Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")

[Vladimir H]

Искусственный голод огромных масштабов, несомненно, был.  А отбирали действительно всё. Не только запасы зерна, которые можно было сдать государству.

Про кредиты (в основном в 1-ю  пятилетку), которые мы тут же гасили (золотом и зерном), известно всем.

Вывод: Во всем виновата власть Украины. Понастроили промышленных объектов. Наверное, кто то мстил за своих родных.
Как Ленин отомстил за брата!

[Дельта1970]

Так у немцев и не было такой задачи. Они же никак не ожидали краха, иначе бы на оккупационных территориях вели бы себя намного разумнее. Поэтому "не встретили" по большей части немецкая заслуга.

Да разумность в войну обычно умирает первой. Если взять советских военнопленных 1941 года, то немцы не знали, что с ними делать и дали немалой их части умереть в первую зиму. Но это привело к тому, что солдаты реже сдавались в плен. И второе уже в 1942 у немцев возникла огромная потребность в рабочей силе когда была принята программа перевода наиболее важных производств под землю, чтобы защитить их от бомбардировок и очень не хватало нескольких миллионов рабочих рук, чтобы осуществить копание или обустройство туннелей для этих производств.
Впрочем и СССР был не разумней. Дав умереть почти всем пленным под Сталинградом (95 %) получили, что второго Сталинграда долго потом не было и немцы зная, что в плену они с почти стопроцентной вероятности погибнут сражались отчаянно в самой безвыходной ситуaции до самого Берлина. Сколько миллионов солдат СССР потерял из за этого дополнительно? Да и после войны СССР поступил не очень разумно ограбив и унизив Германию и Японию, получив эти мощные страны в противники в начинающейся холодной войне чем практически предрешил ослабление и будущее падение СССР уже в 1945 году. В этом отношении Александр 1 после победы над Наполеоном в 1812 году поступил намного разумнее.

[Ярослав Стебко]

Я не знаю, какой фарс играл Нюрнбергский трибунал. Но часть пидоров, затеявших мировую бойню, он придушил. Уже это большое достижение. Надо было еще удавить тех, кто им деньги на вооружение и на войну давал.

)<

[Ярослав Стебко]

Семён Резниченко. Правда о голоде 1932-1933 гг.

О массовом голоде на Юге России 1932–1933 гг. говорят и спорят немало. Одни объявили его геноцидом украинского народа. Т.е. акцией, направленной по крайней мере на частичное уничтожение украинского народа. Некоторые их оппоненты отрицают, по крайней мере, рукотворность массового голода.

А между тем в 2009 году в Краснодаре была выпущена книга «Историческая память населения Юга России о голоде 1932–1933г.». Это — сборник научных статей с очень обширными приложениями фактического материала. Приложение № 1 — архивные документы. Приложение № 2 — устные свидетельства очевидцев о голоде.

В книге нет никакой публицистической полемики. Это — строго академическое издание. Выводы его соавторов опираются на объективный материал.

Искусственный голод огромных масштабов, несомненно, был. Документы и рассказы очевидцев, более чем на две трети вымершие станицы. Заросшие бурьяном и заселяемые волками. Телеги, везущие на кладбища горы трупов. Отчаянные попытки людей спастись. Такие, как поедание болотных растений и цветов акации. Людоедство и трупоедство.

И на фоне этого — пьянство и обжорство карателей. Проедающих отобранное у голодных людей. А отбирали действительно всё. Не только запасы зерна, которые можно было сдать государству. Отбирали уже сваренную жидкую баланду и комнатные растения.

После прочтения становится очевидным, что искусственный голод должен был подавить социальную активность и уничтожить. Уничтожить социально активную часть славянского крестьянства Юга России. Вне зависимости, русских или украинцев, казаков или иногородних. Вымирали и подвергались выселению семьи казачьих офицеров и красных партизан, белогвардейцев и ветеранов Красной Армии.

У этой политики было несколько орудий. Прежде всего, это репрессивные органы государства. В первую очередь речь идёт о структурах НКВД.

