Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")

[Иван Александрович]

ханаанец ти таки реально убогий...?

тебе таки русским языком говорят, русских наемников в Чечне таки было больше всего, так что кинь в этого Шабалкина камень, ибо он таки не называл мальчика девочкой...

я таки в полном восхищении с тебя убогий ханаанец...
  )@№

Как говорил Станиславский: " Не верю!!!"

[Sopheeyia84]

В январе 1933 года Сталин доложил, что пятилетний план был выполнен за четыре года и три месяца с максимальными результатами. Это было совершенной ложью: основные задачи, даже для промышленности, не были достигнуты вовсе. Только на треть по чугуну, наполовину – по стали, на три пятых по производству электроэнергии. По товарам потребления: больше половины по хлопчатобумажным тканям, меньше одной трети по шерсти и чуть больше четверти по льняным тканям. В сельскохозяйственном производстве было еще хуже: только одна восьмая – по минеральным удобрениями менее одной трети – по тракторам.

 К началу 1935 года стала возможной отмена хлебных карточек, но сбалансировать спрос и потребление смогли только взвинчиванием цен, которые теперь стали гораздо выше существовавших при карточной системе, хотя и ниже цен на легальном и черном рынках. В конечном результате цены на предметы потребления с 1928 года возросли в десять раз, хотя фактически зарплата сельского труженика едва ли повысилась. Требуемая разница достигалась с помощью «налога с оборота».

[Шнайдер]

Как говорил Станиславский: " Не верю!!!"

так я и говорю, что ти таки не в теме, посему таки лучше и далее пускай пузыри в произношении 48-ми звуков ханаанского наречия...

я таки в полном восхищении...
 )@№

[nowikow17]

Интересно еще и другое: кто и как и зачем поднимает эту мутную волну со дна общества?
Ведь в любом обществе существуют маргиналы; люди с ослабленными умственными способностями, но легко возбудимые; и просто больные.
Хана Ардент показала, что любое общество поддается фашизации.
И один из способов - взбаламутить этих подонков, организовать их и дать им голос.

Если честно смотреть на историю,то надо рассматривать не отдельные ее куски;следствия,но приводить и причины повлекшие
эти следствия.
Мне кажется что вас ввели в заблуждение.Или вы хотите ввести в заблуждение других.

Начнем с того что после правления царя Николая,и православной церкви,которые бросили свой народ в окопы 1 й мировой;которая переросла в революции по всей Европе,включая Россию; в которой была еще и гражданская и в результате этих преступлений царя Николая 2 и православных попов к 1923 году страна была -уничтожена.Полностью!
И если бы не большевики,такой страны уже не существовало бы на карте мира.



К 1921 Россия буквально лежала в руинах. От бывшей Российской империи отошли территории Польши, Финляндии, Латвии, Эстонии, Литвы, Западной Украины, Белоруссии, Карской области (в Армении) и Бессарабии. По подсчётам специалистов, численность населения на оставшихся территориях едва дотягивала до 135 миллионов человек. Потери на этих территориях в результате войн, эпидемий, эмиграции, сокращения рождаемости составили с 1914 г. не менее 25 миллионов человек.

Во время военных действий особенно пострадали Донбасс, Бакинский нефтяной район, Урал и Сибирь, были разрушены многие шахты и рудники. Из-за нехватки топлива и сырья останавливались заводы. Рабочие были вынуждены покидать города и уезжать в деревню. В общем, уровень промышленности сократился в 5 раз. Оборудование давно не обновлялось. Металлургия производила столько металла, сколько его выплавляли при Петре I.

Сельское производство сократилось на 40 %. Почти вся имперская интеллигенция была уничтожена. Оставшиеся в срочном порядке эмигрировали, чтобы избежать этой участи.[87] В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том числе около 1 млн бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек. Резко увеличилось число беспризорных детей после Первой мировой войны и Гражданской войны. По одним данным в 1921 году в России насчитывалось 4,5 млн беспризорников, по другим — в 1922 году было 7 млн беспризорников[88]. Ущерб народному хозяйству составил около 50 млрд золотых руб., промышленное производство упало до 4—20 % от уровня 1913
Потери в гражданской:1917-1920 г.

