Автор Тема: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")  (Прочитано 25091 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бобровский

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-32
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #1000 : 20 Декабрь 2012, 13:30:25 »
Тут подняли тему о Катыни.
У нас нашлось много предателей и пособников в годы войны. И вот, немцы пришли в Катынь и все эти подонки молчали о массовом захоронении. А ведь от жителей расположенной рядом деревни ничего не скроешь. А вот в 1943 году вдруг решили рассказать. Вы сами в это верите? Тем более, что для немцев это был очень выгодный идеологический материал. Потому и "нашли" в середине войны, чтобы расстрелянные в 1941 году успели подгнить. Желающий возложить это на Советский Союз в глупости своей не понимает, что гадит на собственную голову и на головы своих детей и внуков тоже.
Кстати, оболочки пуль немецких патронов были из мягкой стали с покрытием сверху, технологию изготовления которых наладили перед самой войной.

Большой Форум

Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #1000 : 20 Декабрь 2012, 13:30:25 »
Загрузка...

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #1001 : 20 Декабрь 2012, 18:52:14 »
У нас нашлось много предателей и пособников в годы войны.

Что ж так плохо социализм строили?
Облажался товарищ Сталин?

А ведь от жителей расположенной рядом деревни ничего не скроешь.

Ржунимагу.  +@>

Родной, ты про систему лагерей что-нибудь слышал?

Остальное и комментировать нет смысла. ))

Если действительно интересуют реальные факты см. здесь:  Катынь. Пленники необъявленной войны.
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2012, 18:56:35 от Vittt »
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн Marquis

  • United Swines of America
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14587
  • Страна: us
  • Рейтинг: +1156/-2891
  • Пол: Мужской
  • Patriot
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #1002 : 21 Декабрь 2012, 07:42:41 »
Не думаю что идея судить покойников является актуальной и безальтернативной. Ведь и Катынь и Голодомор хотя и произошли в СССР по вине его руководства,  но получили известность и оценку прежде всего благодаря международной общественности. От своих официоз легко и привычно отделывается. Это касается свободы слова прежде всего но не только ее. Родной язык богат стереотипами, от которых не просто отделаться.
 "=?
Вот это маразм-судить покойников.
Цитируем форумских идиотов-Ерема
Так зачем ты заходишь сюда, где тебя, пархатое ничтожество, все презирают? Именно потому, богоизбранное дерьмо, что хочешь из себя, всеми презрираемого нищего безродного мигрантишки, изобразить бетмэно с пейсами.
Aльфа: Не так. Русскому буржуем стать не дадут. Или он же

