Автор Тема: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")  (Прочитано 25081 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #800 : 25 Октябрь 2012, 09:16:33 »
Сталин действовал не сам по себе, он выражал волю партии наиболее простым и убедительным способом, а воля партии тоже не возникала на пустом месте, она являлась отражением каких-то глубинных тенденций, во всяком случае, у значительной части народа.
Не спится? Хочешь свои, вернее чужые мысли донести?
Так и хочется напечатать поговорку "Кому не спится в ночь глухую? Отклик эхо - ...ую, ...ую"
Сталин в действительности действовал сам по себе. Все же подпевали. Так было и позже. И весь народ слушал очередную речь вождя, а коммунисты и руководители всех рангов конспектировали данную речь ...
Не было "каких-то глубинных тенденций у значительной части народа".
Сразу пример о письме из пенсионного фонда про накопительную часть для молодых рождения1967 и моложе, кто прочитал его в 2011 году и 2012, какая там особенность появилась впервые? Ведь никто об этом ни сказал ни написал и видимо не будет таких?

Большой Форум

Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #800 : 25 Октябрь 2012, 09:16:33 »
Загрузка...

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #801 : 25 Октябрь 2012, 16:44:35 »
Не спится? Хочешь свои, вернее чужые мысли донести?

Сопхеея - это бот. А ботам никогда не спится и своих мыслей у них не бывает.

Оффлайн Sopheeyia84

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-173
  • Пол: Женский
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #802 : 25 Октябрь 2012, 16:47:48 »
Отнюдь. И не раз их высказывала.
Проблема в другом.
Леди имеют обыкновение говорить только с джентльменами....
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #803 : 25 Октябрь 2012, 16:57:12 »
Отнюдь. И не раз их высказывала.
Проблема в другом.
Леди имеют обыкновение говорить только с джентльменами....

Леди Сопхеея!  ./.

Вы своим бессвязным и бессмысленным ответом, как и высказываемыми "мыслями", только лишний раз подтверждаете, что вы просто бот.

И своим тупым копипастеньем "произведения", сотрудника отдела дезинформации МИ-6, Роберта Конквеста, вы уже давно себя дискредитировали. Можете уже не отпираться!  ^-^

Оффлайн Sopheeyia84

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-173
  • Пол: Женский
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #804 : 28 Октябрь 2012, 00:50:29 »
Из послесловия к книге Конквеста "Жатва скорби"
Сила Р.Конквеста, мне кажется, состоит в том, что он показал: с точки зрения тех идей, тех ценностей, которые победили в конкурентной борьбе идей и ценностей в русском обществе 20-го века (в числе средств борьбы имелись, конечно, и сила оружия, и сила террора) Сталин являлся наилучшим выразителем партийных идей. Его победа была не случайна: он стал подлинным вождем партии, которую, правда, потом сам уничтожил и заменил другой, подлинным вождем которой тоже был. Но партия тоже выражала важные тенденции народной воли (именно об этом все время пишет в эмиграции А.Зиновьев!). И критика Сталина как какого-то извращенца ленинских идей бесплодна, она действительно призвана стать «громоотводом», по слову В.Астафьева. Поэтому-то главной мишенью Р.Конквеста является именно идеология общества, позволившая ему стать ареной самых страшных, наряду с нацистскими, преступлений 20-го века, а вовсе не товарищ Сталин и его верные соратники.

 А с другой стороны – вот она появилась, желанная и долгожданная возможность – под видом полемики с зарубежным автором публично назвать и число потерь из его книги, и число у тех, кто ему возражает: вовсе до войны не 22 миллиона человек у нас погибло, как считает Конквест и его союзники, а всего-навсего пять миллионов с хвостиком. И от голода погибло вовсе не семь миллионов человек, а не более трех! Так-то-с, синьоры клеветники! Нужно жить в России, лишенной памяти, где студенты (я сам читал их записки) робко спрашивали лекторов: «Неужели правда, что в ходе коллективизации погибли сотни тысяч людей?», чтобы понять, какое впечатление на них произведут даже скромные цифры в пять миллионов, признаваемые Даниловым и его западными союзниками.
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #805 : 31 Октябрь 2012, 04:00:14 »
А с другой стороны – вот она появилась, желанная и долгожданная возможность – под видом полемики с зарубежным автором...

