Автор Тема: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")  (Прочитано 25101 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #860 : 07 Ноябрь 2012, 13:41:01 »
Из послесловия к книге Конквеста "Жатва скорби"
Настоящие недостатки монографии Р.Конквеста (помимо тех мелочей, о которых я упомянул выше) проистекают, по моему мнению, из его личной высокой порядочности.

 Когда высокопорядочный человек сталкивается с такой бездной горя и страданий, какие увидел Р.Конквест, изучая катастрофу российского крестьянства и украинского (и других упомянутых им в книге) народа, ему не хочется, по-человечески невозможным кажется заговорить о вине – жертв. И он молчит, хотя, думается, многое знает.

 Например, Р.Конквест принимает как данность правоту аграрных требований российских крестьян, поэтому он, хоть и уклончиво, одобряет захват ими помещичьих имений в годы гражданской войны. Но совершенно ясно, что именно в те годы были заложены духовный и юридический фундаменты их собственной катастрофы.

 С экономической точки зрения, крупные помещичьи и «кулацкие» хозяйства поставляли на рынок товарный хлеб. Уничтожив их, масса крестьянства сама должна была поставлять этот товарный хлеб городу, то есть сама превратила себя в объект реквизиций.

 С юридической же точки зрения, захватив чужую собственность без выкупа и без юридически законного оформления национализации (то есть революционным путем, без закона Учредительного собрания) российское крестьянство ратифицировало на будущее конфискацию своей собственности. Лозунг «Грабь награбленное!», который оно с таким упоением подхватило вслед за Лениным, в силу исторического возмездия десять лет спустя обратился против него самого.

ты похорони парочку своих детей и тогда мы будем с тобой разговаривать..Напоминаю что в деревне был перманентный голод..И смертность детей была наивысшей в европе..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #860 : 07 Ноябрь 2012, 13:41:01 »
Загрузка...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #861 : 07 Ноябрь 2012, 13:43:39 »
Книги Конквеста написаны давно. Следует удивляться не содержащихся в них неточностях, а в напротив, в поразительной исторической прозорливости, сделавшей его книги ценными и по сей день.
И все эти дымовые шашки из арсенала холодной войны только подтверждают этот вывод.
мадам вы очем..? g<g
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #862 : 07 Ноябрь 2012, 14:13:34 »
1 так яблочки долго ростут..Но зато у кого выростут тот и хозяин горы..Мы просрали таки при помощи евреев сею возможность..Но..
Медленно ракеты уплывают в даль..Встречи с ними ты не жди..И хотя Израйля нам не много жаль..У амеров это впереди.. g<g

ой ли...

в ведь таки било все не так...

евреи вам и космонавтику и мирный таки атом, а ви таки взяли и все просрали...

во-о так вернее таки будет...

а насчет жалости, таки себя пожалейте убогии, я так долго смеялся за Сердюка, что и жалеть вас убогих нет уже желания...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #863 : 07 Ноябрь 2012, 20:08:12 »
ой ли...

в ведь таки било все не так...

евреи вам и космонавтику и мирный таки атом, а ви таки взяли и все просрали...

во-о так вернее таки будет...

а насчет жалости, таки себя пожалейте убогии, я так долго смеялся за Сердюка, что и жалеть вас убогих нет уже желания...

я таки в полном восхищении...
 )@№
Это были не евреи..А советские граждане еврейского пароисхождения..А все слили ЖИДЫ..Это разные люди разной направленности бытия.. >. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Partizan

  • Гость
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #864 : 08 Ноябрь 2012, 21:55:41 »
мадам вы очем..? g<g
не мадам, а мамзель, валенок...

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #865 : 08 Ноябрь 2012, 23:19:09 »
Это были не евреи..А советские граждане еврейского пароисхождения..А все слили ЖИДЫ..Это разные люди разной направленности бытия.. >. >.

чего ви так крутитесь...?

что, ви таки еврей...?

или это таки не ви писали - "...Мы просрали таки при помощи евреев сею возможность..."

теперь у вас это таки уже не евреи, а токмо таки ЖИДЫ, я вас таки умоляю, будьте таки последовательны...

я таки в полном восхищении....
 )@№

Оффлайн Sopheeyia84

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-173
  • Пол: Женский
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #866 : 09 Ноябрь 2012, 11:31:39 »
В эпохе Сталина я вижу отнюдь не только черное.
Но почему это именно ему мы должны говорить за это спасибо?
Почему мы должны быть благодарны Димитрию Донскому за Андрея Рублева?
Или Александру Николаевичу и Александру Александровичу за все выдающиеся достижения русской культуры того времени?
Что это за вечное наше рабствование духа?

Так ли было ужасно, если б Сергей Эйзенштейн снял не "Октябрь", а "Позорный провал большевистского путча"?
Шостакович назвал бы свои 11 и 12 е симфонии не "1905" и "1917", а как-то иначе?