Оффлайн Бобровский

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-32
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #1003 : 21 Декабрь 2012, 12:25:31 »
Рядом с моим отцом, в деревне, жил тракторист. Смотрю, он как-то читает "Архипелаг ГУЛАГ". Недели через две начал мне рассказывать о наших пленных, загнанных после войны в Воркуту, в лагеря. Говорил это с жаром и возмущением. Послушал я его и говорю - Гена, я Архипелаг читал четыре раза и лет на пять раньше твоего. Поскольку сам враньем никогда не занимаюсь, то, соответственно всем верю. И Солженицыну, в том числе. У нас большое село, состоящее из восьми деревень. Стал я вспоминать всех своих земляков, побывавших в плену и никого не нашел, чтобы он после войны еще и в наши лагеря попал. Давай с тобой их вспомним. Он - давай. Твой дядя Митя на второй день войны в плен попал, Иван Рюмшин в 1942-м тоже в плен попал, Павел Макарович, зоотехник, тоже под Харьковом был пленен и так ему всех перечислил. Челюсть у него начала отвисать и он спросил - а кто же тогда в Воркуту поехал. А вот кто. Освобождают наши войска лагерь военнопленных, а зачастую там даже канцелярия в целости и сохранности оставалась. А в этой канцелярии с немецкой дотошностью все лагерные подонки перечислены. Приезжает фильтрационная комиссия, а в ней представители от армии, партии, госбезопасности, особого отдела. И начинают каждого пленного вызывать и расспрашивать, как он плен попал и что в лагере делал. Потом, естественно, предлагают рассказать кто в лагере доносил на своих, кто был лагерным полицаем, кто на работу посылал и измывался. Кто бахвалился, что в плен сам сдался. И так прокачивают каждого бывшего пленного по нескольку раз. И все негодяи оказываются в пригоршне. Вот они то и ехали в Воркуту, уголь добывать. Конечно, как и во всякой работе были там и ошибки, но не так много, как друг Саша Солженицын пишет.
Ржать по поводу, что от рядом лежащей деревни ничего не скроешь не надо. Там все на виду. Недаром в фильме "Дело было в Пенькове" есть песня - от людей на деревне не спрятаться, не уйти от придирчивых глаз... Есть у нас местный праздник, в июле месяце. Молодежь ходит по всей деревне, ночью и старается что-нибудь начудить. Бревна потихоньку на дорогу у хозяина стащить  и положить. Тележку на сарай затащить. В общем баловство. В середине такого хождения увидели мы, что вдалеке полыхает зарево. Пошли туда. Пока пришли, пожар идет во всю. Подъхали пожарные машины и быстро все затушили. Мы пошли домой. Идти было четыре километра. Прихожу в половине пятого, а моя бабушка уже на дворе стоит. Говорит мне - на Крестах (деревня) такие-то погорели. Я даже растерялся, говорю, как же так, я только что с пожара, а ты вперед меня уже знаешь, откуда. Она - от соседки бабы Шуры.
И про лагеря и 37 год я знаю побольше многих. Про Катынь тоже. И не из популярной, идеологизированной литературы. Эти темы постоянно на слуху для отвлечения населения от насущных проблем, Чтобы поменьше про нынешнее думали. Еще для того, чтобы показать как нынешняя власть гораздо милостивее бывшей. Когда через несколько лет у многих будет кровавая сопатка, это до всех дойдет.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #1004 : 21 Декабрь 2012, 12:32:10 »
Тут подняли тему о Катыни.
У нас нашлось много предателей и пособников в годы войны. И вот, немцы пришли в Катынь и все эти подонки молчали о массовом захоронении. А ведь от жителей расположенной рядом деревни ничего не скроешь. А вот в 1943 году вдруг решили рассказать. Вы сами в это верите? Тем более, что для немцев это был очень выгодный идеологический материал. Потому и "нашли" в середине войны, чтобы расстрелянные в 1941 году успели подгнить. Желающий возложить это на Советский Союз в глупости своей не понимает, что гадит на собственную голову и на головы своих детей и внуков тоже.
Кстати, оболочки пуль немецких патронов были из мягкой стали с покрытием сверху, технологию изготовления которых наладили перед самой войной.
Это порсто русские русофобы - есть такое явление в природе. Само то дело стало политическим.

Оффлайн Бобровский

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-32
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #1005 : 21 Декабрь 2012, 15:00:19 »
Удивляет желание обгадить самих себя.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #1006 : 21 Декабрь 2012, 15:26:54 »
Удивляет желание обгадить самих себя.

Особенности национального воспитания, понимаешь...
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #1007 : 21 Декабрь 2012, 19:04:33 »
Удивляет желание обгадить самих себя.
Почему?
Это был стёб вообще-то. А вот то что за Катынь погиб Илюхин - это уже не смешно.

Оффлайн Sopheeyia84

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-173
  • Пол: Женский
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #1008 : 22 Декабрь 2012, 04:17:38 »
Семён Резниченко. Правда о голоде 1932-1933 гг.

О массовом голоде на Юге России 1932–1933 гг. говорят и спорят немало. Одни объявили его геноцидом украинского народа. Т.е. акцией, направленной по крайней мере на частичное уничтожение украинского народа. Некоторые их оппоненты отрицают, по крайней мере, рукотворность массового голода.

А между тем в 2009 году в Краснодаре была выпущена книга «Историческая память населения Юга России о голоде 1932–1933г.». Это — сборник научных статей с очень обширными приложениями фактического материала. Приложение № 1 — архивные документы. Приложение № 2 — устные свидетельства очевидцев о голоде.