Какая ещё полемика (пусть даже под видом...) может быть с доказанными лжецом?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Sopheeyia84

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-173
  • Пол: Женский
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #806 : 31 Октябрь 2012, 04:47:45 »
Беспонтовый полив выдающегося историка если что и доказывает, так только злобное бессилие штатных клеветников.
Серьезные критики Конквеста есть, и о них честно указывалось в предваряющей статье.
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Оффлайн Sopheeyia84

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-173
  • Пол: Женский
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #807 : 31 Октябрь 2012, 04:50:11 »
Из послесловия к книге Конквеста "Жатва скорби"
Настоящие недостатки монографии Р.Конквеста (помимо тех мелочей, о которых я упомянул выше) проистекают, по моему мнению, из его личной высокой порядочности.

 Когда высокопорядочный человек сталкивается с такой бездной горя и страданий, какие увидел Р.Конквест, изучая катастрофу российского крестьянства и украинского (и других упомянутых им в книге) народа, ему не хочется, по-человечески невозможным кажется заговорить о вине – жертв. И он молчит, хотя, думается, многое знает.

 Например, Р.Конквест принимает как данность правоту аграрных требований российских крестьян, поэтому он, хоть и уклончиво, одобряет захват ими помещичьих имений в годы гражданской войны. Но совершенно ясно, что именно в те годы были заложены духовный и юридический фундаменты их собственной катастрофы.

 С экономической точки зрения, крупные помещичьи и «кулацкие» хозяйства поставляли на рынок товарный хлеб. Уничтожив их, масса крестьянства сама должна была поставлять этот товарный хлеб городу, то есть сама превратила себя в объект реквизиций.

 С юридической же точки зрения, захватив чужую собственность без выкупа и без юридически законного оформления национализации (то есть революционным путем, без закона Учредительного собрания) российское крестьянство ратифицировало на будущее конфискацию своей собственности. Лозунг «Грабь награбленное!», который оно с таким упоением подхватило вслед за Лениным, в силу исторического возмездия десять лет спустя обратился против него самого.
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #808 : 31 Октябрь 2012, 05:01:31 »
Беспонтовый полив выдающегося историка если что и доказывает, так только злобное бессилие штатных клеветников.
Серьезные критики Конквеста есть, и о них честно указывалось в предваряющей статье.

Зачем его поливать? - он сам давно и обильно обоссался...  Доказательства этого не раз приводились.

Вот, например...

В 1986 году Конквест внес значительный вклад в рейгановскую пропагандистскую кампанию по обработке рядовых граждан США о возможной оккупации США Красной (так в тексте, точнее - Советской) Армией! Написанная Конквестом в соавторстве с Мэнчипом Уайтом книга называлась "Что делать, когда придут русские: пособие борца за выживание".

В своей книге "Большой террор" (издана в 1968 году, переиздана в 1973) Конквест оценивал число погибших во время коллективизации в 5-6 миллионов человек, половина из которых на Украине. Во времена Рейгана для создания антикоммунистической истерии требовалось показать нечто более страшное, чем шесть миллионов евреев, уничтоженных нацистами. В 1983 году Конквест счел уместным расширить границы голодных лет до 1937 года и исправил свою "оценку" на 14 миллионов погибших.

Его книга "Урожай скорби" представляет собой псевдоакадемическую версию истории от украинских крайне правых и поборников холодной войны.

Конквест заявляет, что украинские правые вели "антисоветскую и антифашистскую борьбу", повторяя ложь уголовных бандитов, выдуманную ими после их поражения в поисках путей эмиграции в США. Обращаясь к истории Украины, Конквест упоминает нацистскую оккупацию в одном предложении, как период между двумя волнами Красного террора! Он полностью исключил из этой истории зверский террор, проводимый украинскими фашистами во времена немецкой оккупации, поскольку они служат ему в качестве наилучшего источника данных о "голодоморе".

Роман Шухевич был командиром батальона "Нахтигаль", составленного из украинских националистов, одетых в немецкую форму. Этот батальон вошел во Львов 30 июня 1941 года и принял участие в трехдневном избиении евреев. В 1943 году Шухевич был назначен командиром Украинской повстанческой армии (УПА), вооруженных приспешников ОУН Степана Бандеры, который пытался после войны предстать борцом с немцами и красными.


http://svoim.info/201126/?26_5_1
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2012, 05:11:06 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #809 : 31 Октябрь 2012, 05:18:57 »
Или вот...

