Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")

[Дельта1970]

Ога. Потрясающая логика   Возьми тогда деревню Хатынь... там выжили единицы... тогда получается, что по твоей логике "спроецировать на весь СССР" то окажется порядка 99% процентов погибших мирных жителей.

 Дельта, я тебе уже говорил - ну не пытайся ты мыслить логически, нет у тебя в голове почвы для этого... нету.

Вот те раз опять Хатынь. Этой маленькой несчастной деревушке в 150 душ снова становится как доказательство убитых 18 млн мирных жителей ( 120 тысяч!!! Хатыней).
„Eнтo“ как  ленинское бревно  как доказательство, что ленин пролетарий.
И Новодугинский район который вы сами привели как пример вас уже не устраивает. Странно.
Только у вас неувязочка. 35 тысячный Новодугинский район куда более подходит для статистической выборки, для СССР чем Хатынь которая в 220 раз меньше. Вы учили же статистику. Если вы кубик кинете 6 раз то ни в коем случае (почти 100% вероятность) не получите что каждое число выпадет один раз, как должно быть согласно статистике. Совсем другое дело если вы кинете кубик в 200 раз больше (1200 раз) то каждое число выпадёт примерно 200 раз  и результат будет куда репрезантативней. Так что как не крутите данные по Новодугинскому району экстраполированные на СССР намного точнее чем по Хатыни...

[Дельта1970]

Кем и когда опровергнута?

Вы ошибаетесь. Никто не обязан доказывать, что не было аксессуаров из человеческой кожи или мыло из жира, а утверждающие должны доказать, что были. Иначе слухи считаются опровергнутами. Таково право во всех развитых странах, возьмите хоть англо саксонское, хоть германское хоть российское право.
Так если вы будете всем рассказывать, что ваш сосед каннибал, то ему не надо будет доказывать, что это не так, а вам или органам надо будет доказать, что это он делал. И если не найдут доказательств то вас могут за такие слух и привлечь к ответственности. К сожаленью в случае с аксессуарами из человеческой кожи за распускание мифов к ответственности не привлекают, но и в этом случае груз доказательста лежит на утверждающих. Несмотря на то что евреи уже почти 70 лет ищут доказательств ничего не нашли. А если у вас есть доказательство (не очередной миф а артефакт который пройдёт доказательство ДНК то можете неплохо заработать и евреи вам не один десяток миллионов за такое отвалят)

[А. Ю. Экономов]

Никто не обязан доказывать, что не было аксессуаров из человеческой кожи или мыло из жира, а утверждающие должны доказать, что были. Иначе слухи считаются опровергнутами. Таково право во всех развитых странах, возьмите хоть англо саксонское, хоть германское хоть российское право.

Совершенно верно...  Вот я и говорю, что Конквест доказанный лжец.

[А. Ю. Экономов]

Так вот повторяю если брать вашу логику то количество погибших гражданских в войну в десятки раз меньше официальных 18 миллионов.

Так 18 и не погибло, даже если брать вообще все жертвы.   От чисто военных же действий погибло около миллиона...

[ОГМ.]

Вот те раз опять Хатынь. Этой маленькой несчастной деревушке в 150 душ снова становится как доказательство убитых 18 млн мирных жителей ( 120 тысяч!!! Хатыней).
„Eнтo“ как  ленинское бревно  как доказательство, что ленин пролетарий.
И Новодугинский район который вы сами привели как пример вас уже не устраивает. Странно.
Только у вас неувязочка. 35 тысячный Новодугинский район куда более подходит для статистической выборки, для СССР чем Хатынь которая в 220 раз меньше. Вы учили же статистику. Если вы кубик кинете 6 раз то ни в коем случае (почти 100% вероятность) не получите что каждое число выпадет один раз, как должно быть согласно статистике. Совсем другое дело если вы кинете кубик в 200 раз больше (1200 раз) то каждое число выпадёт примерно 200 раз  и результат будет куда репрезантативней. Так что как не крутите данные по Новодугинскому району экстраполированные на СССР намного точнее чем по Хатыни...