В книге нет никакой публицистической полемики. Это — строго академическое издание. Выводы его соавторов опираются на объективный материал.

Искусственный голод огромных масштабов, несомненно, был. Документы и рассказы очевидцев, более чем на две трети вымершие станицы. Заросшие бурьяном и заселяемые волками. Телеги, везущие на кладбища горы трупов. Отчаянные попытки людей спастись. Такие, как поедание болотных растений и цветов акации. Людоедство и трупоедство.

И на фоне этого — пьянство и обжорство карателей. Проедающих отобранное у голодных людей. А отбирали действительно всё. Не только запасы зерна, которые можно было сдать государству. Отбирали уже сваренную жидкую баланду и комнатные растения.

После прочтения становится очевидным, что искусственный голод должен был подавить социальную активность и уничтожить. Уничтожить социально активную часть славянского крестьянства Юга России. Вне зависимости, русских или украинцев, казаков или иногородних. Вымирали и подвергались выселению семьи казачьих офицеров и красных партизан, белогвардейцев и ветеранов Красной Армии.

У этой политики было несколько орудий. Прежде всего, это репрессивные органы государства. В первую очередь речь идёт о структурах НКВД.

Но были и «добровольные помощники». Прежде всего, это была самая озлобленная и внушаемая часть населения станиц. Бедняки, вдовы, подростки, стремящиеся к быстрому и радикальному самоутверждению. Именно они составляли костяк печально известных комитетов содействия — «комсодов». Ведь целью большевистского удара была наиболее уважаемая и социально активная часть населения. Которая могла сплотить остальное население и поднять его на борьбу.

Но у террора была и своя ярко выраженная этническая составляющая. Власти активно привлекали для проведения террора части, сформированные из кавказцев. Последние так же активно действовали в составе псевдосудебных органов.

«Мне старики рассказывали, что тут судов не было, с судьями, с заседателями. А была «тройка». Из них большинство были нерусские, в основном «чёрные», кавказцы. Потому что, это даже я слыхал, как они разговаривают. По-видимому, этот народ был настроен очень плохо к кубанцам». «В декабре–январе месяце прислали роту нацменов. Это жестоко. Они казаков всех арестовали». Так рассказывают старожилы станицы Незамаевской. И это были не единичные случаи. Наоборот, это во многом были плоды целенаправленного науськивания и искусственного возвышения неславянских народов СССР, которое проводилось властями страны.

По прочтении этой книги можно сделать некоторые выводы. Голод 1932–1933 гг. был, несомненно, искусственно спровоцирован властями. Сельское население Юга России было обобрано и оставлено без средств к существованию. Острие репрессий было направлено против наиболее социально активной части славянского населения в сельской местности. Того, которое составляло костяк местной общинной организации. Оно имело боевой опыт Гражданской войны. И, таким образом, представляло из себя самостоятельную силу. А эта сила была потенциально опасной для большевистской власти.

Никаких различий между русскими и украинцами во время террора не делалось. Репрессии были направлены против всех восточных славян региона. Неславянские же народы Северного Кавказа от них не пострадали. В горских аулах изъятия продовольствия не происходило.


http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/semjon_reznichenko_pravda_o_golode_1932_1933_gg/31-1-0-2672
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #1009 : 22 Декабрь 2012, 15:58:35 »
Ага. А раз записей не смогли найти, записали в жертвы голода умерших от "огнестрельного ранения". Так?

 Да нифига. В данном случае Жертва ВОВ это погибшие в ВОВ МИРНЫЕ ЖИТЕЛИ - то есть погибшие от действий связанных с войной  - преднамеренно истребленные, пропавшие без вести ( которые через семь лет засчитываются погибшими) и угнанные в Германию, то есть тоже пропавшие без вести. А жертва голодомора это ЖЕРТВА ГОЛОДА И ВЫЗВАННЫХ ИМ БОЛЕЗНЕЙ... но, никак, бляхамуха не умерший от старости... Вот если найдешь в списках жертв ВОВ "умерший от старости", то тогда и будешь орать о "неправильном подсчете".