Кампания "голодомора", начатая нацистами в 1933 году, достигла апогея полувеком позже, в 1983 году, с выходом фильма "Урожай отчаяния" для массового зрителя, и в 1986 году с выходом книги Роберта Конквеста "Урожай скорби" для интеллигенции.

Фильм "Урожай отчаяния" об украинском "геноциде" и "Погибшие поля" о кампучийском "геноциде" были двумя важнейшими трудами, созданными окружением Рейгана для внедрения в умы людей того, что коммунизм есть синоним геноцида.

"Урожаю отчаяния" присудили Золотую медаль и главный приз на 28 фестивале международных и телевизионных фильмов 1985 года в Нью-Йорке.

Самые важные сообщения очевидцев о "геноциде" в фильме появились от немецких нацистов и их пособников.

Во время немецкой оккупации Степан Скрипник был главным редактором нацистского журнала "Волынь". Через три недели с благословления гитлеровской власти он был назначен из простого прихожанина епископом Украинской православной церкви, и во имя "христианской морали" проводил порочную пропаганду гитлеровского «нового порядка». Бежав от Красной Армии, он приобрёл убежище в США.

Немец Ганс фон Херват, другой свидетель, работал на оккупированной территории Советского Союза в службе набора наемников в Русскую Освободительную Армию Власова.

Его соотечественник Андор Хенке, также появляющийся в фильме, был нацистским дипломатом.

Для показа "голодомора" 1932-1933 годов авторы использовали эпизоды хроникальных фильмов дореволюционного времени, а также фильмов "Царь Голод" (1921-1922 годов) и "Арсенал" (1929 г.), дополнив эпизодами из фильма времён Второй мировой войны "Осада Ленинграда".

Когда в 1986 году постановщики фильма подверглись Тотлом публичной критике, один из его создателей, Марко Каринник, сделал заявление, приведенное в газете "Торонто стар".

Каринник сказал, что никаких подтверждений голода на Украине в архивах нет и что очень мало фотографий, появившихся как свидетельства из 32-33 годов, могут рассматриваться как подлинные. Еще он сказал, что драматичный кадр истощенной девочки в конце фильма, использовавшийся еще и в качестве рекламы этого фильма, не относится к голоду 1932-1933 годов.

"Я обращал внимание на то, что такого рода неточности нельзя допускать, но мои слова проигнорировали", - сказал Каринник в интервью.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #810 : 31 Октябрь 2012, 05:45:58 »
В самом СССР, где Солженицын и другие диссиденты, как Андрей Сахаров, Рой Медведев и проч., не получили подтверждений своим изыскам, положение драматически изменилось в 1990г. «Свободная пресса» во времена Горбачева сама стала противником всего положительного, что было в социализме, и это имело свои уничтожающие последствия. Безответственная инфляция убитых и заключенных при Сталине наращивала новые десятки миллионов «жертв» коммунистов. Истерия новой свободной прессы при М.Горбачеве уводила ложь Солженицына и Конквиста все дальше. Но Горбачев одновременно открыл архивы Центрального Комитета партии, чего требовала свободная пресса.

     Открытие архивов по-существу являлось центральным пунктом в этом океане спекуляций, отчасти потому, что только они могли дать исчерпывающие ответы. Но прежде всего потому, что говоруны-спекулянты, морочившие всем голову, утверждали, что тогда все сказанное ими подтвердится! И это заявляли все спекулянты по «количеству убитых и заключенных»!

    Но вот тут-то и случилось кое-что весьма странное: ни спекулянты по количеству «убитых и заключенных», ни свободная пресса Горбачева больше архивами не интересовались! Исследования архивов Центрального Комитета русскими историками Земсковым, Дугиным и Хлевником начали публиковаться в узко-научных изданиях, но не получили широкого общественного внимания. Сообщения исследователей резко противоречили потоку инфляции «убитых и заключенных»,… и остались неизвестными. Они официально признавались лишь в крохотных тиражах научных журналов, но так и остались неизвестными широким массам.