Но были и «добровольные помощники». Прежде всего, это была самая озлобленная и внушаемая часть населения станиц. Бедняки, вдовы, подростки, стремящиеся к быстрому и радикальному самоутверждению. Именно они составляли костяк печально известных комитетов содействия — «комсодов». Ведь целью большевистского удара была наиболее уважаемая и социально активная часть населения. Которая могла сплотить остальное население и поднять его на борьбу.

Но у террора была и своя ярко выраженная этническая составляющая. Власти активно привлекали для проведения террора части, сформированные из кавказцев. Последние так же активно действовали в составе псевдосудебных органов.

«Мне старики рассказывали, что тут судов не было, с судьями, с заседателями. А была «тройка». Из них большинство были нерусские, в основном «чёрные», кавказцы. Потому что, это даже я слыхал, как они разговаривают. По-видимому, этот народ был настроен очень плохо к кубанцам». «В декабре–январе месяце прислали роту нацменов. Это жестоко. Они казаков всех арестовали». Так рассказывают старожилы станицы Незамаевской. И это были не единичные случаи. Наоборот, это во многом были плоды целенаправленного науськивания и искусственного возвышения неславянских народов СССР, которое проводилось властями страны.

По прочтении этой книги можно сделать некоторые выводы. Голод 1932–1933 гг. был, несомненно, искусственно спровоцирован властями. Сельское население Юга России было обобрано и оставлено без средств к существованию. Острие репрессий было направлено против наиболее социально активной части славянского населения в сельской местности. Того, которое составляло костяк местной общинной организации. Оно имело боевой опыт Гражданской войны. И, таким образом, представляло из себя самостоятельную силу. А эта сила была потенциально опасной для большевистской власти.

Никаких различий между русскими и украинцами во время террора не делалось. Репрессии были направлены против всех восточных славян региона. Неславянские же народы Северного Кавказа от них не пострадали. В горских аулах изъятия продовольствия не происходило.

http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/semjon_reznichenko_pravda_o_golode_1932_1933_gg/31-1-0-2672

А вот хрень нести не нада, а то шалбанов надаю, невзирая на личико. Ну кто вёз те повозки с трупами?

[Бобровский]

Странно. В нашем большом селе все помнили голод 1933 года. Помнили мой дед и  бабушка, отец и мать и все остальные, его пережившие. Помнили, что за все лето не было ни одного дождя и даже на личных огородах все выгорело. Были и умершие. Но только вот ни вывоза хлеба подчистую, ни каких-то карателей, не помнил никто. Тем более обожравшихся отобранным. Что за академики работали по этой теме и писали, не знаю. Среди них тоже брехунов и негодяев хватает. Вспомните всех этих Абалкиных и прочих с их честностью и объективностью.

[Дельта1970]

Мать моего сослуживца была в концлагере, Площадьеке. После освобождения привезла домой и сдала в музей перчатки из человеческой кожи, содранные с убитого и хорошо выделанные. А вы говорите, что ничего такого не было. Было, да еще как

А как она пределила, что они из человеческой кожи? Неужто провела ДНК экспертизу или просто поверила сказке которую ей кто то в Площадьеке нашептал? Во время Нюрнбергского процесса была тоже якобы показана фотография абажура из человеческой кожи. Во время других процессов когда уже были допущены адвокаты и потребовали экспертизу этогo абажурa то абажур таинственно пропал.
С тех пор еврейские организации всего мира ищут хотя бы одно доказательство использования человеческой кожи но ничего не нашли.

http://www.youtube.com/watch?v=cPklygn0j1I
Так что если у вас есть адресс музея где есть такой экспонат то вам бизнесс идея. Вам евреи за такой экспонат много заплатят ( не один десяток миллионов), да и нобелевская премия мира как приложение гарантирована.