 Нет, Дельта, ты все таки непроходимый идиот. Я НЕ экстраполировал погибших Хатыни на весь СССР, я тебе, дегенеративному придурку написал - "Возьми тогда деревню Хатынь... там выжили единицы... тогда получается, что по твоей логике "спроецировать на весь СССР" то окажется порядка 99% процентов погибших мирных жителей."
 Повторяю еще раз - "по твоей логике "спроецировать на весь СССР"

 Это ты проецировал погибших Новодугино, на весь СССР, а я всего лишь указал тебе, что это НЕВЕРНО, так как таким же образом МОЖНО проецировать и погибших Хатыни.

 А теперь, давай ка все же вернемся к главной теме и ответим уже наконец на мой вопрос - "КАКИМ ОБРАЗОМ В СПИСКАХ ЖЕРТВ ГОЛОДА ОКАЗАЛИСЬ погибшие "от огнестрельной раны", "от старости" и тому подобное?"

[ОГМ.]

Вы ошибаетесь. Никто не обязан доказывать, что не было аксессуаров из человеческой кожи или мыло из жира, а утверждающие должны доказать, что были. Иначе слухи считаются опровергнутами. Таково право во всех развитых странах, возьмите хоть англо саксонское, хоть германское хоть российское право.
Так если вы будете всем рассказывать, что ваш сосед каннибал, то ему не надо будет доказывать, что это не так, а вам или органам надо будет доказать, что это он делал. И если не найдут доказательств то вас могут за такие слух и привлечь к ответственности. К сожаленью в случае с аксессуарами из человеческой кожи за распускание мифов к ответственности не привлекают, но и в этом случае груз доказательста лежит на утверждающих. Несмотря на то что евреи уже почти 70 лет ищут доказательств ничего не нашли. А если у вас есть доказательство (не очередной миф а артефакт который пройдёт доказательство ДНК то можете неплохо заработать и евреи вам не один десяток миллионов за такое отвалят)

 Вообще-то на Нюрнбергском суде это БЫЛО ДОКАЗАНО... Теперь задача ДОКАЗАТЬ ОБРАТНОЕ, если уж на Нюрнберге ошиблись... А пока НИКТО НЕ доказал, что перчатки НЕ из человеческой кожи, то иди в жопу.

[Humanoid]

Совершенно верно...  Вот я и говорю, что Конквест доказанный лжец.

Так 18 и не погибло, даже если брать вообще все жертвы.   От чисто военных же действий погибло около миллиона...

Некоторым совковым Ю.Мухиным, в лице Ника А.Ю.Экономов так удобнее. Это понятно. Все Лжецы. Вот токма в ДВО ужо 23 миллиона половозрастных китайцев, в Москве 4 миллиона наших братьев- муслимов. А так да, все Лжецы Доказанные
Вот токма кто кому Это Доказал?

[ОГМ.]

Совершенно верно...  Вот я и говорю, что Конквест доказанный лжец.

 А ему по-барабану, уважаемый А.Ю.. Дельте доказательства голодомора не нужны, он даже явного вранья в самих списках жертв голодомора не видит... А вот преступления нацистов, кем только не доказанные, ему необходимо подтвердить... Религия у этих либepacтов такая.

[Humanoid]

А ему по-барабану, уважаемый А.Ю.. Дельте доказательства голодомора не нужны, он даже явного вранья в самих списках жертв голодомора не видит... А вот преступления нацистов, кем только не доказанные, ему необходимо подтвердить... Религия у этих либepacтов такая.

Прикольно.... Один Доказанный, другому Доказанному жопу лижет

[Николай LXIII]

А что, бота Сопхеею, поменяли на Дельту?

[ОГМ.]

А что, бота Сопхеею, поменяли на Дельту?

 Да, Сопхея не изволит радовать нас своим посещением последние несколько страниц. Надо полагать это оттого, что местная пробольшевистская публика, спрятав в голенища сапог наганы, забрызганные кровью невинных жертв, ринулась задавать в этой теме неудобные для голодоморщиков вопросы...
 Лично я, впрочем, не против - Сопхея спорить не любила, а любила Сопхея размещать здесь умыкнутые ею у более продвинутых голодоморщиков тексты, размером никак не меньше односпального матраса.. Дельта же, отбросив всяческую осторожность буйно спорит, пыжится там у себя, клацает пальцами по клавиатуре, мотает башкой и радостно несет околесицу. Люблю таких.