     Академические заключения не получили возможность дискутировать с истерической свободной прессой. Конквистовские и Солженицынские лживые «миллионы» с широкой трибуны продолжают вливаться в уши людей из бывшего Советского Союза. И уж конечно, на западе эти научные исследования о корличестве заключенных остались совершенно незамеченными, без рубрик на первых страницах или передач по телевидению. Почему?



http://www.mariosousa.se/Sanningen_Ryska.html
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #811 : 31 Октябрь 2012, 06:16:23 »
Дело было весной 1985 г., когда ничто еще не предвещало крутого поворота 1988 г. Я был заместителем директора одного из институтов АН СССР. Сидели мы в дирекции, и мой коллега, тоже замдиректора, долгое время до этого работавший в ЦК КПСС, рассказал такую историю, которая якобы произошла на днях. В детском саду на кухне утонула в кастрюле молока крыса. Повариха ее вытащила и выбросила, а молоко пожалела, разлила по стаканам и дала детям. А крыса-то до этого отравилась крысиным ядом. И вот, 22 ребенка умерли, выпив этого молока. Мы все, услышав такое печальное известие, помолчали, пробормотав что то вроде "вот так все у нас…". Мол, "у-у, проклятая система".

 Примечательно, что никто не усомнился в этом сообщении, хотя директор был биологом по образованию, а я – биохимик-экспериментатор с большим опытом. Мы не усомнились, хотя нам-то должно было быть очевидно, что вся эта история – выдумка. Сейчас я ее вспоминаю, и меня бросает в жар. Как стыдно! Столько учился, сам работал с похожими вещами – что же вдруг так заблокировало твои знания и твой опыт? Почему тебя вдруг превратила в идиота эта примитивная "утка"?

 Посудите сами. Крыса, животное весом около 200 г., съела смертельную дозу крысиного яда. Яд этот, конечно, вреден для всех млекопитающих, но все же особенно он действует на грызунов, на их специфическое слабое место – кровоточивость слизистой оболочки желудка. Как яд используется антикоагулянт – вещество, затрудняющее сворачивание крови. Для людей он гораздо менее ядовит, чем для крыс. Иными словами, человек весом 200 г., проглотив весь яд, который был в крысе, скорее всего не умер бы, а лишь переболел. Но даже такой маленький человек никак не мог получить всего того яда, что проглотила крыса. Он выпил бы свою долю молока– 1/22 (если все молоко до капли выпили "умершие дети"). Значит, он мог получить максимум 4% того яда, что содержался в кастрюле молока. Это исходя из предположения, что весь яд перешел в молоко. Но яд не перешел в молоко, это абсолютно невозможно. Яд находился в желудке и в тканях крысы. В молоко могла перейти лишь очень небольшая часть этого яда. Скажем, 1% (на даже если 10% - это дела не меняет). Таким образом, ребенок весом 200 г получил бы около 1/2200 смертельной для крысы дозы яда. Но детей весом 200 г не бывает даже в проклятых советских детских садах. Дети наши в то время весили по 10-15 кг. Совокупная масса тела 22 детей составляла по меньшей мере 220 кг – в тысячу раз больше, чем у нашего гипотетического ребенка размером с крысу. Следовательно, количество принятого с молоком яда составляло порядка одной миллионной части смертельной дозы.

 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #812 : 31 Октябрь 2012, 06:17:26 »
Предположим даже невероятное – что крыса съела десять смертельных доз! Значит, ребенок в среднем получил не одну миллионную часть, а одну стотысячную часть смертельной дозы, одну десятитысячную, наконец - все равно слишком мало. Не только о поголовной смерти воспитанников детсада не могло идти речи, но и вообще о каком-то недомогании. Говорят, что дело могло быть не в яде, а в тех болезнетворных микробах, которые попали с грязной крысы в молоко. Но это была бы совсем другая история. Ну, заболел кто-то из детей, кого-то пронесло – это совсем не то. В любом случае, мало-мальски образованный в данной области человек сразу должен был бы усомниться . Мы же выслушали – и не усомнились , в этом корень проблемы. Эта история была явно "лабораторным" продуктом. Раз в нее сразу поверили, значит, к этому уже была предрасположенность.