[Дельта1970]

Было, дружище, было

http://www.youtube.com/watch?v=ghMWPVF8Q1c

Посмотрел ещё раз после десятилетий с интересом фильм Ромма. Талантливый фильм хотя по советски наивный и с немалым количеством неточностей.
Особенно забавным я нашёл пассажи где они критикуют натовских солдат или где Ромм насмехается над нерабочим происхождением основателей нацистской партии (ведь партия называлась как и советская социалистической и рабочей) Можно подумать что основатели росийской рабочей социалистической партии (РСДРП) Ленин, Троцкий были большими рабочими чем Гитлер или Геббельс.

[А. Ю. Экономов]

Это очень даже принципиально погиб каждый четвёртый или пятый белорус. Раньше в СССР утверждалось что погибло около 10 % населения СССР или 20 млн причём чуть больше солдат т.е около 11 или 12 млн и 8 или 9 млн гражданских. И каждый четвёртый белорус около  25 % (или 23 %) был доказательством гибели большого числа гражданских ( средняя смертность в войну в СССР была 10 %)
Теперь же утверждается, что гражданских погибло в 2 раза больше 10 % и около 5 % солдат (всего 15 %) а погиб каждый пятый белорус (а что это 20 % или скажем 18 % тоже практически погиб каждый пятый) и тогда смертность в Белорусии не сильно отличается от общесоюзной (15 и 18 %) , Т.е что тогда выходит где нибудь в Челябинской области или Казахстане смертность была тоже почти такой же и неужели и там нацисты убили мирное население?

Ещё раз повторно...

Т.е по вашей логике (считать по народной памяти) получится совсем другое соотношение погибших на фронте и гражданских чем по официальным данным.

Достоверно известно, что во время войны погиб каждый пятый белорус и никому в Белоруссии не надо объяснять, что это имело место, то есть процентные масштабы трагедии во времена так называемого «голодомора» должны были бы быть примерно теми же. Должны быть вымершие деревни и целые районы таких размеров, что скрыть их не было бы никакой возможности. Желающим это представить настоятельно советую съездить и посмотреть кладбище деревень в Белоруссии, может хотя бы это прояснит что-то мозгу. Одномоментные массовые захоронения были бы легко различимы (могилы проседают) и были бы найдены сразу же.

http://www.contrtv.ru/print/106/

[Бобровский]

Сослуживец рассказывал о своей матери и об этих перчатках в 1969 году. Был он из Сибири, откуда точно, не помню. А вот то, что это кожа с еврейской или другой какой руки, он не уточнял. Видно штампа на этих перчатках не было. Сталинградские пленные находились в такой степени истощения, что только идеальные условия и идеальный уход могли их спасти. Да и послабее европеец, избалованнее. Об этом все воевавшие вспоминают. У нас самих норма килокалорий была тогда 1500. А у немцев 5000. Солдаты на передовой зачастую болтушку из муки ели. Отец попал в армию в 1943 году и часто вспоминал, что желание поесть заслоняло все остальное.

[Дельта1970]

Сослуживец рассказывал о своей матери и об этих перчатках в 1969 году. Был он из Сибири, откуда точно, не помню. А вот то, что это кожа с еврейской или другой какой руки, он не уточнял. Видно штампа на этих перчатках не было. Сталинградские пленные находились в такой степени истощения, что только идеальные условия и идеальный уход могли их спасти. Да и послабее европеец, избалованнее. Об этом все воевавшие вспоминают. У нас самих норма килокалорий была тогда 1500. А у немцев 5000. Солдаты на передовой зачастую болтушку из муки ели. Отец попал в армию в 1943 году и часто вспоминал, что желание поесть заслоняло все остальное.

Это всё слухи o "кожe с еврейской или другой какой руки", a не Факты.
"Словно мухи, тут и там,
     Ходят слухи по домам,
     А беззубые старухи
     Их разносят по умам,
     Их разносят по умам.
..."
Владимир Высоцкий
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=15661

A такой же слух: eвреи пьют кровь христианских младенцев
http://otvet.mail.ru/question/62926973

[ОГМ.]

Так что если у вас есть адресс музея где есть такой экспонат то вам бизнесс идея. Вам евреи за такой экспонат много заплатят ( не один десяток миллионов), да и нобелевская премия мира как приложение гарантирована.