Чего эт ты на мою логику упираешь? Я тебе кажется ясно написал - в книгах голодомора 882 тысячи имен - это ФАКТ. Причем факт никак не связанный с моей логикой... Я же пишу - среди этих 882 тысяч жертв голодомора полно "умерших от старости" или " огнестрельных ранений" или "неразборчиво". И это тоже не моя логика - это ФАКТ. Причем и этот факт никак не связан с моей логикой... Я же пишу на странице где перечислены 39 имен умерших, смерть 29-ти ОТ ГОЛОДА НЕ ДОКАЗАНА - и это тоже ФАКТ.. Причем это не моя логика это ОФИЦИАЛЬНЫЙ УКРАИНСКИЙ ИСТОЧНИК.
 Теперь в жертвам ВОВ - не надо выдумывать какую-то ***ню. Точно так же берем книги памяти и смотрим общее число перечисленных там имен, а потом смотрим есть ли среди них погибшие или умершие по причинам не связанным с войной. Если есть, считаем их... ВСЕ, никакой логики здесь не надо - надо всего лишь посмотреть источник.

 Логики хуевы
 
 С какими цифрами, с высосанными из пальца?
 Вот нахера что-то считать и выдумывать какие-то проценты, если ЕСТЬ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК в котором все предельно ясно изложено? Причем в обоих случаях...

 
 Еще раз в книгах памяти жертв ВОВ перечислены ПОИМЕННО. Никаких идиотских подсчетов демографии..
 В книгах памяти жертв голода так же перечислены поименно жертвы голода. Никаких дебильных подсчетов...
 
 Сравнивает он...


Если вас интересуют только поименные списки продолжим вашу логику по Новодугинскому району. Согласно списку из 35 тыс человек было убито нацистами 208 человек ( причём там тоже есть без вести пропавшие которые не обязательно погибли. Так угнанные в Германию на работу гражданские больше 90 % остались живы.) Т.е около 0,6 % населения попавшие под окупацию погибли от нацистов. Теперь по тому же Новодугинскому району стоит было призвано 7600 в армию и из двух районов не вернулось с войны больше 5000 тыс человек или от 2 до 3 тыс человек погибло в боях жителей Новодугинского района.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%EE%E4%F3%E3%E8%ED%F1%EA%E8%E9_%F0%E0%E9%EE%ED#XX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA
Это в 10 или 15 раз больше чем погибло гражданских (208 человек). А по офицальной статистике гражданских погибших в войну в два раза больше (18 млн) чем солдат (9 млн)
Т.е вы полагаете что врёт офицальная статистика и в действительности гражданских погибло в 10 раз меньше чем солдат? Ну как ваша логика?


И ещё замечание. В вашем списке Новодугинского района среди погибших нет ни одного погибщего от голода. Т.е нацистские захватчики лучше относились к населению не обрекая население на голодную смерть (голодали несомненно, но ведь не умерли массово) чем родное правительство где за годы советской власти не раз был голод и у людей забирали последннее обрекая людей на голодную смерть. Причём в оккупированных регионах  в 1941- 44 гг даже по советским данным нигде не пишется, что были районы массовой смерти от голода как в Украине в 1932-33 гг.

Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #1010 : 22 Декабрь 2012, 16:01:53 »

 Конечно лирика - вымирание современного украинского народа, стагнация экономики на уровне 18 века, деградация школы и здравоохранения по сравнению с СССР это все лирика...