белая и национальные армии   650
Потери в ходе войны (таблица)Категория потерь   Численность (тыс. чел.)[89]
Всего убито и умерло от ран   2500
Красная армия   950
партизанские отряды   900
Погибло в результате террора   2000
от красного террора   1200
от белого террора   300
от партизанского террора   500
Умерло от голода и эпидемий   6000
Всего погибло   10 500
Эмигрировало   2000

Я понимаю что ваша тема о другом,но все произошедшее потом,(если не является враньем)-следствие
правления царя Николая 2 и православных попов.

Преступник по вашему кто?Тот кто поджег дом;или тот кто возрождал из этого пепелища новый дом,
вытаскивая от туда обгоревшие тела мертвых?

Так кто подонок по вашему?

[Sopheeyia84]

Весьма своеобычный взгляд на отечественную историю 

[Sopheeyia84]

К концу 30-х годов средний советский гражданин жил хуже, чем до революции. Он ел то же количество хлеба, но меньше мяса, жиров и молочных продуктов. Он плохо одевался и имел худшие жилищные условия. В работе Ленина «Развитие капитализма в России» было подсчитано, что средний сельскохозяйственный рабочий в достаточно характерном Саратовском округе потреблял в 90-е гг. 419,3 килограмма зерновых продуктов в год. В 1935 году официальный советский экономист Струмилин подсчитал, что средний советский гражданин потребляет за год 261,6 килограмма зерна Что касается крестьянства, то жизнь на селе скатилась до беспрецедентного уровня нищеты. Реальная стоимость трудодня и в денежном выражении и в продуктах, получаемых на трудодни колхозниками, оставалась чрезвычайно низкой и абсолютно недостаточной для удовлетворения их самых минимальных нужд. В 1938 году они за счет трудодней удовлетворяли свои нужды в зерновых только на три четверти, меньше половины – в картофеле и поразительно мало во всех прочих продуктах. Оплата на трудодень колхозника сводилась в среднем к шести фунтам зерна, нескольким фунтам картофеля и овощей, небольшому количеству сена и денежной сумме, равной стоимости килограмма черного или полкилограмма белого хлеба.

 Ответственными, естественно, оказались «враги народа… которые с провокационными целями – повредить колхозам – намеренно создавали искусственное обесценивание стоимости колхозных капиталов и производственных расценок, а также срезали денежные суммы, распределяемые по трудодням».

[Sopheeyia84]

Ладно, вы тут на новеньких; так что, чтоб не вредничать, могу согласиться, что последний царь вызвал такое отторжение себя и своей семьи всем обществом, включая ближайших родственников и собственную мать,
что по праву заслужил орден ВОСР "за создание революционной ситуации в России".

[nowikow17]

Ладно, вы тут на новеньких; так что, чтоб не вредничать, могу согласиться, что последний царь вызвал такое отторжение себя и своей семьи всем обществом, включая ближайших родственников и собственную мать,
что по праву заслужил орден ВОСР "за создание революционной ситуации в России".

Меня поражает детский сад.Вы жили при царизме?Что говорить о том,чего понятия не имеете.

Царская Россия в цифрах
http://1sci.ru/?act=sh_t&t_id=68&p=1
Сельское хозяйство
 Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород"...

Народное здоровье
Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.
 По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны)...

Если бы при царе все было бы прекрасно,страна бы не распалась.И не было бы миллионных жертв.
И вступив на тот же путь ;проведя тот же опыт спустя 100 лет(возродив православие и капитализм) вы думаете получить другой результат?

[А. Ю. Экономов]

Потери в гражданской:1917-1920 г.