[Дельта1970]

Так 18 и не погибло, даже если брать вообще все жертвы.   От чисто военных же действий погибло около миллиона...

Очень смелое высказывание идущее вразрез с официальной историографией!!! )< "=?
Всего один миллион погибшего мирного населеня от чисто военных действий и меньше 18 миллионов погибших советских людей в войну включая солдат. Интересно было бы узнать сколько на ваш взгляд погибло в войну советских людей и сколько из них гражданских жертв (не только от военных действий) ?

[Дельта1970]

Всех участников форума поздравляю с Рождеством Христовым!

[Ярослав Стебко]

Вот те раз опять Хатынь. Этой маленькой несчастной деревушке в 150 душ снова становится как доказательство убитых 18 млн мирных жителей ( 120 тысяч!!! Хатыней).
„Eнтo“ как  ленинское бревно  как доказательство, что ленин пролетарий.
И Новодугинский район который вы сами привели как пример вас уже не устраивает. Странно.
Только у вас неувязочка. 35 тысячный Новодугинский район куда более подходит для статистической выборки, для СССР чем Хатынь которая в 220 раз меньше. Вы учили же статистику. Если вы кубик кинете 6 раз то ни в коем случае (почти 100% вероятность) не получите что каждое число выпадет один раз, как должно быть согласно статистике. Совсем другое дело если вы кинете кубик в 200 раз больше (1200 раз) то каждое число выпадёт примерно 200 раз  и результат будет куда репрезантативней. Так что как не крутите данные по Новодугинскому району экстраполированные на СССР намного точнее чем по Хатыни...

Только в Белоруссии Хатыней 622.
А вопросы по потерям если есть, собирайте команду и исследуйте, кто мешает?

[Ярослав Стебко]

А что, бота Сопхеею, поменяли на Дельту?

Коля, ктобы тебя поменял на кого-нибудь адекватного?
(Шарик, а давай мы тебя продадим?)

[Дельта1970]

Вообще-то на Нюрнбергском суде это БЫЛО ДОКАЗАНО... Теперь задача ДОКАЗАТЬ ОБРАТНОЕ, если уж на Нюрнберге ошиблись... А пока НИКТО НЕ доказал, что перчатки НЕ из человеческой кожи, то иди в жопу.

Так как было доказано в Нюрнберге, что абажуры или перчатки из человеческой кожи. Неужто проводились экспертизы ДНК или нашли завод с оборудованием для обработки человеческой кожи? В действительности же несколько свидетелей просто расказали мифы и когда потребовали экспертизу то эти артефакты исчезли навсегда.
Вы знаете сколько сотен свидетелей на других процессах в Средние века подтвердили, что видели как ведьмы летают на метле.
Или вы полагаете как в анекдоте, что ведьмы как в анекдоте действительно летали на метлах, но летали низенько, низенько.  &/
Кстати эти мифы про артефакты из человеческой кожи для ревизионистов являются очень удобным для опровергания системы конлагерей уничтожения и холокоста. Если солгали в этом то почему не могут солгать и в другом, прямо как вы который утверждает раз не все в книгах памяти погибли от голода то значит и голодомор можно вообще поставить под сомнение.
И ведущие еврейские исследователи холокоста называют истории с мылом и артефактами из человеческой кожи мифом.


"В то же время возникают естественные вопросы: если так, то что можно сказать по поводу “еврейского мыла”, “абажуров из еврейской кожи” и т. п. ужасах, о “лагерях уничтожения” и, наконец, о пресловутых “шести миллионах”? Попытаемся ответить на эти вопросы.
О “мыле” и “абажурах”, сделанных из бедных евреев, в наши дни уже не упоминает ни один серьезный и уважающий себя историк. Вот авторитетное мнение директора Центра современной еврейской документации в Париже Жоржа Велерса: “Производство мыла из человеческого жира и абажуров из человеческой кожи — просто небылица, плод больного воображения”.
С ним полностью согласна и другая известная специалистка Дебора Липштадт, преподающая современную еврейскую историю в Калифорнийском университете: “Слухи о мыле были тщательно изучены и оказались ложными”.
(“Лос-Анджелес таймс”, 16 мая 1981 года).
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=13932&page=7

[Дельта1970]

Нет, Дельта, ты все таки непроходимый идиот. Я НЕ экстраполировал погибших Хатыни на весь СССР, я тебе, дегенеративному придурку написал - "Возьми тогда деревню Хатынь... там выжили единицы... тогда получается, что по твоей логике "спроецировать на весь СССР" то окажется порядка 99% процентов погибших мирных жителей."
 Повторяю еще раз - "по твоей логике "спроецировать на весь СССР"

 Это ты проецировал погибших Новодугино, на весь СССР, а я всего лишь указал тебе, что это НЕВЕРНО, так как таким же образом МОЖНО проецировать и погибших Хатыни.