Неужели жке великолепные российские промышленники (и щедрые меценаты и благотворители)
не подняли б российскую промышленность лучше, чем тов. Сталин после разорения и интеллектуального обнищания гражданской войны (которую он сделал перманентной, хуже любой революции, - и она не прекращается и по сей день, что мы видим и на "Суде времени" и на любом форуме).
После уничтожения большей части "сознательных рабочих" (поддерживавших все оппозиции, от рабочей Шляпникова до левой Троцкого) и остатков лучших инженеров, -
Неужели ж закупленные за валюту импортные Магнитки и Днепрогэсы
с импортными же (свои эмигрировали и расстреляны) инженерами с запредельными окладами
могли в режиме штурмовщины и очковтирательства
(Сталину нужны были победные реляции, чтоб удержаться у власти, которая после голодомора висела на волоске)
и с деревенской рабочей невежественной силой
могли наворотить чего- то больше
(кроме бесконечных аварий, неизбежных в таких условиях и объявлявшихся вредительством),
Чем Рябушинский и Гучков, потомки братьев Нобель, Михельсон и Путилов, Щукин и Морозов?
(Некоторые из них создали своим рабочим такой социалистический рай, который им при Сталине не мог присниться и в жарком юношеском сне.)

За что ему быть благодарным?
За организованные им меритофагию и аристоцид?
За Гитлера, которого он привел к власти?
За войну, которую он готовил, развязал и чуть не продул?

При Сталине не значит благодаря Сталину.
А то,чего добился этот феноменально волевой и одаренный людоед - лучше бы и вовсе не добиваться, или делать по-другому.

Достаточно сравнить, чего за то же время достигли другие страны; за удивительные и стремительные скачки других народов в разные периоды ХХ века, чтобы убедиться, как сказал Коровьев Бегемоту:
Цитировать
Свистнуто, не спорю, — снисходительно заметил Коровьев, — действительно свистнуто, но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне! ...
"
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Оффлайн nowikow17

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13581
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +317/-400
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #867 : 09 Ноябрь 2012, 15:14:33 »
чего ви так крутитесь...?

что, ви таки еврей...?

или это таки не ви писали - "...Мы просрали таки при помощи евреев сею возможность..."

теперь у вас это таки уже не евреи, а токмо таки ЖИДЫ, я вас таки умоляю, будьте таки последовательны...

я таки в полном восхищении....
 )@№
Если ты messi,вдруг стал Шнайдером;то смею тебя заверить что от этого ты не перестал быть идиотом.

Оффлайн nowikow17

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13581
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +317/-400
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #868 : 09 Ноябрь 2012, 15:21:01 »
В эпохе Сталина я вижу отнюдь не только черное.
Но почему это именно ему мы должны говорить за это спасибо?
.....
За что ему быть благодарным?
За организованные им меритофагию и аристоцид?
За Гитлера, которого он привел к власти?
За войну, которую он готовил, развязал и чуть не продул?

При Сталине не значит благодаря Сталину.
А то,чего добился этот феноменально волевой и одаренный людоед - лучше бы и вовсе не добиваться, или делать по-другому.
Сталинский период ознаменован огромными достижения советского народа!

И только это не дает вам спать!Ненависть к своему народу!!!
Какой был народ,такой был и правитель!

И не вам(всякому дерьму) судить советский народ!

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #869 : 09 Ноябрь 2012, 16:55:34 »
Вы не пробовали думать,перед тем как что-то написать?
Ты сама когда нибудь лежала под бомбами???Что бы рассуждать на эту тему!



Ты напрасно так о ней. Скорее всего, это человек бывалый. Поэтому, как мне кажется, она лежала не только под бомбами.  +@>Много под кем лежала, видать... Поэтому и рехнулась под старость... |^-
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #870 : 10 Ноябрь 2012, 00:34:52 »
Достаточно сравнить, чего за то же время достигли другие страны; за удивительные и стремительные скачки других народов в разные периоды ХХ века...

Сравни.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #871 : 10 Ноябрь 2012, 02:19:33 »
Если ты messi,вдруг стал Шнайдером;то смею тебя заверить что от этого ты не перестал быть идиотом.

Новик 17, ти могешь считать меня даже Моше́ Даяном тебе убогого и дохлому на мозги многое таки позволяется по прирожденной убогости таки твоей...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #872 : 10 Ноябрь 2012, 17:18:58 »
не мадам, а мамзель, валенок...
А Ты ее проверял на мамзелистность..Валенок..Посему знаю природу женщин..Мадам..Можно и по рески..Лядь..Но тут это не поощьряется.. g<g g<g
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #873 : 10 Ноябрь 2012, 17:25:16 »
чего ви так крутитесь...?

что, ви таки еврей...?

или это таки не ви писали - "...Мы просрали таки при помощи евреев сею возможность..."