 Недавно я рассказал об этом на одном узком семинаре. Поразительно, что слово в слово история о крысе и гибели детей в тот год рассказывалась и в других местах. Ее слышал один из участников семинара, тогда моряк-подводник. То же молоко, те же 22 ребенка. В Интернете я попросил компетентных людей оценить обоснованность моих приблизительных расчетов. В общем, согласились на том, что смерть детей от яда, который был в крысе, невероятна. Заболевание от инфекции - возможно, но тогда бы не было быстрой и поголовной смерти. По общему мнению, эта история была сфабрикована, и предрасположенность к восприятию таких историй в обществе тоже была. Один собеседник написал: "Да, была такая история, еще там один ребенок молока не пил и потому выжил, а повариха повесилась. Вплоть до того, что я встречал очевидца, видевшего "детские гробики в овраге на Хованском кладбище". Ну, понятно, что и гробики не могут валяться, и оврага там нет, но - своими глазами ".

 Многие помнят, что вообще черный "фольклор" о детсадах был тогда популярен. Все слышали сказку о том, как нянечки сажают малышей голенькими на горшки – и открывают форточки, чтобы их простудить ради облегчения своей работы. Этому тоже охотно верили. Когда мы в Интернете обсуждали и эту версию черной легенды, один участник семинара, живущий в США, прислал оттуда такую реплику: "Забавно, что во-первых, в садики здесь ходят не меньше, чем в Союзе, а во-вторых, болеют дети гораздо чаще. А почему? А потому, что больничных у родителей практически нет и больной ребенок, напичканный тайленолом, отправляется в садик заражать остальных детей. И не нужно злой тети. Система работает сама". Но тогда, в 80-е годы, людей приучили к мысли, что советская система – самая страшная.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Sopheeyia84

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-173
  • Пол: Женский
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #813 : 31 Октябрь 2012, 07:49:19 »
Книги Конквеста написаны давно. Следует удивляться не содержащихся в них неточностях, а в напротив, в поразительной исторической прозорливости, сделавшей его книги ценными и по сей день.
И все эти дымовые шашки из арсенала холодной войны только подтверждают этот вывод.
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Оффлайн Sopheeyia84

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-173
  • Пол: Женский
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #814 : 31 Октябрь 2012, 07:50:46 »
Из послесловия к книге Конквеста "Жатва скорби"
А с духовной точки зрения крестьяне понимали, что если они хотят владеть чужой собственностью и не выглядеть в своих глазах грабителями, эта собственность должна стать «общегосударственной», «общей», то есть как бы народной. Большевики победили белых потому (и это доказывает Конквест), что они посягали только на выращенный хлеб, но не самые основы порядка в деревнях, установленные мужиками. Как только большевики согласились отменить реквизиции, настало «хорошее время» – по определению Р.Конквеста (он, видимо, давно не перечитывал «Архипелаг ГУЛАГ», иначе у него не вырвались бы эти слова о «славных двадцатых»! Но ведь и то характерно: войдя в шкуру своих любимых героев, он искренне выразил их мироощущение в 20-е годы – хотя было же сказано: «Не рой другому яму!»).

Это «хорошее время» стало временем крестьянской контрреволюции, направленной против поистине революционных преобразований, необходимых для развития деревни, задуманных и начатых Столыпиным. Конквест справедливо отметил, что в принципе и Ленин был согласен со Столыпиным, и с самого начала он не верил в будущее «Декрета о земле» и лишь хотел дать крестьянам время на своем опыте убедиться, что этот, их, путь решения аграрного вопроса, путь общинного земледелия – ошибочен.

Может быть, этот величайший тактик революционных сдвигов был прав? Может, с великим трудом и натугой восстановив сельское хозяйство по собственному разумению, крестьяне почувствовали – их путь не ведет никуда, а вернуться назад, к Столыпину, после грабежей гражданской войны оказалось немыслимо, и тут-то их и подстерегали Сталин и его команда, переведя их на другой путь, который якобы сулил величайшие блага всем, и деревне тоже… Ведь если цитировать Шолохова, то надо цитировать все: его Давыдов не просто навязал казакам колхоз, но сумел-таки уговорить многих из них! А нынешний историк Ап.Кузьмин (из группы «российских патриотов») признает, что, может быть, общинный стиль жизни способствовал тому, что немалая часть мужиков приняла колхозный уклад…

 Когда другой историк и писатель, Дмитрий Балашов, сегодня отыскивает причины, как он выразился, «сельскохозяйственной бодяги», то справедливо видит эти причины в существовании старинной общины. Но верный традиционной российской идеологической схеме, он сначала находит (у С.Веселовского), что в Московской Руси велось хуторное хозяйство, потом у Маслова узнает, что общину ввели лишь при Петре Первом, для облегчения сбора подушной подати, – и подводит нас к выводу, что, мол, это не народ, а опять-таки власть, государство навязало народу общинное существование, тормозившее развитие села.