 Дык это тебе ближе будет. В Киеве. В музее что возле мемориала Родина Мать.  И перчатки и мыло... Получите, распишитесь...

[Дельта1970]

Полная хрень, я по району Новодугино привел ссылку на официальную Книгу Памяти, которую ты пытаешься оспорить чем? Статьей из Википедии?....   Давай я, по твоей аналогии оспорю Книгу Памяти голодомора цитатой из Википедии?

 При чем здесь голод при немцах? Тебе в Книге Памяти ясно написаны причины смерти людей, нет?

 Вот скажи отчего это Книга Памяти Новодугино у тебя вызывает вопросы, а Книга Памяти голодомора НЕ вызывает вопросов, хотя я тебе ткнул в прямую ложь в этой книге?

Да не пытаюсь я оспорить книги памяти. Вопрос только в количестве жертв. Вы опровергаете количество жертв голодомора тем, что не все в книге памяти жертв голодомора умерли от голода и что количество имён меньше 3 миллионов. Так вот повторяю если брать вашу логику то количество погибших гражданских в войну в десятки раз меньше официальных 18 миллионов. В книге памяти гражданских жертв войны как пример Новодугинского района всего 208 имён (0,6 %) а по всей России максимум 1млн. Или вы признаёте что в войну погиб всего 1 млн гражданских или вы признаёте что книги памяти как жертв голодомора, так и жерт ВОВ далеко не полные.

[Дельта1970]

Дык это тебе ближе будет. В Киеве. В музее что возле мемориала Родина Мать.  И перчатки и мыло... Получите, распишитесь...

Когда вы были в последний раз в этом музее. При Брежневе? Сейчас такое не утверждает больше никто. Хотя после войны было много мифов о войне. Так евреи после войны даже устроили похороны хозяйственного мыла в Румынии, так как оно якобы было сделано из людей. 

[ОГМ.]

Да не пытаюсь я оспорить книги памяти. Вопрос только в количестве жертв. Вы опровергаете количество жертв голодомора тем, что не все в книге памяти жертв голодомора умерли от голода и что количество имён меньше 3 миллионов.

 Не просто меньше... а намного меньше. 882 тысячи имен, из которых необходимо выбросить всех умерших " от старости", "огнестрельного ранения" и так далее, что составит порядка 100-150 тысяч ДОКУМЕНТАЛЬНО доказанных умерших от голода и сопутствующих болезней... И вот где здесь ТРИ миллиона?

 

Так вот повторяю если брать вашу логику то количество погибших гражданских в войну в десятки раз меньше официальных 18 миллионов. В книге памяти гражданских жертв войны как пример Новодугинского района всего 208 имён (0,6 %) а по всей России максимум 1млн.

 Да откуда ты взял, что 208 погибших мирных в Новодугино это 0,6%.? 0,6% от чего?
 Тебе в книге памяти написано - погибло 208 человек... Не жители других районов погибших в Новодугино, не новодугинцы угнанные в Германию, не новодугинцы погибшие с других местах СССР, не новодугинцы погибшие в рядах РККА... а мирные жители погибшие в период оккупации...

 И в списке жертв немцев не написано "умер от аппендицита" или "в автокатастрофе"...

Или вы признаёте что в войну погиб всего 1 млн гражданских или вы признаёте что книги памяти как жертв голодомора, так и жерт ВОВ далеко не полные.

 Откуда ты взял, что эти списки не полные?

[ОГМ.]

Когда вы были в последний раз в этом музее. При Брежневе? Сейчас такое не утверждает больше никто. Хотя после войны было много мифов о войне. Так евреи после войны даже устроили похороны хозяйственного мыла в Румынии, так как оно якобы было сделано из людей. 