 Ипанулся? Рост населения России ( в нынешних границах) -
 
1897   1917   1926   1937   1939   1941   
67,5    91,0    92,7    104,9    108,3    111,4



Конечно Украина в 18 веке, а великая нефтегазоносная империя Россия в 21 веке. Может быть так покажется если вы под Россией имеете в виду территорию внутри МКАДа с «заморскими» регионами добычи нефти и газа в Западной Сибири.  &/ &/
Но если взять глубинку где нибудь в Вологодской области и Винницкой области то вряд ли разница будет так уж сильно в пользу Вологодской области. И кроме того относительно более высокий уровень жизни в России по сравнению с Украиной в основном связан с монопольно высокими ценами на нефть и через 10 лет всё может выглядеть по другому. :)

Что касается роста населения в России то доказанными являются только 2 цифры в 1897 и в 1926 гг. В 1917 это приблизительная оценка, а верить данным 1937 году когда авторов переписи расстреляли за неправильные данные и тем более 1939 года (когда они боялись быть репрессированными) не говоря уже о 1941 годе где данные просто выссосаны из пальца как впрочем и данные населения потом до 1959 года. В любом случае прирост населения  в 1,5 или 2 %  в год между 1937 и 1941 гг это сказки для наивных.
Интересно почему СССР как единственная страна после войны не провела переписи населения причём не только при Сталине но и 6 лет при Хрущёве. Что они хотели скрыть?  g<g

Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #1011 : 23 Декабрь 2012, 16:43:49 »
Достоверно известно, что во время войны погиб каждый пятый белорус
 
Vitt: "Когда я был пионером, нам говорили о каждом четвертом белорусе..."

В данном случае это не принципиально.

Это очень даже принципиально погиб каждый четвёртый или пятый белорус. Раньше в СССР утверждалось что погибло около 10 % населения СССР или 20 млн причём чуть больше солдат т.е около 11 или 12 млн и 8 или 9 млн гражданских. И каждый четвёртый белорус около  25 % (или 23 %) был доказательством гибели большого числа гражданских ( средняя смертность в войну в СССР была 10 %)
Теперь же утверждается, что гражданских погибло в 2 раза больше 10 % и около 5 % солдат (всего 15 %) а погиб каждый пятый белорус (а что это 20 % или скажем 18 % тоже практически погиб каждый пятый) и тогда смертность в Белорусии не сильно отличается от общесоюзной (15 и 18 %) , Т.е что тогда выходит где нибудь в Челябинской области или Казахстане смертность была тоже почти такой же и неужели и там нацисты убили мирное население? `%? +/

Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #1012 : 23 Декабрь 2012, 18:04:54 »
Все понятно. Витян, которого ткнули носом в ***еж о голодоморе, решил пнуть наше прошлое в другое место. Позабыв о том, что тема про Голодмор ( о котором Витян больше ничего, кроме вранья, причем чужого, произвести более не может), он ринулся срывать покровы... Однако...


 Во-вторых - обвиняли нацистов в преступлениях, и естественно с доказательствами, на Нюрнбергском трибунале, а не большевики.
 ВСЕ, повторяю - ВСЕ  комиссии, ВСЕЙ, повторяю - ВСЕЙ, Европы, действовавшие с 1943 года ( в т.ч. созданные Красным крестом) вошли в состав этого трибунала.
 В-третьих - факт массового расстрела БЫЛ ДОКАЗАН МЕЖДУНАРОДНЫМ СУДОМ.. ты можешь упрекнуть Нюрнберг в нарушениях процесса? Нет? Тогда иди на ***.
В четвертых - вот тебе, Витян малая часть показаний свидетелей - http://www.kby.kiev.ua/book1/documents/2
                    фотографии, тоже малая часть - http://www.kby.kiev.ua/book1/documents/2

                                                                 


Нюрнбергский трибунал уже имел элементы фарса и далеко не соответсвовал высоким только провозглашенным идеалам. Недаром несмотря на намерение судить теперь всех зачинщиков будущих войн никогда Нюрнберга 2 не было после войны. Да и сам процесс когда союзники судили оставшихся нацистских руководителей за преступления хотя и сами совершили в войну анолгичные преступления. Например один пункт, нападение на Польшу, Голландию или Грецию и т.д.были признаны как преступление против мира и человечества, хотя союзники например тоже совершили нападение на Исландию (Англия и США) или Иран (СССР, США и Англия) и т.д. и их руководители по этому пункту тоже должны были быть осуждены. Или только что отбомбившиеся по беззащитной Хиросиме и Нагасаки американцы говорили о человечности.
И многие из историй как абажуры якобы из человеческой кожи и 1, 5 миллиона убитых в Площадьеке и 4 миллиона в Освенциме и многое другое оказавшимися неправдой не поднимают объективность процесса.
Но даже очень субъективный нюрнбергский процесс не признал Катынский расстрел преступлением нацистов как правильно заметил Vitt, настолько это было шито белыми нитками.