белая и национальные армии   650
Потери в ходе войны (таблица)Категория потерь   Численность (тыс. чел.)[89]
Всего убито и умерло от ран   2500
Красная армия   950
партизанские отряды   900
Погибло в результате террора   2000
от красного террора   1200
от белого террора   300
от партизанского террора   500
Умерло от голода и эпидемий   6000
Всего погибло   10 500
Эмигрировало   2000

Белое дело против красного дела

http://scepsis.ru/library/id_423.html

[nowikow17]

Белое дело против красного дела

http://scepsis.ru/library/id_423.html

Я предлагаю на события тех лет,посмотреть не через мнение каких то людей.
А через более авторитетный источник(с моей точки зрения)-Библию.
1.Вот что там сказано о власти:

Новый Завет.Послание римлянам апостола Павла.13 глава.

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

Власть Большевиков,Ленина,Сталина...Путина-власть установленная Господом Богом.

2.Новый Завет.Евангелие от Матфея.22 глава.
(36)Учитель!Какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему:возлюби Синьоры Бога...сия есть первая и наибольшая заповедь;
Вторая же подобная ей:возлюби ближнего твоего,как самого себя;
На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Исполнение закона ,по Христу,есть -Любовь.Любовь к Господу Богу,и ближнему.

Собственно народ ведет себя так,как его воспитали.
Если бы народ в царской России был бы воспитан христианами:они бы не устроили гражданскую бойню!

А кто у нас в этом виноват?На ком лежит эта пролитая кровь?-На православной церкви,и православных попах!
Это-главное зло в России!
Иисуса и Его учеников гнали и убивали;но не смотря на это
возникло много христианско ориентированных государств.
Никто не гнал и не убивал православных попов!!!
И возникло первое в мире атеистическое государство!!!
(Не с коммунистов же спрашивать за веру в Синьоры Бога!!!
Разве К.Маркс доказал что Бога нет?)
За это и была уничтожена царская Россия,и Николай 2 со всем своим родом!!!
И миллионы российских граждан:попов,белых,красных!!!
Все это -злодеяние православной церкви и православных попов!!!
У них руки по локоть в крови!

Зачем же сегодня делать тоже самое?

[Иван Александрович]

Я предлагаю на события тех лет,посмотреть не через мнение каких то людей.
А через более авторитетный источник(с моей точки зрения)-Библию.
1.Вот что там сказано о власти:

Новый Завет.Послание римлянам апостола Павла.13 глава.

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

Власть Большевиков,Ленина,Сталина...Путина-власть установленная Господом Богом.

2.Новый Завет.Евангелие от Матфея.22 глава.
(36)Учитель!Какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему:возлюби Синьоры Бога...сия есть первая и наибольшая заповедь;
Вторая же подобная ей:возлюби ближнего твоего,как самого себя;
На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Исполнение закона ,по Христу,есть -Любовь.Любовь к Господу Богу,и ближнему.

Собственно народ ведет себя так,как его воспитали.
Если бы народ в царской России был бы воспитан христианами:они бы не устроили гражданскую бойню!

А кто у нас в этом виноват?На ком лежит эта пролитая кровь?-На православной церкви,и православных попах!
Это-главное зло в России!
Иисуса и Его учеников гнали и убивали;но не смотря на это
возникло много христианско ориентированных государств.
Никто не гнал и не убивал православных попов!!!
И возникло первое в мире атеистическое государство!!!
(Не с коммунистов же спрашивать за веру в Синьоры Бога!!!
Разве К.Маркс доказал что Бога нет?)
За это и была уничтожена царская Россия,и Николай 2 со всем своим родом!!!
И миллионы российских граждан:попов,белых,красных!!!
Все это -злодеяние православной церкви и православных попов!!!
У них руки по локоть в крови!

Зачем же сегодня делать тоже самое?

Когда же всех тупорылых богомольцев отец Христосов  отправит на небо архангелам мозги полоскать?

[А. Ю. Экономов]

Я предлагаю на события тех лет,посмотреть не через мнение каких то людей.
А через более авторитетный источник(с моей точки зрения)-Библию.

В ней много чего сказано. Лео Таксиля, например, читал?

[nowikow17]

В ней много чего сказано. Лео Таксиля, например, читал?