 Зачем при Брежневе? При Брежневе я еще и ходить то не умел....
 Года три назад был - лежат перчатки, желтоватые такие... написано из человеческой кожи. Иди проведи анализ ДНК

[Дельта1970]

Не просто меньше... а намного меньше. 882 тысячи имен, из которых необходимо выбросить всех умерших " от старости", "огнестрельного ранения" и так далее, что составит порядка 100-150 тысяч ДОКУМЕНТАЛЬНО доказанных умерших от голода и сопутствующих болезней... И вот где здесь ТРИ миллиона? 
 Да откуда ты взял, что 208 погибших мирных в Новодугино это 0,6%.? 0,6% от чего?
 Тебе в книге памяти написано - погибло 208 человек... Не жители других районов погибших в Новодугино, не новодугинцы угнанные в Германию, не новодугинцы погибшие с других местах СССР, не новодугинцы погибшие в рядах РККА... а мирные жители погибшие в период оккупации...

 И в списке жертв немцев не написано "умер от аппендицита" или "в автокатастрофе"...

 Откуда ты взял, что эти списки не полные?

Эти 208 погибших в войну гражданских составляет 0,6 % умерших от всего населения Новодугинского района (больше 35 тысяч согласно вашей ссылке на момент оккупации) Т.е 99, 4 % населения оккупацию пережили. Если этот результат в 0,6 % погибших в оккупацию спроецировать на весь СССР (190 млн населения причём не учитываем, что две трети населения никогда не были оккупированы) то получится всего чуть больше миллиона погибших мирного населения СССР погибших в войну согласно вашей логике. Вы согласны с такими расчётами?

[Ярослав Стебко]

Посмотрел ещё раз после десятилетий с интересом фильм Ромма. Талантливый фильм хотя по советски наивный и с немалым количеством неточностей.
Особенно забавным я нашёл пассажи где они критикуют натовских солдат или где Ромм насмехается над нерабочим происхождением основателей нацистской партии (ведь партия называлась как и советская социалистической и рабочей) Можно подумать что основатели росийской рабочей социалистической партии (РСДРП) Ленин, Троцкий были большими рабочими чем Гитлер или Геббельс.

Троцкий основателем партии не являлся, вы вообще откуда свои сокровения то черпаете?
А происхождение многих большевиков было как раз простецким, ну и ещё небольшая разница, Гитлера сделали капиталисты - это в фильме сказано прямо.
Что до НАТО - так это и есть фашистская организация, даже символ похож немного.

Заставь только крутиться, и всё получится  +@>
Забавное совпадение?

[ОГМ.]

Эти 208 погибших в войну гражданских составляет 0,6 % умерших от всего населения Новодугинского района (больше 35 тысяч согласно вашей ссылке на момент оккупации) Т.е 99, 4 % населения оккупацию пережили. Если этот результат в 0,6 % погибших в оккупацию спроецировать на весь СССР (190 млн населения причём не учитываем, что две трети населения никогда не были оккупированы) то получится всего чуть больше миллиона погибших мирного населения СССР погибших в войну согласно вашей логике. Вы согласны с такими расчётами?

 Ога. Потрясающая логика  Возьми тогда деревню Хатынь... там выжили единицы... тогда получается, что по твоей логике "спроецировать на весь СССР" то окажется порядка 99% процентов погибших мирных жителей.

 Дельта, я тебе уже говорил - ну не пытайся ты мыслить логически, нет у тебя в голове почвы для этого... нету.

[ОГМ.]

Буду в Киеве схожу посмотрю на наличие «этих перчаток» и если они там есть то обязательно им посоветую продать их еврейским организациям за кругленькую сумму. Хотя я сильно сомневаюсь, что в этом музее до сих пор лежит реликт этой давно опровергнутой лжи.
Естественно для того чтобы доказать наличие аксессуаров из человеческой кожи надо это доказать подвергнув ДНК анализу. И с помощью современных анализов такие лже артефакты легко опровергаются. Поэтому никто из апологе́тов холокоста уже лет 20 не утверждает больше такого абсурда, что нацисты производили из человеческой кожи аксессуары или из жира мыло.

 Кем и когда опровергнута?

[Humanoid]

Ещё раз повторно...

[

То, что ты баран Ю Мухин повторяшь,,,,, никому на*** не интересно