Оффлайн Бобровский

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-32
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #1013 : 23 Декабрь 2012, 20:26:09 »
Мать моего сослуживца была в концлагере, Площадьеке. После освобождения привезла домой и сдала в музей перчатки из человеческой кожи, содранные с убитого и хорошо выделанные. А вы говорите, что ничего такого не было. Было, да еще как

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #1014 : 23 Декабрь 2012, 21:06:25 »
Мать моего сослуживца была в концлагере, Площадьеке. После освобождения привезла домой и сдала в музей перчатки из человеческой кожи, содранные с убитого и хорошо выделанные. А вы говорите, что ничего такого не было. Было, да еще как
Было, дружище, было

http://www.youtube.com/watch?v=ghMWPVF8Q1c

Оффлайн Бобровский

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-32
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #1015 : 23 Декабрь 2012, 21:26:56 »
Я не знаю, какой фарс играл Нюрнбергский трибунал. Но часть пидоров, затеявших мировую бойню, он придушил. Уже это большое достижение. Надо было еще удавить тех, кто им деньги на вооружение и на войну давал.

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48903
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +2937/-627
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #1016 : 23 Декабрь 2012, 21:35:07 »
Если вас интересуют только поименные списки продолжим вашу логику по Новодугинскому району. Согласно списку из 35 тыс человек было убито нацистами 208 человек ( причём там тоже есть без вести пропавшие которые не обязательно погибли. Так угнанные в Германию на работу гражданские больше 90 % остались живы.) Т.е около 0,6 % населения попавшие под окупацию погибли от нацистов. Теперь по тому же Новодугинскому району стоит было призвано 7600 в армию и из двух районов не вернулось с войны больше 5000 тыс человек или от 2 до 3 тыс человек погибло в боях жителей Новодугинского района.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%EE%E4%F3%E3%E8%ED%F1%EA%E8%E9_%F0%E0%E9%EE%ED#XX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA
Это в 10 или 15 раз больше чем погибло гражданских (208 человек). А по офицальной статистике гражданских погибших в войну в два раза больше (18 млн) чем солдат (9 млн)
Т.е вы полагаете что врёт офицальная статистика и в действительности гражданских погибло в 10 раз меньше чем солдат? Ну как ваша логика?


И ещё замечание. В вашем списке Новодугинского района среди погибших нет ни одного погибщего от голода. Т.е нацистские захватчики лучше относились к населению не обрекая население на голодную смерть (голодали несомненно, но ведь не умерли массово) чем родное правительство где за годы советской власти не раз был голод и у людей забирали последннее обрекая людей на голодную смерть. Причём в оккупированных регионах  в 1941- 44 гг даже по советским данным нигде не пишется, что были районы массовой смерти от голода как в Украине в 1932-33 гг.

 Полная хрень, я по району Новодугино привел ссылку на официальную Книгу Памяти, которую ты пытаешься оспорить чем? Статьей из Википедии?....  ./. Давай я, по твоей аналогии оспорю Книгу Памяти голодомора цитатой из Википедии?

 При чем здесь голод при немцах? Тебе в Книге Памяти ясно написаны причины смерти людей, нет?

 Вот скажи отчего это Книга Памяти Новодугино у тебя вызывает вопросы, а Книга Памяти голодомора НЕ вызывает вопросов, хотя я тебе ткнул в прямую ложь в этой книге?