 А теперь, давай ка все же вернемся к главной теме и ответим уже наконец на мой вопрос - "КАКИМ ОБРАЗОМ В СПИСКАХ ЖЕРТВ ГОЛОДА ОКАЗАЛИСЬ погибшие "от огнестрельной раны", "от старости" и тому подобное?"

Но если вы не экстраполируете погибших то вы должны объяснить почему пишут о 18 млн гражданских а не максимум о 1 млн (150 в Хатыни и пусть несколько десятков тысяч во всей Белоруссии и 208 в Новодугинском районе и всего в сотню другую тысяч по стране) Где остальные 17 млн?
Согласно Экономову погибло oт чисто военных действий около миллиона гражданских лиц. Где книги памяти остальныx 17 млн погибших гражданских?

[Николай LXIII]

Да, Сопхея не изволит радовать нас своим посещением последние несколько страниц. Надо полагать это оттого, что местная пробольшевистская публика, спрятав в голенища сапог наганы, забрызганные кровью невинных жертв, ринулась задавать в этой теме неудобные для голодоморщиков вопросы...
 Лично я, впрочем, не против - Сопхея спорить не любила, а любила Сопхея размещать здесь умыкнутые ею у более продвинутых голодоморщиков тексты, размером никак не меньше односпального матраса.. Дельта же, отбросив всяческую осторожность буйно спорит, пыжится там у себя, клацает пальцами по клавиатуре, мотает башкой и радостно несет околесицу. Люблю таких.

Сопхеея была примитивным ботом, могущим только копипастить портянки из сочинений агентов МИ-6. Дельта, уже более "продвинутый" бот - он способен генерить собственные тексты. Правда, эти тексты, пока ещё логически бессвязны, но, техника не стоит на месте - подождём более интересных вариантов.

[Дельта1970]

Только в Белоруссии Хатыней 622.
А вопросы по потерям если есть, собирайте команду и исследуйте, кто мешает?

Видите даже если вы умножите 622 на 149 то получите чуть больше 90 тыс человек, а никакие не миллионы погибших в Беларусии. Кроме того надо полагать, что Хатынь была одна из крупнейших сожжённых деревень и обшее число можно ещё в несколько раз уменьшить. Т.е при всей трагичности речь идёт о нескольких десятках тысяч.
Охотно критикуются число жертв голодомора ( мол книги памяти не включают миллионов, да и некоторые не от голода умерли) Но в действительности книги памяти жертв голодомора намного полнее и логичнее разрозненных книг памяти некоторых гражданских жертв войны. Там только ничтожная часть вообше указана и сколько погибло никто и близко понятия не имеет. Новое правительство просто назначает количество погибших гражданских волевым решением и люди должны верить в цифры и не задавать лишних вопросов о деталях. Так Сталин назвал 7 млн погибших (включая гражданских) Хрущёв 14 млн, Брежнев 20 млн ( из них гражданских 7-9 млн) а Ельцин заявил о 27,5 млн погибших и из них 18 млн гражданских жертв.
Главное задача создать мифы и именно по этой причине СССР после войны как единственная страна в Европе не проводила 14 лет переписи населения (не только Сталин но и 6 лет Хрущёв) По принципу «Какая разница сколько погибло. Бабы ещё нарожают» как говорил Сталин.

[А. Ю. Экономов]

Очень смелое высказывание идущее вразрез с официальной историографией!!! )< "=?
Всего один миллион погибшего мирного населеня от чисто военных действий и меньше 18 миллионов погибших советских людей в войну включая солдат. Интересно было бы узнать сколько на ваш взгляд погибло в войну советских людей и сколько из них гражданских жертв (не только от военных действий) ?

В Гражданскую погибло около 840 000...