическом описании, а о реальных частицах, именуемых полем.

Я никак не могу понять, почему до многих не доходит, что есть математическое поле, есть физическое, есть картофельное и это разные фещи. Из того, что физическое поле, описывается математическим, не означает, что физическое поле - есть математическая абстракция.

[КОВ47]

Вы путаете разные вещи: материальный объект природы, называемый физическим полем (полевыми элементарными частицами), и математический способ описания физических полей (посредством математического поля).

Не надо приписывать полю материальные свойства.

Понятие «Материя» является общефилософской категорией, которую порой пытаются распространить на все подряд, особенно из-за расцвета материализма в XX веке. Такой подход к понятию материя, нередко наделенный мистическим смыслом, оказывает на физику, скорее, негативное влияние. Нередко можно встретиться с обсуждением таких вопросов, как материальность мыслей, материальность отбрасываемых объектами теней, материальность пространства и времени, существование материи в виде чистой энергии, рождение материи из энергии, материальный характер света и других излучений и так далее.

В противовес бытующим представлениям, что материально все реально существующее, в полевой физике под материей понимается очень узкий круг вещей. А именно, базовые элементарные частицы, такие как протон и электрон, и состоящее из них вещество. Все остальное в полевой физике считается нематериальным, что позволяет избежать очень многих проблем и логических противоречий, свойственных современной физике.
Например, одной из реально существующих, но не материальных сущностей считается – физические поля. Они не состоят из известных элементарных частиц, не подчиняется законам движения материальных объектов, и не обладает такими материальными характеристиками как масса или заряды. Полям присущи свои характеристики, например, плотность и интенсивность, динамика  подчиняется своим законам и представляет собой отдельную область физики.
http://www.fieldphysics.ru/matter/

[Вашкевич Виктор]

А по мне, поле - это место сажания чего-либо . Например, картошки или пшеницы... Как вам такое рабоче-крестьянское определение? Помогает?

Понятие поле в физике давно определено и поэтому прекрасно практически используется. При этом физикам по барабану, как вы там себе поле представляете. Персонально для вас делать рабоче-крестьянское доопределение никто не будет. Нечего делать рабочим и крестьянам в науке. У них другой функционал. Единственно правильное решение с вашей стороны - это засунуть свои представления... в стол. Открыть учебник, энциклопедию и т.п. и изучить то определение, которое дает современная физика.

Нет, мы все-таки проверим, чего там белогвардейщина понаписала.
"К вам едет ревизор!"

[Король Альтов]

Похоже Гравий  опять слинял и будет отмалчиваться.

Как говорили древние и великие: для идиота молчание - золото.

[Гришин Станислав Григорьевич]

В чем странность? Я привел весь ваш пост целиком, кроме последнего "лирического" абзаца.

Странность возникает независимо от Вас при цитировании постов,
уже содержащих цитаты. Матобеспечение устроено так, что цитаты,
содеращиеся в цитируемых Вами (и всеми) постах выкидываются.
И получается текст с ответами на цитаты, которые не приводятся.
И эту чепуху Вы (и все) комментируете. Не то что другие, я сам
не могу понять зачастую, о чём идёт речь в моих комментариях,
аппаратно лишённых объектов комментирования. Я это имел ввиду.

Я недоволен подменой вами понятий. Вы путаете разные вещи: материальный объект природы, называемый физическим полем (полевыми элементарными частицами), и математический способ описания физических полей (посредством математического поля). В цитате, которую вы привели ключевое слово "представляется" - т.е. речь идет об описании.

Во-первых, про математические поля и математические описания
я ничего не говорил и их ввиду не имел. А "описание" может быть
вполне "физическим" (неужели, физика сама по себе, не может
ничего описать).

В своем же посте, на который вы отвечали, я говорил не
о математическом описании, а о реальных частицах, именуемых полем.

Может я и сказал, что-нибудь не то, но уж точно
не о математическом описании. Как Вы знаете, я очень осторожен
с применением математики в физике и без КРАЙНЕЙ необходимости
ею никогда не пользуюсь, да и то, как правило, - на уровне ЦПШ.

[Alexpo]

Во-первых, про математические поля и математические описания
я ничего не говорил и их ввиду не имел. А "описание" может быть
вполне "физическим" (неужели, физика сама по себе, не может
ничего описать).

Физическое описание становится полным только тогда, когда оно формализовано, поскольку без этого нельзя получить проверяемые предсказания и проверить это описание. А наболтать якобы что-то "физическое" можно много чего. Этим страдают многие форумчане....

Чисто физическое в смысле словесное описание применимо только в самом начале пути, когда ничего не известно и нужно дать описание идеи-гипотезы. Я не говорю о ситуации, когда надо, что-то просто кому-то объяснить. Я говорю о науке.