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48903
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +2937/-627
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #1017 : 23 Декабрь 2012, 21:41:34 »
Конечно Украина в 18 веке, а великая нефтегазоносная империя Россия в 21 веке. Может быть так покажется если вы под Россией имеете в виду территорию внутри МКАДа с «заморскими» регионами добычи нефти и газа в Западной Сибири.  &/ &/
Но если взять глубинку где нибудь в Вологодской области и Винницкой области то вряд ли разница будет так уж сильно в пользу Вологодской области. И кроме того относительно более высокий уровень жизни в России по сравнению с Украиной в основном связан с монопольно высокими ценами на нефть и через 10 лет всё может выглядеть по другому. :)



 Вообще не понял причем здесь современная Россия, которая живет в такой же жопе, что и Украина? Ты, дебил, в своей свидомии совсем уже с катушек съехал? Я тебе пишу - экономика и уровень жизни Украины нынешней, по сравнению с Украиной периода СССР - полное дерьмо... а ты мне в ответ - "в России тоже плохо"... да я и без тебя знаю что плохо.

 

Что касается роста населения в России то доказанными являются только 2 цифры в 1897 и в 1926 гг. В 1917 это приблизительная оценка, а верить данным 1937 году когда авторов переписи расстреляли за неправильные данные и тем более 1939 года (когда они боялись быть репрессированными) не говоря уже о 1941 годе где данные просто выссосаны из пальца как впрочем и данные населения потом до 1959 года. В любом случае прирост населения  в 1,5 или 2 %  в год между 1937 и 1941 гг это сказки для наивных.
Интересно почему СССР как единственная страна после войны не провела переписи населения причём не только при Сталине но и 6 лет при Хрущёве. Что они хотели скрыть?  g<g

 И как все эти твои размышления отменяют факт роста населения?

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48903
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +2937/-627
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #1018 : 23 Декабрь 2012, 21:49:39 »
Нюрнбергский трибунал уже имел элементы фарса и далеко не соответсвовал высоким только провозглашенным идеалам. Недаром несмотря на намерение судить теперь всех зачинщиков будущих войн никогда Нюрнберга 2 не было после войны. Да и сам процесс когда союзники судили оставшихся нацистских руководителей за преступления хотя и сами совершили в войну анолгичные преступления. Например один пункт, нападение на Польшу, Голландию или Грецию и т.д.были признаны как преступление против мира и человечества, хотя союзники например тоже совершили нападение на Исландию (Англия и США) или Иран (СССР, США и Англия) и т.д. и их руководители по этому пункту тоже должны были быть осуждены. Или только что отбомбившиеся по беззащитной Хиросиме и Нагасаки американцы говорили о человечности.
И многие из историй как абажуры якобы из человеческой кожи и 1, 5 миллиона убитых в Площадьеке и 4 миллиона в Освенциме и многое другое оказавшимися неправдой не поднимают объективность процесса.
Но даже очень субъективный нюрнбергский процесс не признал Катынский расстрел преступлением нацистов как правильно заметил Vitt, настолько это было шито белыми нитками.

 Естественно, вранье. Само собой... Все что противоречит словам свидомитов является враньем, даже если это факты представленные их лучшими западными друзьями...

 

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #1019 : 24 Декабрь 2012, 00:16:43 »
Рядом с моим отцом, в деревне, жил тракторист. Смотрю, он как-то читает "Архипелаг ГУЛАГ". Недели через две начал мне рассказывать о наших пленных, загнанных после войны в Воркуту, в лагеря. Говорил это с жаром и возмущением. Послушал я его и говорю - Гена, я Архипелаг читал четыре раза и лет на пять раньше твоего. Поскольку сам враньем никогда не занимаюсь, то, соответственно всем верю. И Солженицыну, в том числе. У нас большое село, состоящее из восьми деревень. Стал я вспоминать всех своих земляков, побывавших в плену и никого не нашел, чтобы он после войны еще и в наши лагеря попал. Давай с тобой их вспомним. Он - давай. Твой дядя Митя на второй день войны в плен попал
У меня прадед с братьями в плену был, никакой воркуты.

Большой Форум

Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #1019 : 24 Декабрь 2012, 00:16:43 »
Loading...