Может быть, и так, но в 1918–1920 годах не власть, а именно масса крестьянства разрушила и уничтожила частную собственность на селе, помещичью и хуторскую, и восстановила общину – тем подготовив фундамент собственной гибели. И то социальное успокоение большинства народа, отмеченное Конквестом, которое наступило после насильственной экспроприации крупной земельной помещичьей собственности, несло в себе зародыши будущей катастрофы всех российских земледельцев.

 То же самое можно повторить о трагедии украинского народа, начиная с гетмана Хмельницкого и его атаманов, подведших свою страну под «северную лавину», и кончая украинской войной в 1918–1919 гг., этим жутким по жестокости и политической бессмысленности бунтом, который привел к новой национальной трагедии – к потере государственности. Не стоит говорить о неизбежности этой трагедии перед лицом более сильного врага, как это делает Конквест: и Финляндия, и Польша, и даже маленькая Эстония перед лицом того же самого врага сумели сохранить независимость. А вот украинцы свою свободу проиграли…
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #815 : 31 Октябрь 2012, 08:16:21 »
Книги Конквеста написаны давно. Следует удивляться не содержащихся в них неточностях, а в напротив, в поразительной исторической прозорливости, сделавшей его книги ценными и по сей день.


Ага...  И с годами, при переизданиях, они становились всё "прозорливее... "  и "ценнее".  +@>


Разумеется, не содержа как  и ранее ни малейшей доказательной базы...   *`:      ./.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #816 : 01 Ноябрь 2012, 09:39:52 »
Ага...  И с годами, при переизданиях, они становились всё "прозорливее... "  и "ценнее".  
Видимо взяли за основу болтовню, как делалось и оправдывалось в СССР?
«Публистическое произведение выразительно и ярко тогда, когда не декламирует идею, а «порождает», кристализирует ее системой отображенных фрагментов реальности. В противном случае нагромождение фактов, бессистемный подбор аргументов делает корреспонденцию такой же беспомощной, как если бы в ней не было дано ни одного аргумента. Обилие фактов само по себе не делает ее доказательной.»
 Д. Бекасов. Аргумент и эмоции. Журналист, 1959 №6 стр.12
Это из книги и видимо чья то диссертация, к сожалению не записал, а вот выдержкой заинтересовался и записал и сохранил, как маразм?

Оффлайн Sopheeyia84

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-173
  • Пол: Женский
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #817 : 01 Ноябрь 2012, 11:32:58 »
Это объективный и классический разбор одного из важнейших периодов нашей истории.
Ежли кто полон негатива, то он брыжжет из него по любому поводу.
Тут дело вовсе не в негативе-позитиве, а о выборе исторического пути, о чем говорит и президент Медведев, и многие другие весьма неглупые люди.
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Оффлайн Sopheeyia84

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-173
  • Пол: Женский
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #818 : 01 Ноябрь 2012, 11:33:54 »
Да я просто не читаю ангажированную литературу: некогда.
У меня план чтения расписан на годы вперед, и я все равно не поспеваю.
Так что прежде чем что-то читать, а тем более такую объемную книгу, я сперва убеждаюсь из различных авторитетных источников, что читаю глубокое и объективное исследование, получившее высокую оценку в научном сообществе.
Только конспирологи считают, что любое мнение, кроме ими усвоенного, создается вражескими заговорщиками.
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #819 : 01 Ноябрь 2012, 11:48:24 »
Да я просто не читаю ангажированную литературу: некогда.
У меня план чтения расписан на годы вперед, и я все равно не поспеваю.
Так что прежде чем что-то читать, а тем более такую объемную книгу, я сперва убеждаюсь из различных авторитетных источников, что читаю глубокое и объективное исследование, получившее высокую оценку в научном сообществе.
Только конспирологи считают, что любое мнение, кроме ими усвоенного, создается вражескими заговорщиками.

Ну, точно! Я так и знал! Я же говорил что Сопхеейя - это бот! Только боты живут по программе, "на годы вперёд":

1. Прочитать книжки №1, 2, 3...

2. Удивиться прочитанному...

3. Заиметь мнение на основе прочитанного...

 +@>

Большой Форум

Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #819 : 01 Ноябрь 2012, 11:48:24 »
Loading...