Я не читал Лео Таксиля.Вы не читали Библии.
Будем говорить о том,чего не знаем?
-Глупости.

Что важней для умного человека?Составить свое мнение о книге;или узнать мнение другого человека,о ней.
И пользоваться им(авторитетом другого человека) в своих рассуждениях?

[А. Ю. Экономов]

Вы не читали Библии.

Читал. Не раз и весьма внимательно.

[Sopheeyia84]

На пленумах ЦК в сентябре 1953-го и в феврале 1954 гг. Хрущев показал, что на душу населения зерна все еще производится меньше, чем в царское время, и абсолютные цифры поголовья крупного рогатого скота ниже, чем в царское время. На 1 января 1916 года на нынешней территории СССР насчитывалось 58 400 000 голов крупного рогатого скота, а на 1 января 1953 года – 56 600 000. Население же за это время увеличилось со 160 до примерно 190 млн. человек. И несмотря на все усилия и капиталовложения, урожай с гектара в 1965 года составлял всего 950 килограммов (9,5 ц), что означало весьма слабое улучшение по сравнению с 820 килограммами (8,2 ц) на десятину в 1913 году.

 «Настоящий колхозник не скажет председателю, проезжающему мимо в машине: «Вот я, совладелец колхоза, шлепаю тут ногами, а он прохлаждается в „Победе“. Всякий колхозник, который действительно дорожит своим колхозом, порадуется, что у председателя есть своя машина! Колхозники, как и советские рабочие, заинтересованы в усилении руководства своим хозяйством». [6]

[nowikow17]

Читал. Не раз и весьма внимательно.

У нас какой то малосодержательный разговор получается.
Если вы читали внимательно,то должны знать что никакого отношения православие не имеет к христианству.
Это языческое учения в котором присутствуют некоторые христианские названия.
А возрождать в 21 веке язычество,это очень огромная глупость.

История -ответ человеку(Господом Богом).
И нам уже он известен.Православная царская,капиталистическая Россия была уничтожена.
К чему эксперименты по насаждению православия?



Кстати,учил Иисус лишь следующему:
Новый Завет .Второе соборное послание апостола Иоанна Богослова.1 глава.
(9)Всякий преступающий учение Христово и не пребывающий в нем,не имеет Бога;пребывающий в учении
Христовом имеет и Отца и Сына.Кто приходит к вам и не приносит сего учения,того не принимайте в дом и
не приветствуйте его.Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

Новый Завет .Евангелие от Матфея.23 глава.Тогда Иисус начал говорить...
8.А вы не называйтесь учителями,ибо один у вас Учитель-Христос...и отцом не называйте никого на земле,ибо один у вас Отец,Который на небесах;и не называйтесь
наставниками,ибо один у вас Наставник-Христос.Больший из вас да будет вам слуга:ибо кто возвышает себя,тот унижен будет,а кто унижает себя тот возвысится.
У христиан,один Учитель и Наставник-Христос!!!
(Кто такие православные попы.и почему их слушает народ-непонятно?
Духовные наставники народа в России сейчас-лжецы!)

Новый Завет.Евангелие от Матфея.22 глава.
(36)Учитель!Какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему:возлюби Синьоры Бога...сия есть первая и наибольшая заповедь;
Вторая же подобная ей:возлюби ближнего твоего,как самого себя;
На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Исполнение закона ,по Христу,есть -Любовь.Любовь к Господу Богу,и ближнему.

[А. Ю. Экономов]

У нас какой то малосодержательный разговор получается.

А я здесь при чём?   Исхожу из фактов...

[nowikow17]

На пленумах ЦК в сентябре 1953-го и в феврале 1954 гг. Хрущев показал, что на душу населения зерна все еще производится меньше, чем в царское время, и абсолютные цифры поголовья крупного рогатого скота ниже, чем в царское время. На 1 января 1916 года на нынешней территории СССР насчитывалось 58 400 000 голов крупного рогатого скота, а на 1 января 1953 года – 56 600 000. Население же за это время увеличилось со 160 до примерно 190 млн. человек. И несмотря на все усилия и капиталовложения, урожай с гектара в 1965 года составлял всего 950 килограммов (9,5 ц), что означало весьма слабое улучшение по сравнению с 820 килограммами (8,2 ц) на десятину в 1913 году.