теперь у вас это таки уже не евреи, а токмо таки ЖИДЫ, я вас таки умоляю, будьте таки последовательны...

я таки в полном восхищении....
 )@№
вы таки дурак ибо не можете доказать что я всех евреев считаю жидами..Нет у меня таких постов..
А про евреев писано что бы все почувствровали долю вины..Не только те кто разваливално и остальные.. g<g
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #874 : 10 Ноябрь 2012, 18:37:54 »
вы таки дурак ибо не можете доказать что я всех евреев считаю жидами..Нет у меня таких постов..
А про евреев писано что бы все почувствровали долю вины..Не только те кто разваливално и остальные.. g<g

дурак тики ви, ибо я и не собираюсь ни чего тебе убогому таки доказывать....

а вот это таки твое ?- "1 так яблочки долго ростут..Но зато у кого выростут тот и хозяин горы..Мы просрали таки при помощи евреев сею возможность..Но...Медленно ракеты уплывают в даль..Встречи с ними ты не жди..И хотя Израйля нам не много жаль..У амеров это впереди..."

таки конечно ТВОЕ...

так что не мни себя величайшим убожеством, ибо ти типичное мелкая чьмочка...

с чего я таки в полном восхищении....
 )@№

Оффлайн Sopheeyia84

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-173
  • Пол: Женский
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #875 : 14 Ноябрь 2012, 13:24:52 »
Кто-то думает, что нас собирались захватить? Разбомбить?
Вот программа Ден Сяо Пина:
"Никаких мечтаний о государственном могуществе!
Только рост экономики и народного благосостояния".
Сталинская модель противостояния не только сломала хребет советской экономике
при сохраняющемся крайне низком для великой державы уровне жизни нас(еления).

Она еще помогла раздуть и укрепить американский ВПК и сделать америку мировым военным лидером.
Без советской ядерной угрозы никогда никакой Конгресс не утверждал бы такие военные бюджеты.
Штаты могут сказать спасибо сталинской паранойе
(засевшей с тех пор в каждом втором российском жителе).
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Оффлайн nowikow17

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13581
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +317/-400
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #876 : 14 Ноябрь 2012, 13:43:42 »
Кто-то думает, что нас собирались захватить? Разбомбить?
Вот программа Ден Сяо Пина:
"Никаких мечтаний о государственном могуществе!
Только рост экономики и народного благосостояния".
Сталинская модель противостояния не только сломала хребет советской экономике
при сохраняющемся крайне низком для великой державы уровне жизни нас(еления).

Она еще помогла раздуть и укрепить американский ВПК и сделать америку мировым военным лидером.
Без советской ядерной угрозы никогда никакой Конгресс не утверждал бы такие военные бюджеты.
Штаты могут сказать спасибо сталинской паранойе
(засевшей с тех пор в каждом втором российском жителе).

А  политика демократов,уничтожившая СССР,помогла уничтожить и уменьшить американский ВПК ,
и помешала сделать америку мировым военным лидером.
Ну все же очень логично!

Оффлайн Sopheeyia84

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-173
  • Пол: Женский
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #877 : 15 Ноябрь 2012, 09:20:29 »
Цитировать
Если б была возможность, Америка сделала бы с Россией тоже самое, что с Сербией, Ираком, Афганистаном и сейчас делает с Ливией.

Сербия - по мольбам всей Европы, страшащейся потока беженцев от этнических зачисток.
Ирак - по мольбам арабских стран перепуганных четвертой по величине армии мира агрессивного Садама.
Примаков: Садам отказался уйти в отставку и предотвратить войну.
Авганистан - в погоне за Аль Кайдой (талибы отказались его выдать)
Ливия - не хочу развивать. Опять очередного безумного диктатор-дракошеньку жалко.
Единственного главу государства, официально поддерживающего мировой терроризм.

Неужели не понятно, что каждая - пусть самая справедливая - военная акция вызывает массовые протесты в США?
Мы просто проецируем свою ментальность тоталитарного государства-агрессора на нормальные страны, живущие по принципу: "вы нас не трогайте, и мы вас не тронем".
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #878 : 15 Ноябрь 2012, 14:06:45 »
Единственного главу государства, официально поддерживающего мировой терроризм.
Неужели не понятно, что каждая - пусть самая справедливая - военная акция вызывает массовые протесты в США?
Мировой терроризм развязывают правители Мира, которые обитают в США? Как же население сокращать...?

Оффлайн Sopheeyia84

  • ^
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +71/-173
  • Пол: Женский
Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #879 : 15 Ноябрь 2012, 16:34:50 »
Тут спор бесполезен. Мы исходим из разной информации о событиях.
Кто-то смотрит Си-Н-Н, а кто-то Аль Газиру и российское телевидение.
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Большой Форум

Re: Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
« Ответ #879 : 15 Ноябрь 2012, 16:34:50 »
Loading...