 «Настоящий колхозник не скажет председателю, проезжающему мимо в машине: «Вот я, совладелец колхоза, шлепаю тут ногами, а он прохлаждается в „Победе“. Всякий колхозник, который действительно дорожит своим колхозом, порадуется, что у председателя есть своя машина! Колхозники, как и советские рабочие, заинтересованы в усилении руководства своим хозяйством». [6]

Вы пишете о том,о чем понятия не имеете.Это я вам заявляю,как человек проводивший в СССР каждое лето в деревне.
У меня отец 1932 года рождения.Из Воронежской области.И я не слышал ни о каких голодоморах от него и от его матери(моей бабки).
Не вижу  разницы между воронежской областью и Украиной.Только как в том что на Украине у людей судя по всему нет совести.

Вы с начало приводите лживые факты из какой то книги(судя по всему "друга" нашей страны)о голодоморе и миллионных жертвах.
Потом перескакиваете на удои крупного рогатого скота в СССР,исходя из якобы доклада Хрущева.(если даже допустить что это правда)
Я смотрю вы "специалист" в разных областях.
Прошло всего 8-9 лет как прошла вторая мировая(если даже допустить что это правда)!Вся европейская часть страны была уничтожена
с 20 млн мужчин;а чего вы хотели?

Царская Россия была аграрной страной,в сельском хозяйстве работало процентов 90 населения.(и дохли миллионами,и тишина,никто не возмущается.)
В СССР процентов 20.Остальные создали:ракетно ядерный щит страны,благодаря которому нас еще не бомбят-просвещенная Европа с Америкой!

Идите работать в сельское хозяйство.А потом,если у вас будет время и деньги,пишите на форуме свои комментарии.
Если останутся силы.

Счастливый фермер в царской России.



Крестьянин. Дер. Михайловка Пензенской. Конец 19 века.

С такими средствами-большое сомнение в высокой производительности труда в сельском хоз-тве в царской России,и ее возможностях.

[nowikow17]

А я здесь при чём?   Исхожу из фактов...

Про какие вы факты говорите?

[Sopheeyia84]

"В 1930-е годы подлинная катастрофа постигла Русскую Православную церковь. В 1937 – 1941 годах в СССР были репрессированы 175 800 клириков и активных прихожан, из них расстреляли 110 700 человек. К 1917 году в Русской Православной церкви насчитывались 146 тыс. священнослужителей и монашествующих, действовали почти 56 тыс. приходов, более 67 тыс. церквей и часовен. В 1917 – 1939 годах из 146 тыс. священнослужителей и монашествующих власть истребила более 120 тыс. К осени 1939 года в Советском Союзе оставались действующими лишь от ста пятидесяти до трехсот православных приходов и не более 350 храмов. Война лишь довела народное горе до крайности. «России попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина», – писал известный писатель-фронтовик Виктор Астафьев.

Никто не потребовал у Сталина отчет за порочное сближение и дружбу с нацистами в 1939 – 1940 годах, за ценную помощь, оказанную Гитлеру в его далеко не «странной войне» в Европе. Никто не спросил со Сталина как государственного лидера за установление общей границы с рейхом и огромные потери в 27 млн человек.

Как Сталину удалось создать такую систему подавления и деградации человеческой личности?.. Русский мыслитель и философ Федор Степун искренне полагал, что за Сталиным стоял дьявол. Так это или нет, но, во всяком случае сегодня, непримиримая позиция в дискуссии о Сталине и сталинской власти не может рассматриваться как частный политический выбор. Или общественный вызов. Это единственно возможное и достойное отношение к хозяину мертвой буквы."

http://azbyka.ru/znakomstva/index.php?w=1024&module=news&file=dnevnik&id=33287